【悲報】ヴィーガンによる「肉食主義者完全論破マニュアル」が強すぎると話題に

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 17:56:29.80

・でも植物も...

「でも植物は/も...」からはじまるのは、Plants tho（プランツゾウ）と呼ばれるビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つ。
「でも植物にも命が...」という議論であれば、そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたものではないため、この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。
また、命はすべて平等であるから等しく扱うべき、あるいは、命の平等さのみを考慮し、扱われる対象者の感覚や感情の応答を考慮する必要がない、というのであれば、当然ホモサピエンスの命も平等であるため、ホモサピエンスの搾取も正当化されることになる。

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:21:27.87

>>174
それを繰り返せばただの畜産と同じやで

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:21:48.89

>>176
負けてて草
お前言ってみ
「ヴィーガンには勝てませんでも肉は食べます」

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:21:53.75

>>161
そもそも倫理に正しい正しくないなんてものはないから議論しようがないわ
人殺すのは倫理的にダメって多くの人が思うだろうけど人殺すのがダメなことは正しいかって証明できない
あるのは法だけ
だから法で許されてるならヴィーガンが何言おうが詭弁でしかないんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:22:01.93

>>181
？もう殺したのは食ってええぞ

これから殺すなって言ってる

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:22:06.08

ライオンに草でも食べさせとけよ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:22:37.33

>>148
虐待やなくて食ってる訳よ
なんで食うかと言えば栄養素を摂取するのに効率がいいから
自分達より下等な生物を食べる、という点に関しては自然の摂理に従ってる
虐待に関しては、ペットとかへの虐待は禁止されとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:22:41.60

>>184
その法をいつか変えるために活動してる
奴隷制度だってかつては合法だった

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:22:43.30

>>182
なんで？野生動物を保護して増やして、農地を荒らし始めたら駆除するだけなんやけど
お前さんの論理的に許される行為しかせんで？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:22:56.17

アニマルライツのおかげで毛皮安くなったよなあ
今じゃしまむらもダイソーのキーホルダーすらリアルファー使ってたりする

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:23:11.58

アドガードは野菜に入りますか？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:23:29.24

>>187
虐待だってそれで精神的快楽を得る奴らもいる

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:23:36.33

>>178
頑張れよ障害者頑張ればきっと望みは叶う

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:23:48.91

マニュアル作って相手を論破って
これもう中世の宗教裁判とかマルチ商法とかその類になってきとんな

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:23:59.33

>>189
ならええで
必要最小限の駆除はしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:24:01.05

>>1
植物に感覚や感情がないという前提が主観的
同様に動物に感覚や感情があるという前提も主観的

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:24:16.30

>>192
せやからそういう虐待は法で禁止されとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:24:23.43

>>179
お前がそうするのは自由だよ、俺がどこで線引くかも個人の勝手

ただ人と人以外を差別してるんだから>>11みたいに他人の差別に口出しするなよ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:24:25.39

>>185
障害持ってんだろ…………無理せず……手帳もらいな……

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:24:39.42

>>196
現状それ一般常識やで

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:24:54.51

そもそもどこで論破しとるんや？
ネット？
リアルで肉食ってる奴に論争しかけるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:25:04.45

>>188
まあ動物性タンパク質を摂取しないことによる人体への影響がどうなるかによるだろうな
ヴィーガンと普通の人比べて寿命に差が出てきたりしたら安易に動物の肉を無くすことはできない

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:25:09.26

>>197
そのように肉食もいずれは禁止するため活動しとる

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:25:13.57

何かと思ったら完全な言い訳だった
肉食わないと馬鹿になるんだなw

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:25:19.27

>>195
良かった
肉食は禁忌じゃなかったんやね
安心して明日から肉食うわ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:25:29.53

法律で禁止されてないやん、で済む話やわ
法律で禁止されてなかったら人肉とかも食ってみたいし

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:25:38.19

>>184
だからその倫理を議論してるのに
誰も反論出来ずに「アフィだぁアフィスレだ」
って言って発狂してるのがなんG民な
そもそもそんなこといったらなんgで
レスバしてるやつは何なんけ？w(石直球)
詭弁だって言うことは何の反論にもなってないから
「ヴィーガンには勝てませんでも肉は食べます」
早くこれ言えよ楽になるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:25:48.01

