【悲報】ヴィーガンによる「肉食主義者完全論破マニュアル」が強すぎると話題に

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 17:56:29.80

・でも植物も...

「でも植物は/も...」からはじまるのは、Plants tho（プランツゾウ）と呼ばれるビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つ。
「でも植物にも命が...」という議論であれば、そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたものではないため、この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。
また、命はすべて平等であるから等しく扱うべき、あるいは、命の平等さのみを考慮し、扱われる対象者の感覚や感情の応答を考慮する必要がない、というのであれば、当然ホモサピエンスの命も平等であるため、ホモサピエンスの搾取も正当化されることになる。

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:28:14.61

>>215
それは分かってるで
ヴィーガン食のために畑めちゃくちゃ増えるやろうから害獣被害も当然増えるやろうからな
肉食者はそのおこぼれを貰うだけ
共存は可能やね

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:28:20.86

>>218
生きるために食べる
事と
快楽のために虐待する
これを同一に考えてる方が頭悪いで

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:28:37.60

肉は牧場の豆と言われてるしギリセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:28:39.17

>>220
多くの人は食べ物と認識してる

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:28:40.29

>>207
ヴィーガンには勝てないって状況がまず起こらないって言ってるんだが
倫理的にダメっていうのがヴィーガンの価値観でしかないんだからさ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:28:49.25

>>219
せやな
植物か動物かの区分けこそ人間の勝手な線引きや
地球さんから見たら肉も野菜やで

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:28:55.41

>>193教えてあげる
対人論証は論理的誤謬の1つだよ(石直球)

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:29:08.37

>>185
よかったー
殺さず食いまくりのワイはokなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:29:09.01

で？　ですべて終わる話題

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:29:10.09

>>207
手帳もらいな……楽になれるで

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:29:24.63

>>207

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:29:37.19

そのうちヴィーガンが国造りそう

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:29:58.83

>>224
それなら食べるのも栄養学上必要最小限に留めなきゃおかしい
明らかに趣向として肉を余分に食ってるデブは虐待犯と同じ扱いになるけどええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:30:21.08

>>234

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:30:40.16

>>227
非ビーガンの倫理だって人間の主観や
倫理観は変わる

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:30:41.46

>>235
デブは醜いし明らかに余分に食ってると証明されたなら同じ扱いでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:30:53.22

こういう人ら的には愛玩動物はセーフなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:30:57.06

>>229
賢ぶらなくていいんだよ……どうせそこまで関心ないんだろう……手帳もらって楽になりな

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:30:59.68

>>213
そうだよね、だからこれは何の反論にもなってないよね？ってお話なんだけど

11 それでも動く名無し 2022/03/23(水) 17:58:29.01 ID:6+mDGjkXM
・ヒト以外の動物は道徳的に配慮する必要はないのでは？/種が違うのだから当然では？

種の違いを理由に、それを享受することができるものの利害を不当に軽視することは、人種の違いを理由に他者の利害を軽視する人種差別や、性の違いを理由に他者の利害を軽視する性差別などと同様の構造を持つ差別であり、種差別と呼ばれる。

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:31:13.85

>>225
きも

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:31:25.69

>>227だからそれなら
論破すればいいのに
ここのやつらはアフィスレだぁとか
妄想を垂れ流して
何一つ反論出来てないんだよなぁ(石直球)
勝てない状況がまさに
「アフィスレだぁ(発狂)」って連呼する
この場所で起こってるんだよなぁ(石直球)

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:31:36.77

論点から逃げてるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:31:39.89

>>152
sageアフィキッズきも

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:31:45.85

奴隷反対運動だって最初はマイノリティだった
「人を奴隷にしちゃいけないなんて一部の変人が勝手に言ってるだけ」と

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:32:12.14

>>246
正確には白人以外やろ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:32:23.27

何言ってんのか分かんない

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:32:49.88

>>241
それワイのレスちゃうが

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:32:51.04

餃子は野菜も粉も使ってるのでセーフにしてください
昼食困ります

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:33:14.87

どこでまとめるんや？キニ速か？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:33:21.01

>>250
本場中国では野菜しか入れんしな

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:33:25.27

いけ！グロガイジ！このスレを潰せ！

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:33:36.06

>>235
余分に食いすぎてる奴はその分お金という対価を支払っとるやろ
大半の人間は必要な分だけ食っとる
理性が働くから

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:33:43.69

アンハサウェイのサーモン食ったらPCが再起動したみたいになったっていうのを体験してみたい

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:33:46.49

>>249
俺に噛みついてきたのはお前だよね(笑)

