【悲報】ヴィーガンによる「肉食主義者完全論破マニュアル」が強すぎると話題に

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 17:56:29.80

・でも植物も...

「でも植物は/も...」からはじまるのは、Plants tho（プランツゾウ）と呼ばれるビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つ。
「でも植物にも命が...」という議論であれば、そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたものではないため、この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。
また、命はすべて平等であるから等しく扱うべき、あるいは、命の平等さのみを考慮し、扱われる対象者の感覚や感情の応答を考慮する必要がない、というのであれば、当然ホモサピエンスの命も平等であるため、ホモサピエンスの搾取も正当化されることになる。

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 17:56:40.29

アフィ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 17:56:52.10

・でもライオンも...

「でもライオンも...」からはじまるのは、Lion tho（ライオンゾウ）と呼ばれる、Plants thoと並ぶビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つ。
この議論が有効なのは、あなたがライオンと同等の理性しか持ち合わせないか、あるいはライオンと同じように他に選択肢がない場合だけだろう。

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 17:57:07.77

アフィカス

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 17:57:15.46

・価値観を押し付けないでくれないか？

押しつけとは、相手の意思を無視して何かを力づくで受け入れさせたり、行わせたりすることであって、ある道徳的見解を表明し、事実を示すことで相手を説得しようとする行為は押しつけとは異なる。
むしろ、商業的な利益のために、他者を強制的に出生させ、自由を奪い、苦痛を与え、殺害する畜産や、味覚の欲求のために動物性食品を消費し、それを支持することこそ、押しつけとして糾弾されるべき行為である。

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 17:57:25.74

>>2
>>4
荒らしやめてや

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 17:57:45.05

・ビーガンが増えたら畜産関係者が職を失うのでは？

かつて欧米を中心として、奴隷商売が当たり前に行われており、奴隷を売買して生活している人が多くいた（今でも一部の地域で存在している）。だからと言って、奴隷制度に反対し、彼らの職を奪った人たちのしたことをあなたは間違っていたと考えるのだろうか？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 17:58:01.77

・個人の自由では？

被害者となる第三者がいる以上、個人の自由として許容されるものではない。
そもそもビーガニズムとは、知覚あるすべてのものを、道徳的に配慮すべき対象として含めるべきという主張であって、彼らを第三者として考慮する必要がないと示さない限り、この個人の自由という主張では何も正当化されない。

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 17:58:24.78

ヴィーガンなんて概念が生まれた日から論破されてるようなもんやから議論するまでもないでアフィ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 17:58:26.58

出家して坊主になって精進料理食っとけ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 17:58:29.01

・ヒト以外の動物は道徳的に配慮する必要はないのでは？/種が違うのだから当然では？

種の違いを理由に、それを享受することができるものの利害を不当に軽視することは、人種の違いを理由に他者の利害を軽視する人種差別や、性の違いを理由に他者の利害を軽視する性差別などと同様の構造を持つ差別であり、種差別と呼ばれる。

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 17:58:30.71

アフィ完全論破マニュアル

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 17:58:40.47

でもアフィ食べないと大麻さんがかわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 17:58:42.52

アフィアフィの実のアフィ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 17:58:54.33

・感謝して食べているからいいのでは？

感謝してレイプすれば、被害者の苦しみが軽減されたり、道徳的責任が回避されると考えるだろうか？感謝や供養などのパフォーマンスを加害者側がいくらしようが、被害者の苦しみには何の影響も及ばさない。

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 17:58:58.19

>>9
論破できてないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 17:59:09.80

ワイは聖人やないんや
スマンな動物たち…😔

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 17:59:30.99

>>9
どこがやねん
お前さんのレスも論破したるからワイのレス見ろ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 17:59:34.16

アフィカス

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 17:59:55.69

アフィ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 17:59:56.20

・犠牲を出したくないなら山にこもってればいいんじゃないか

動物解放運動は、自分が残酷な行為に関与したくないというだけの話ではなく、人の手によって苦しめられている動物たちを救おうという運動である。そのためには、社会の中から働きかけシステムを変革する必要がある

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:00:19.00

・ビーガンだって動物産業によって成り立つ社会に生かされてるのだから、矛盾しているのでは？

奴隷が一般的だった時代に、奴隷解放を訴えて立ち上がったものに対し「あなたも奴隷によって成り立つ社会に生きているのだから、その中で奴隷解放を訴えるのは矛盾している」と非難することは正当だと思うだろうか？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:00:37.50

・わざわざ肉や乳製品の代替品を食べるってことは、本当はやっぱ動物製品が食べたいんだろ？

そういうものもいるし、そうでないものもいる。いずれにしてもそれは何も問題ではない。ビーガンになっても肉や乳製品が食べたい気持ちが消えない人もいるだろう。
多くのものは生まれたときから長い間その味に慣れている。しかし、その人は味覚の欲求は他者への危害を正当化しないと理解してビーガンになったのであり、味覚の嗜好はその選択の正当性をなんら無効にするものではない