もしこの世の大半がヴィーガンになったら今度は「植物から搾取してはいけない、肉を食え」って言うミータリアンが現れるよ絶対

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:25:52.91

野菜ばかり食べてる連中は短気が多くて怖いわ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:26:03.94

>>203
虐待と屠畜を同じように考えてるバカじゃ一生無理やろうけど頑張ってな

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:26:09.78

ジビエ肉は美味いから仕方ないね
特に鹿とカレー系料理の相性がヤバい

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:26:10.62

すぐレイプに例えるとこ
フェミニストも兼ねてそう

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:26:15.74

>>198
人と人以外を差別してるのは一般社会だって同じ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:26:18.15

アフィブログのコメント欄伸びそうな話題で草

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:26:47.43

>>205
畑を荒らして駆除された動物の肉限定やで

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:26:53.63

>>204
完全な言い訳だったのに
何でさっさと論破出来ないんけ？w
それはつまり反論出来ないから言い訳ってことにして逃げてるだけじゃないんけ？w(石直球)

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:26:54.08

>>191
アドガードは肉なので食べてはいけません

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:27:24.43

>>210
食べるならオーケーという線引きこそ勝手やろ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:27:38.40

>>215
牧場さんも畑の一部やからセーフやな！

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:27:48.32

>>215
そもそも肉は食べ物じゃないぞ
死刑執行された人食うのと同じやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:28:02.98

>>219
？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:28:08.53

ヴィーガンは電気使ってるよね
発電所が作られた土地に生きていた動物の縄張りを奪ってストレスを与えてるよね

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:28:14.61

>>215
それは分かってるで
ヴィーガン食のために畑めちゃくちゃ増えるやろうから害獣被害も当然増えるやろうからな
肉食者はそのおこぼれを貰うだけ
共存は可能やね

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:28:20.86

>>218
生きるために食べる
事と
快楽のために虐待する
これを同一に考えてる方が頭悪いで

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:28:37.60

肉は牧場の豆と言われてるしギリセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:28:39.17

>>220
多くの人は食べ物と認識してる

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:28:40.29

>>207
ヴィーガンには勝てないって状況がまず起こらないって言ってるんだが
倫理的にダメっていうのがヴィーガンの価値観でしかないんだからさ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:28:49.25

>>219
せやな
植物か動物かの区分けこそ人間の勝手な線引きや
地球さんから見たら肉も野菜やで

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:28:55.41

>>193教えてあげる
対人論証は論理的誤謬の1つだよ(石直球)

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:29:08.37

>>185
よかったー
殺さず食いまくりのワイはokなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:29:09.01

で？　ですべて終わる話題

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:29:10.09

>>207
手帳もらいな……楽になれるで

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:29:24.63

>>207

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:29:37.19

そのうちヴィーガンが国造りそう

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:29:58.83

>>224
それなら食べるのも栄養学上必要最小限に留めなきゃおかしい
明らかに趣向として肉を余分に食ってるデブは虐待犯と同じ扱いになるけどええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:30:21.08

>>234

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:30:40.16

>>227
非ビーガンの倫理だって人間の主観や
倫理観は変わる

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:30:41.46

>>235
デブは醜いし明らかに余分に食ってると証明されたなら同じ扱いでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:30:53.22

こういう人ら的には愛玩動物はセーフなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:30:57.06

>>229
賢ぶらなくていいんだよ……どうせそこまで関心ないんだろう……手帳もらって楽になりな

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:30:59.68

>>213
そうだよね、だからこれは何の反論にもなってないよね？ってお話なんだけど

11 それでも動く名無し 2022/03/23(水) 17:58:29.01 ID:6+mDGjkXM
・ヒト以外の動物は道徳的に配慮する必要はないのでは？/種が違うのだから当然では？

種の違いを理由に、それを享受することができるものの利害を不当に軽視することは、人種の違いを理由に他者の利害を軽視する人種差別や、性の違いを理由に他者の利害を軽視する性差別などと同様の構造を持つ差別であり、種差別と呼ばれる。

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:31:13.85

>>225
きも

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:31:25.69

>>227だからそれなら
論破すればいいのに
ここのやつらはアフィスレだぁとか
妄想を垂れ流して
何一つ反論出来てないんだよなぁ(石直球)
勝てない状況がまさに
「アフィスレだぁ(発狂)」って連呼する
この場所で起こってるんだよなぁ(石直球)

