【悲報】ヴィーガンによる「肉食主義者完全論破マニュアル」が強すぎると話題に

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 17:56:29.80

・でも植物も...

「でも植物は/も...」からはじまるのは、Plants tho（プランツゾウ）と呼ばれるビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つ。
「でも植物にも命が...」という議論であれば、そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたものではないため、この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。
また、命はすべて平等であるから等しく扱うべき、あるいは、命の平等さのみを考慮し、扱われる対象者の感覚や感情の応答を考慮する必要がない、というのであれば、当然ホモサピエンスの命も平等であるため、ホモサピエンスの搾取も正当化されることになる。

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:45:04.68

>>304
単純に動物かわいそうから来てる人多いぞ
特にまんこ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:45:17.97

>>305
ふーんお前は全く教育を受けずに今の倫理観を獲得したんか立派やねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:45:54.64

>>310
今
はな

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:46:10.35

チーガンがイライラしてるスレはここですか？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:46:20.01

ぶっちゃけヴィーガンは好きにやってればいい
肉食ってる人に文句言わなきゃね

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:46:58.82

>>307
わざと面と向かって言ったわけちゃうけど
子供のころにヴィーガンの親戚BBAに色々話聞かされて
親戚BBA「ワイくん分かった？」
ワイ「分かったー！」
マッマ「ワイ～今日はハンバーグやで～」
ワイ「やったー！」
でクッソキレられたわ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:47:21.96

>>313
せやね
ほんで未来ではそうじゃないとは限らん

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:47:36.01

>>315
動物愛護が根底にあるのに
「自分さえ加害者にならなければそれでいい」とヴィーガンが思ってたら
それはそれでおかしくね

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:47:47.28

>>314
チーズも牛丼もヴィーガン食じゃねだろ
つまり反ヴィーガンこそチー牛

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:47:49.54

>>317
そうだも限らんが

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:48:12.08

ヴィーガンの人って人間基準でもなく命基準でもなく痛覚の有無で食べていいか判断してるってことは
無脳症の子供の肉は食べていいものにカテゴライズされるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:48:25.46

>>311
ヴィーガンの話題に限らずこういう誰にも答えなんか分からない数の大小を「多いぞ」「少ないぞ」って断定するレスがどれぐらい頭悪く見えるか考えたこともないんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:48:32.57

>>320
せや
せやから未来では変わる可能性だけを示して引き込もうとするお前はずるいんや

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:48:47.01

>>312
まさにそういうのが屁理屈なんよ
今そういう話してないやん

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:48:59.52

>>321
人間と動物は違う
もちろんそれが動物を食っていい理由にはならん

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:49:30.10

>>325
？？？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:49:30.54

>>322
お前の断定の方がよっぽど頭悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:49:32.89

鼻

芥川龍之介

　禅智内供ぜんちないぐの鼻と云えば、池いけの尾おで知らない者はない。長さは五六寸あって上唇うわくちびるの上から顋あごの下まで下っている。形は元も先も同じように太い。云わば細長い腸詰ちょうづめのような物が、ぶらりと顔のまん中からぶら下っているのである。
　五十歳を越えた内供は、沙弥しゃみの昔から、内道場供奉ないどうじょうぐぶの職に陞のぼった今日こんにちまで、内心では始終この鼻を苦に病んで来た。勿論もちろん表面では、今でもさほど気にならないような顔をしてすましている。これは専念に当来とうらいの浄土じょうどを渇仰かつぎょうすべき僧侶そうりょの身で、鼻の心配をするのが悪いと思ったからばかりではない。それよりむしろ、自分で鼻を気にしていると云う事を、人に知られるのが嫌だったからである。内供は日常の談話の中に、鼻と云う語が出て来るのを何よりも惧おそれていた。
　内供が鼻を持てあました理由は二つある。――一つは実際的に、鼻の長いのが不便だったからである。第一飯を食う時にも独りでは食えない。独りで食えば、鼻の先が鋺かなまりの中の飯へとどいてしまう。そこで内供は弟子の一人を膳の向うへ坐らせて、飯を食う間中、広さ一寸長さ二尺ばかりの板で、鼻を持上げていて貰う事にした。しかしこうして飯を食うと云う事は、持上げている弟子にとっても、持上げられている内供にとっても、決して容易な事ではない。一度この弟子の代りをした中童子ちゅうどうじが、嚏くさめをした拍子に手がふるえて、鼻を粥かゆの中へ落した話は、当時京都まで喧伝けんでんされた。――けれどもこれは内供にとって、決して鼻を苦に病んだ重おもな理由ではない。内供は実にこの鼻によって傷つけられる自尊心のために苦しんだのである。
　池の尾の町の者は、こう云う鼻をしている禅智内供のために、内供の俗でない事を仕合せだと云った。あの鼻では誰も妻になる女があるまいと思ったからである。中にはまた、あの鼻だから出家しゅっけしたのだろうと批評する者さえあった。しかし内供は、自分が僧であるために、幾分でもこの鼻に煩わずらわされる事が少くなったと思っていない。内供の自尊心は、妻帯と云うような結果的な事実に左右されるためには、余りにデリケイトに出来ていたのである。そこで内供は、積極的にも消極的にも、この自尊心の毀損きそんを恢復かいふくしようと試みた。