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:33:46.69

倫理観は変わる
大昔の人から見れば基本的人権だって「勝手な主観」にすぎなかった

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:33:57.85

論破とかじゃなくて大豆アレルギーだからヴィーガンの食生活無理なんや

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:34:10.09

こいつら薬飲まんの？
ほとんどの薬は動物実験やってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:34:13.39

>>252
マジかよ不味そう

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:34:35.14

藁人形論法なんてものがあるんやな
勉強になったで
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:34:37.55

>>256
じゃあレス11はおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:35:04.55

>>248
ワイらの価値観がより正しい
なので価値観の相違ではワイらの方が優越する
旧主的な価値観は変更されていくべきものなのでワイらが正しい

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:35:11.30

>>243

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:35:18.18

>>254
虐待と余分に肉食うことの違いについて話してるのに金銭関係あるか？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:35:18.97

まずなんとか屁理屈で返してやろうっていう前提の元作られた反論だからペラペラなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:35:41.79

ヴィーガンの思想って根本的な部分は理解できなくないけど理想主義でしかないから現実に行おうとすると歪なことになるんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:36:01.79

小難しいこと言わずに命の総量だけを論点にしたらええねん
奪われる命が少ないと思うからこそ肉食を辞めるんやろ？
徹底的にシミュレーションしてどっちの食生活が奪われる命が多いのか検証したらええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:36:04.98

肉食菜食の問題はともかくとして法律変える運動までしてるんなら
ヴィーガンVS食肉産業を牛耳ってる部落の戦いは興味あるで

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:36:14.84

>>266
植物だって生きてるとか、ライオンにも言ってこいとかそっちのほうがよっぽど屁理屈やがな

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:36:15.50

>>266
じゃあ貼られたぶんぐらい全部論破してくれるか？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:36:16.27

>>243
論破したるよ
ヴィーガンの価値観では植物は感情がないから食べてもオッケー
動物は感情があるからダメなんだろ
じゃあ感情が無ければ命を奪っても良いってのも自分勝手な基準でしかない
結局はヴィーガンの決めた価値観に従えってだけ
変な新興宗教と言ってることと同じなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:36:24.21

好きにしろ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:36:31.27

昔は正しくなかったが今は正しい事柄がある
と
今は正しくないが未来では正しくなる事柄がある
はイコールやけど
せやからって
今は正しくない事柄が未来では正しい事柄になる
わけやないからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:36:54.84

>>265
虐待した場合は法に裁かれる
余計に食うことを法では裁けないから金銭という対価を払わせてる

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:37:02.16

>>272
どんな思想も最初はマイノリティやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:37:47.07

>>275
金銭を払うことと動物の被害になんの関係もない
あと法は時代によって変わるって知らんの？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:38:02.66

あとヴィーガン料理食ったことあるけど普通に焼肉の方が美味いよ
その時点でヴィーガンの負けや

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:38:06.19

>>270
当然の疑問やろ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:38:18.85

>>269
ヴィーガンからしたら皮革製品も禁止しとるしな

そもそも日本は肉食も動物の殺生も禁忌としてたやろ
原点に帰ってまた差別するだけや

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:38:34.26

ワイは焼肉食ってくる

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:38:35.55

>>276
全然反論になってないんやが

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:38:56.38

>>200
一般常識とかいう曖昧な定義で搾取していい命とそうでない命を選別してるなんて傲慢だな
植物だろうと動物だろうと背負う罪は一緒だ
まずは罪を背負え

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:39:06.47

奴隷と飯の元を同一視している時点でヴィーガンの頭の悪さがうかがえる

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:39:23.21

>>278
ヴィーガンさん曰く味覚が汚染されてるらしいでそれ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:39:38.08

全ての倫理観は主観やねん
大多数の主観は客観になるだけ
ビーガニズムもいずれは大多数になって客観になる

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:40:17.51

>>286
３行目だけ視点あさってに向いてますよ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:40:20.83

>>271
結局全部屁理屈捏ねて「我々の考え方ではセーフ」って言ってるだけだから
肉食うのも我々の考え方ではセーフなんでイチャモンつけないでくれますか？ってだけや

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:40:54.98

植物ってほんとに感情ないんか?