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:31:36.77

論点から逃げてるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:31:39.89

>>152
sageアフィキッズきも

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:31:45.85

奴隷反対運動だって最初はマイノリティだった
「人を奴隷にしちゃいけないなんて一部の変人が勝手に言ってるだけ」と

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:32:12.14

>>246
正確には白人以外やろ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:32:23.27

何言ってんのか分かんない

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:32:49.88

>>241
それワイのレスちゃうが

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:32:51.04

餃子は野菜も粉も使ってるのでセーフにしてください
昼食困ります

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:33:14.87

どこでまとめるんや？キニ速か？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:33:21.01

>>250
本場中国では野菜しか入れんしな

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:33:25.27

いけ！グロガイジ！このスレを潰せ！

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:33:36.06

>>235
余分に食いすぎてる奴はその分お金という対価を支払っとるやろ
大半の人間は必要な分だけ食っとる
理性が働くから

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:33:43.69

アンハサウェイのサーモン食ったらPCが再起動したみたいになったっていうのを体験してみたい

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:33:46.49

>>249
俺に噛みついてきたのはお前だよね(笑)

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:33:46.69

倫理観は変わる
大昔の人から見れば基本的人権だって「勝手な主観」にすぎなかった

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:33:57.85

論破とかじゃなくて大豆アレルギーだからヴィーガンの食生活無理なんや

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:34:10.09

こいつら薬飲まんの？
ほとんどの薬は動物実験やってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:34:13.39

>>252
マジかよ不味そう

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:34:35.14

藁人形論法なんてものがあるんやな
勉強になったで
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:34:37.55

>>256
じゃあレス11はおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:35:04.55

>>248
ワイらの価値観がより正しい
なので価値観の相違ではワイらの方が優越する
旧主的な価値観は変更されていくべきものなのでワイらが正しい

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:35:11.30

>>243

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:35:18.18

>>254
虐待と余分に肉食うことの違いについて話してるのに金銭関係あるか？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:35:18.97

まずなんとか屁理屈で返してやろうっていう前提の元作られた反論だからペラペラなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:35:41.79

ヴィーガンの思想って根本的な部分は理解できなくないけど理想主義でしかないから現実に行おうとすると歪なことになるんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:36:01.79

小難しいこと言わずに命の総量だけを論点にしたらええねん
奪われる命が少ないと思うからこそ肉食を辞めるんやろ？
徹底的にシミュレーションしてどっちの食生活が奪われる命が多いのか検証したらええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:36:04.98

肉食菜食の問題はともかくとして法律変える運動までしてるんなら
ヴィーガンVS食肉産業を牛耳ってる部落の戦いは興味あるで

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:36:14.84

>>266
植物だって生きてるとか、ライオンにも言ってこいとかそっちのほうがよっぽど屁理屈やがな

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:36:15.50

>>266
じゃあ貼られたぶんぐらい全部論破してくれるか？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:36:16.27

>>243
論破したるよ
ヴィーガンの価値観では植物は感情がないから食べてもオッケー
動物は感情があるからダメなんだろ
じゃあ感情が無ければ命を奪っても良いってのも自分勝手な基準でしかない
結局はヴィーガンの決めた価値観に従えってだけ
変な新興宗教と言ってることと同じなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:36:24.21

好きにしろ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:36:31.27

昔は正しくなかったが今は正しい事柄がある
と
今は正しくないが未来では正しくなる事柄がある
はイコールやけど
せやからって
今は正しくない事柄が未来では正しい事柄になる
わけやないからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:36:54.84

>>265
虐待した場合は法に裁かれる
余計に食うことを法では裁けないから金銭という対価を払わせてる

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:37:02.16

>>272
どんな思想も最初はマイノリティやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:37:47.07

>>275
金銭を払うことと動物の被害になんの関係もない
あと法は時代によって変わるって知らんの？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:38:02.66

あとヴィーガン料理食ったことあるけど普通に焼肉の方が美味いよ
その時点でヴィーガンの負けや

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:38:06.19

>>270
当然の疑問やろ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:38:18.85

>>269
ヴィーガンからしたら皮革製品も禁止しとるしな

そもそも日本は肉食も動物の殺生も禁忌としてたやろ
原点に帰ってまた差別するだけや

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:38:34.26

ワイは焼肉食ってくる