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:49:36.92

ワイヴィーガン歴15年流行りにされて複雑

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:49:38.56

「お、ヴィーガン食かぁ」と興味持って手に取ったら裏に「大豆」

悲しいね

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:49:49.39

第一に内供の考えたのは、この長い鼻を実際以上に短く見せる方法である。これは人のいない時に、鏡へ向って、いろいろな角度から顔を映しながら、熱心に工夫くふうを凝こらして見た。どうかすると、顔の位置を換えるだけでは、安心が出来なくなって、頬杖ほおづえをついたり頤あごの先へ指をあてがったりして、根気よく鏡を覗いて見る事もあった。しかし自分でも満足するほど、鼻が短く見えた事は、これまでにただの一度もない。時によると、苦心すればするほど、かえって長く見えるような気さえした。内供は、こう云う時には、鏡を箱へしまいながら、今更のようにため息をついて、不承不承にまた元の経机きょうづくえへ、観音経かんのんぎょうをよみに帰るのである。
　それからまた内供は、絶えず人の鼻を気にしていた。池の尾の寺は、僧供講説そうぐこうせつなどのしばしば行われる寺である。寺の内には、僧坊が隙なく建て続いて、湯屋では寺の僧が日毎に湯を沸かしている。従ってここへ出入する僧俗の類たぐいも甚だ多い。内供はこう云う人々の顔を根気よく物色した。一人でも自分のような鼻のある人間を見つけて、安心がしたかったからである。だから内供の眼には、紺の水干すいかんも白の帷子かたびらもはいらない。まして柑子色こうじいろの帽子や、椎鈍しいにびの法衣ころもなぞは、見慣れているだけに、有れども無きが如くである。内供は人を見ずに、ただ、鼻を見た。――しかし鍵鼻かぎばなはあっても、内供のような鼻は一つも見当らない。その見当らない事が度重なるに従って、内供の心は次第にまた不快になった。内供が人と話しながら、思わずぶらりと下っている鼻の先をつまんで見て、年甲斐としがいもなく顔を赤らめたのは、全くこの不快に動かされての所為しょいである。
　最後に、内供は、内典外典ないてんげてんの中に、自分と同じような鼻のある人物を見出して、せめても幾分の心やりにしようとさえ思った事がある。けれども、目連もくれんや、舎利弗しゃりほつの鼻が長かったとは、どの経文にも書いてない。勿論竜樹りゅうじゅや馬鳴めみょうも、人並の鼻を備えた菩薩ぼさつである。内供は、震旦しんたんの話の序ついでに蜀漢しょくかんの劉玄徳りゅうげんとくの耳が長かったと云う事を聞いた時に、それが鼻だったら、どのくらい自分は心細くなくなるだろうと思った。