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:40:55.16

>>282
お前は現行の倫理観を宇宙普遍の原理だと思ってるやろ
そうじゃない
今の倫理観だって最初は一般的じゃなかった

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:41:16.65

植物だけ食って育ったヴィーガンを食えば実質野菜食ったようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:41:27.75

>>285
自分らの味覚がおかしいって感覚がない辺りヴィーガンと肉食う人間の溝は埋まらんわな
それは一般人にも言えることやが

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:41:29.66

>>288
倫理観は変わるもんやで

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:41:41.08

逃げたみたいやしワイの勝ちみたいやね

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:42:40.87

世界の食糧事情考えたら
菜食主義は悪いことではない
毛皮や象牙なんかも密猟の原因となって絶滅の恐れあるし

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:43:10.91

昔は日本人も犬も食ってたし犬を食うななんて言ったら「お前の勝手な線引き」と返された

でも今日本社会で犬を食うのは全く理解されてないやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:43:27.35

なんかヴィーガンの中にも乳製品セーフな人とか魚セーフの人とか週末は肉セーフな人とかおるよな

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:43:27.59

金持ちの道楽を貧乏人がやるのが間違いや

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:43:35.77

>>262
やるやん(笑)

でも自分に非があるときはちゃんと｢間違ってました、ごめんなさい｣って言えないとみっともないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:43:41.82

アフィカスが立てたスレ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:43:50.11

人類が絶滅するのが一番みたいな論だと誰も乗ってこないやろ
だって正論だから

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:44:02.21

ゴキブリアフィリエイトの養分に成り下がってるID真っ赤の植物人間さあ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:44:06.49

今の倫理観だって人間全体としての「勝手な線引き」にすぎない
そしてその線引きは時代により変わっていく

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:44:13.50

肉食うなとかハナから無理難題な主張通らんなんてバカでも分かるやろってことはおいといて
ヴィーガンだって本当にこの世から肉食が無くなること望んでないやろ
「肉食主義者に断固反対する崇高な精神の持ち主である自分」のために活動してるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:44:22.28

>>293
自分の中で変わるもんであって人に変えられるもんではないので

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:44:32.36

呑気にヴィーガンやれてるのも大豆食えるからやぞ
大豆食えない人の気持ちも考えろよ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:44:33.67

>>45
面と向かって「よく分かった、ありがとう！ほな、晩飯はトンカツにするわ！」と言うのが一番効くやろ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:44:36.65

>>290
だから倫理観突き詰めると人間は絶滅すべきになるやろ
人間は理性があるから誰の命も奪ってはいけない
それはおかしいと思うならそれが普通の人間がヴィーガンに感じてる感覚だよ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:44:46.98

>>277
せやからこれは人間の世界の話や
人間の世界での対価を払って金持ちは肉を余計に食っとる
法は時代によって変わるからこそ虐待は罪になった

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:44:56.61

>>296
すまんけどそれで「ほーんほなら肉食主義は間違っててヴィーガンが正しいんやな」って持っていけるのは宗教に引っ掛かるような頭の弱いのしかおらんで

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:45:04.68

>>304
単純に動物かわいそうから来てる人多いぞ
特にまんこ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:45:17.97

>>305
ふーんお前は全く教育を受けずに今の倫理観を獲得したんか立派やねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:45:54.64

>>310
今
はな

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:46:10.35

チーガンがイライラしてるスレはここですか？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:46:20.01

ぶっちゃけヴィーガンは好きにやってればいい
肉食ってる人に文句言わなきゃね

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:46:58.82

>>307
わざと面と向かって言ったわけちゃうけど
子供のころにヴィーガンの親戚BBAに色々話聞かされて
親戚BBA「ワイくん分かった？」
ワイ「分かったー！」
マッマ「ワイ～今日はハンバーグやで～」
ワイ「やったー！」
でクッソキレられたわ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:47:21.96

>>313
せやね
ほんで未来ではそうじゃないとは限らん

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:47:36.01

>>315
動物愛護が根底にあるのに
「自分さえ加害者にならなければそれでいい」とヴィーガンが思ってたら
それはそれでおかしくね

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:47:47.28

>>314
チーズも牛丼もヴィーガン食じゃねだろ
つまり反ヴィーガンこそチー牛

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:47:49.54

>>317
そうだも限らんが

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:48:12.08

ヴィーガンの人って人間基準でもなく命基準でもなく痛覚の有無で食べていいか判断してるってことは
無脳症の子供の肉は食べていいものにカテゴライズされるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:48:25.46

>>311
ヴィーガンの話題に限らずこういう誰にも答えなんか分からない数の大小を「多いぞ」「少ないぞ」って断定するレスがどれぐらい頭悪く見えるか考えたこともないんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:48:32.57

>>320
せや
せやから未来では変わる可能性だけを示して引き込もうとするお前はずるいんや