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:00:37.90

肉は美味い
はい、終了

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:00:38.75

>>18
使い古されたコンテンツで対立煽りとか典型的なアフィリエイトやな

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:00:41.36

薬とか化粧品の反論気になる

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:00:43.89

〇〇すべきだ！

ぼく「やだよ🤗」

はい論破

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:00:45.24

肉美味しいから仕方無いよ
https://i.imgur.com/oC7AOV3.png

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:01:03.88

アフィリエイト

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:01:17.27

>>24
肉が美味いという事実とヴィーガニズムは全く矛盾しない
やりなおし

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:01:43.51

まあ肉食いデモに参加するような人間にはなりたくないな

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:01:43.64

>>23
これは強い

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:01:51.30

・我々が食べなければ、そもそも家畜は存在/存続することができないのでは？

ある生物種の保護を目的とする場合、その種に属する動物を搾取の対象としなければならない、という理由はない。他にいくらでも人道的な保護の方法がある。

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:02:34.98

>>26
今動物実験ってどんどん規制厳しくなっとんで

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:02:49.03

植物の件反論になってないやん

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:03:03.45

>>33
まだこの世に誕生していない家畜を保護する必要もないしな

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:03:04.55

・ビーガンも生活の制限を要求することで他者に苦痛をもたらしているのでは？

あなたが必ずしも必要でない余剰の快楽を得る自由は、不要な危害を受けない自由より優先されない。
つまり、レイプ犯の快楽のために、レイプ被害者の基本的な自由を無視してよいということにはならない。

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:03:44.64

大麻販売してますね

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:03:51.79

>>36
そらそうやろ
なんの反論にもなってない

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:04:27.98

ワイ普通に肉食ってるが考え方はビーガンの方が正しいと思ってるわ
うまくて安い代用肉とかが手軽に手に入るようになればそっち増やすと思う

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:04:28.90

上級生物である人間が下級生物を食うのは全く問題ないやろ
食物連鎖とか知らなそう

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:04:44.11

ヴィーガン「知性の高い動物よりも価値が低い赤ちゃんや知的障害者の命を守るのは差別」

知性の高い動物たちは、ふつうの人間ほどには「生」に対して強い利益を持っていないとしても、
知性の低い動物たちや、あるいは人間の赤ちゃんや重度な知的障害者よりかは強い利益を「生」に対して持っている。
だから、知性の高い動物が死ぬことを知性の低い動物が死ぬことよりも重大な危害であると見なして、
どちらかが死ななければいけないときに後者を死なせることは、種差別ではなく合理的な区別だ。
逆に、「人間だから」という理由で赤ちゃんや重度な知的障害者たちが死ぬことを
知性の高い動物が死ぬことよりも重大な危害であると見積もることは、合理的な区別ではなく種差別である。

http://s-scrap.com/5890

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:04:45.46

なげーよカス

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:04:50.91

>>34
全然反論なってないやん
ちなみにスイスでは動物実験の規制案が否決されたで

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:04:54.74

ワイ「なるほどなあ～よく分かったわ今日はありがとな！」
帰宅ワイ「晩飯はトンカツにするか」

ワイはヴィーガンに議論しかけられたら多分こうなる

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:05:03.05

>>11
肉と野菜と人を差別してるのは事実やん

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:05:04.48

でもワイもいただきますちゃんとしてますけど

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:05:10.45

>>41
人間社会の中でも人権というものがあるよ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:05:15.28

美味しいものを食べるのは心身を健康に保つのに必要だからで論破できるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:05:18.93

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:05:42.40

なおヴィーガンさんが食う野菜は畑荒らす害獣を駆除しながら作られたものの模様

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:05:43.22

おいしいから食べるで終わりや

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:06:07.75

>>46
ビーガンは別に全ての命が平等だなんて言ってないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:06:09.10

植物にだって感覚はあるとビーガン内で論争になってるわけだが

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:06:19.71

倫理的な問題はレトリックを用いればごまかせるのかも知れないが栄養学的な問題は少しもクリアできないよね

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:06:21.47

>>45
付き合いのある相手やと日本人は大体こうなるよな
だからこそ一番論破しづらいとも言える

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:06:24.31

>>1
そもそも植物には感覚や感情が無いから〜ってそれ自体人間の憶測でしかないやん
痛いと吠えたり暴れたりして訴える事ができるから動物が分かりやすいだけで
動く事も喋る事もできない植物にどうやって感情を伝えろと

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:06:31.09

>>45
ダッサw

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:06:37.24

うおーアフィやな

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:06:39.01

過激派を叩くのは分かるけど好きでヴィーガンやってる奴まで叩く風潮ほんまきらい
押し付けてなければええやろ別に

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:06:41.61

>>1-10
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**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:06:53.67

野菜しか食わんやつや肉しか食わんやつがおってもええやん
お互い多様性を認め合おうぜ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:06:58.62

ヴィーガンとベジタリアンの違いがよくわからん

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:07:05.93

>>57
話しかけると良く育つとか何十年も前から言われてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:07:09.65

>1 >2 >3 >4 >5 >6 >7 >8 >9 >10 >11 >12 >13 >14 >15 >16 >17 >18 >19 >20
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アフィ定期

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:07:10.36

>>51
野菜パクろうとしたら人間相手でもしばいてええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:07:10.49

>>11-20
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**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:07:11.96

>>45
効いてて草

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:07:17.62

>>23
サムライ8やん

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:07:24.50

>>48
人権って対人で成り立つ物やろ
対動物に人権は関係ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:07:25.89

>>60
過激派がおらんと商売にならん

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:07:31.43

>>51
犠牲を０にできないことが犠牲を少なくする努力を怠っていい理由にはならない

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:07:38.46

>>21-30
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**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:07:46.48

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:07:52.30

>>31-40
アドセンスクリックお願いします

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:07:53.98

必須アミノ酸を人類に供給するには家畜を搾取するしかないよね

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:07:56.57

なんでアフィってヴィーガンネタ好きなん？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:08:07.31

>>41-50
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**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:08:19.86

>>51-60
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**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:08:21.77

多様性やねん！って言ってこんなバカ達の主張を受け入れていけば、権威主義に敗北するだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:08:22.28