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:49:59.89

>>323
アンチだって将来も肉食が許されてる可能性だけ見て言ってるやん
同じや

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:50:01.61

好きなもん食えばいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:50:05.83

内供がこう云う消極的な苦心をしながらも、一方ではまた、積極的に鼻の短くなる方法を試みた事は、わざわざここに云うまでもない。内供はこの方面でもほとんど出来るだけの事をした。烏瓜からすうりを煎せんじて飲んで見た事もある。鼠の尿いばりを鼻へなすって見た事もある。しかし何をどうしても、鼻は依然として、五六寸の長さをぶらりと唇の上にぶら下げているではないか。
　所がある年の秋、内供の用を兼ねて、京へ上った弟子でしの僧が、知己しるべの医者から長い鼻を短くする法を教わって来た。その医者と云うのは、もと震旦しんたんから渡って来た男で、当時は長楽寺ちょうらくじの供僧ぐそうになっていたのである。
　内供は、いつものように、鼻などは気にかけないと云う風をして、わざとその法もすぐにやって見ようとは云わずにいた。そうして一方では、気軽な口調で、食事の度毎に、弟子の手数をかけるのが、心苦しいと云うような事を云った。内心では勿論弟子の僧が、自分を説伏ときふせて、この法を試みさせるのを待っていたのである。弟子の僧にも、内供のこの策略がわからない筈はない。しかしそれに対する反感よりは、内供のそう云う策略をとる心もちの方が、より強くこの弟子の僧の同情を動かしたのであろう。弟子の僧は、内供の予期通り、口を極めて、この法を試みる事を勧め出した。そうして、内供自身もまた、その予期通り、結局この熱心な勧告に聴従ちょうじゅうする事になった。
　その法と云うのは、ただ、湯で鼻を茹ゆでて、その鼻を人に踏ませると云う、極めて簡単なものであった。
　湯は寺の湯屋で、毎日沸かしている。そこで弟子の僧は、指も入れられないような熱い湯を、すぐに提ひさげに入れて、湯屋から汲んで来た。しかしじかにこの提へ鼻を入れるとなると、湯気に吹かれて顔を火傷やけどする惧おそれがある。そこで折敷おしきへ穴をあけて、それを提の蓋ふたにして、その穴から鼻を湯の中へ入れる事にした。鼻だけはこの熱い湯の中へ浸ひたしても、少しも熱くないのである。しばらくすると弟子の僧が云った。

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:50:24.51

>>324
>自分の中で変わるもんであって人に変えられるもんではないので

お前から切り出したんやん

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:50:27.12

動物性タンパク質取らないと健康を害するよね
命が掛かってるのはどっちも同じなのになぜ人間を差別するんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:50:46.66

。
　――もう茹ゆだった時分でござろう。
　内供は苦笑した。これだけ聞いたのでは、誰も鼻の話とは気がつかないだろうと思ったからである。鼻は熱湯に蒸むされて、蚤のみの食ったようにむず痒がゆい。
　弟子の僧は、内供が折敷の穴から鼻をぬくと、そのまだ湯気の立っている鼻を、両足に力を入れながら、踏みはじめた。内供は横になって、鼻を床板の上へのばしながら、弟子の僧の足が上下うえしたに動くのを眼の前に見ているのである。弟子の僧は、時々気の毒そうな顔をして、内供の禿はげ頭を見下しながら、こんな事を云った。
　――痛うはござらぬかな。医師は責せめて踏めと申したで。じゃが、痛うはござらぬかな。
　内供は首を振って、痛くないと云う意味を示そうとした。所が鼻を踏まれているので思うように首が動かない。そこで、上眼うわめを使って、弟子の僧の足に皹あかぎれのきれているのを眺めながら、腹を立てたような声で、
――痛うはないて。
　と答えた。実際鼻はむず痒い所を踏まれるので、痛いよりもかえって気もちのいいくらいだったのである。
　しばらく踏んでいると、やがて、粟粒あわつぶのようなものが、鼻へ出来はじめた。云わば毛をむしった小鳥をそっくり丸炙まるやきにしたような形である。弟子の僧はこれを見ると、足を止めて独り言のようにこう云った。
　――これを鑷子けぬきでぬけと申す事でござった。
　内供は、不足らしく頬をふくらせて、黙って弟子の僧のするなりに任せて置いた。勿論弟子の僧の親切がわからない訳ではない。それは分っても、自分の鼻をまるで物品のように取扱うのが、不愉快に思われたからである。内供は、信用しない医者の手術をうける患者のような顔をして、不承不承に弟子の僧が、鼻の毛穴から鑷子けぬきで脂あぶらをとるのを眺めていた。脂は、鳥の羽の茎くきのような形をして、四分ばかりの長さにぬけるのである。
　やがてこれが一通りすむと、弟子の僧は、ほっと一息ついたような顔をして、
　――もう一度、これを茹でればようござる。
　と云った。
　内供はやはり、八の字をよせたまま不服らしい顔をして、弟子の僧の云うなりになっていた。

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:51:07.34

さて二度目に茹でた鼻を出して見ると、成程、いつになく短くなっている。これではあたりまえの鍵鼻と大した変りはない。内供はその短くなった鼻を撫なでながら、弟子の僧の出してくれる鏡を、極きまりが悪るそうにおずおず覗のぞいて見た。
　鼻は――あの顋あごの下まで下っていた鼻は、ほとんど嘘のように萎縮して、今は僅わずかに上唇の上で意気地なく残喘ざんぜんを保っている。所々まだらに赤くなっているのは、恐らく踏まれた時の痕あとであろう。こうなれば、もう誰も哂わらうものはないにちがいない。――鏡の中にある内供の顔は、鏡の外にある内供の顔を見て、満足そうに眼をしばたたいた。
　しかし、その日はまだ一日、鼻がまた長くなりはしないかと云う不安があった。そこで内供は誦経ずぎょうする時にも、食事をする時にも、暇さえあれば手を出して、そっと鼻の先にさわって見た。が、鼻は行儀ぎょうぎよく唇の上に納まっているだけで、格別それより下へぶら下って来る景色もない。それから一晩寝てあくる日早く眼がさめると内供はまず、第一に、自分の鼻を撫でて見た。鼻は依然として短い。内供はそこで、幾年にもなく、法華経ほけきょう書写の功を積んだ時のような、のびのびした気分になった。
　所が二三日たつ中に、内供は意外な事実を発見した。それは折から、用事があって、池の尾の寺を訪れた侍さむらいが、前よりも一層可笑おかしそうな顔をして、話も碌々ろくろくせずに、じろじろ内供の鼻ばかり眺めていた事である。それのみならず、かつて、内供の鼻を粥かゆの中へ落した事のある中童子ちゅうどうじなぞは、講堂の外で内供と行きちがった時に、始めは、下を向いて可笑おかしさをこらえていたが、とうとうこらえ兼ねたと見えて、一度にふっと吹き出してしまった。用を云いつかった下法師しもほうしたちが、面と向っている間だけは、慎つつしんで聞いていても、内供が後うしろさえ向けば、すぐにくすくす笑い出したのは、一度や二度の事ではない。
　内供ははじめ、これを自分の顔がわりがしたせいだと解釈した。しかしどうもこの解釈だけでは十分に説明がつかないようである。――勿論、中童子や下法師が哂わらう原因は、そこにあるのにちがいない。けれども同じ哂うにしても、鼻の長かった昔とは、哂うのにどことなく容子ようすがちがう。見慣れた長い鼻より、見慣れない短い鼻の方が滑稽こっけいに見えると云えば、それまでである。が、そこにはまだ何かあるらしい。

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:51:07.54

今なんGに避難してる生粋のなんJ民でもこんな猿向けの対立煽りに引っ掛かるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:51:14.45

>>335
一般的な倫理観とはまた別の話ってわざわざ言わなくても普通はわかりますけど

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:51:15.27

>>332
そりゃ肉食が許されない可能性はアンチの前にお前が既に提示しとるからや

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:51:27.04

>>1
アフィ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:51:39.24

　――前にはあのようにつけつけとは哂わなんだて。
　内供は、誦ずしかけた経文をやめて、禿はげ頭を傾けながら、時々こう呟つぶやく事があった。愛すべき内供は、そう云う時になると、必ずぼんやり、傍かたわらにかけた普賢ふげんの画像を眺めながら、鼻の長かった四五日前の事を憶おもい出して、「今はむげにいやしくなりさがれる人の、さかえたる昔をしのぶがごとく」ふさぎこんでしまうのである。――内供には、遺憾いかんながらこの問に答を与える明が欠けていた。
　――人間の心には互に矛盾むじゅんした二つの感情がある。勿論、誰でも他人の不幸に同情しない者はない。所がその人がその不幸を、どうにかして切りぬける事が出来ると、今度はこっちで何となく物足りないような心もちがする。少し誇張して云えば、もう一度その人を、同じ不幸に陥おとしいれて見たいような気にさえなる。そうしていつの間にか、消極的ではあるが、ある敵意をその人に対して抱くような事になる。――内供が、理由を知らないながらも、何となく不快に思ったのは、池の尾の僧俗の態度に、この傍観者の利己主義をそれとなく感づいたからにほかならない。
　そこで内供は日毎に機嫌きげんが悪くなった。二言目には、誰でも意地悪く叱しかりつける。しまいには鼻の療治りょうじをしたあの弟子の僧でさえ、「内供は法慳貪ほうけんどんの罪を受けられるぞ」と陰口をきくほどになった。殊に内供を怒らせたのは、例の悪戯いたずらな中童子である。ある日、けたたましく犬の吠ほえる声がするので、内供が何気なく外へ出て見ると、中童子は、二尺ばかりの木の片きれをふりまわして、毛の長い、痩やせた尨犬むくいぬを逐おいまわしている。それもただ、逐いまわしているのではない。「鼻を打たれまい。それ、鼻を打たれまい」と囃はやしながら、逐いまわしているのである。内供は、中童子の手からその木の片をひったくって、したたかその顔を打った。木の片は以前の鼻持上はなもたげの木だったのである。
　内供はなまじいに、鼻の短くなったのが、かえって恨うらめしくなった。
　するとある夜の事である。日が暮れてから急に風が出たと見えて、塔の風鐸ふうたくの鳴る音が、うるさいほど枕に通かよって来た。その上、寒さもめっきり加わったので、老年の内供は寝つこうとしても寝つかれない。そこで床の中でまじまじしていると、ふと鼻がいつになく、むず痒かゆいのに気がついた。手をあてて見ると少し水気すいきが来たようにむくんでいる。どうやらそこだけ、熱さえもあるらしい。
　――無理に短うしたで、病が起ったのかも知れぬ。
　内供は、仏前に香花こうげを供そなえるような恭うやうやしい手つきで、鼻を抑えながら、こう呟いた。

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:51:57.58

翌朝、内供がいつものように早く眼をさまして見ると、寺内の銀杏いちょうや橡とちが一晩の中に葉を落したので、庭は黄金きんを敷いたように明るい。塔の屋根には霜が下りているせいであろう。まだうすい朝日に、九輪くりんがまばゆく光っている。禅智内供は、蔀しとみを上げた縁に立って、深く息をすいこんだ。
　ほとんど、忘れようとしていたある感覚が、再び内供に帰って来たのはこの時である。
　内供は慌てて鼻へ手をやった。手にさわるものは、昨夜ゆうべの短い鼻ではない。上唇の上から顋あごの下まで、五六寸あまりもぶら下っている、昔の長い鼻である。内供は鼻が一夜の中に、また元の通り長くなったのを知った。そうしてそれと同時に、鼻が短くなった時と同じような、はればれした心もちが、どこからともなく帰って来るのを感じた。
　――こうなれば、もう誰も哂わらうものはないにちがいない。
　内供は心の中でこう自分に囁ささやいた。長い鼻をあけ方の秋風にぶらつかせながら。
（大正五年一月）

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:52:17.29

>>340
その「一般的な倫理観」を身につけるには人から教えられないといかんのやが
じゃなきゃ道徳の授業なんかいらん

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:52:32.41

でもお前ら論破せずに実力行使するよね

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:53:08.61

そして動物を庇護のもと繁栄させてるのは「共生関係」やで
野生に放したら滅びてまう

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:53:31.84

伸びてると思ったら焼け野原で草

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:53:32.83

もしかして肉食って地球に良くないのか？
ならヴィーガン頑張ってくれ
ワイは肉食うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:53:37.85

>>341
先に提示してたのはアンチやで
ビーガンは可能性を可能性として論じてたところに「今の人類滅亡まで変わらない」前提で突っかかる

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:53:46.07

>>160
うおおおおおおおおおおおおおおおおおお

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:53:53.26

>>350
今の倫理は人類滅亡まてわ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:53:55.71

そもそも何で痛覚がなければ傷つけていいのか
植物だって呼吸や成長するし生きてるだろ
植物まで制限されると食うものなくなるからっていう自分達の都合にしか見えないンだわ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:54:28.22

>>345
うん、だから一般的な倫理観とは違う倫理観に変わる時の話をしたんだよ
ちゃんと「変わる」って言ったから伝わると思ったけどお馬鹿さんには伝わらなかったみたいでごめんね

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:54:44.04

面倒くさすぎるから1秒も関わりたくないわ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:55:06.00

>>347
搾取の言い訳にすぎない

保護が目的なら若くして屠殺するなよ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:55:17.70

感情ってなんやねん
なんで動物の感情がわかんねん

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:55:34.03

反ヴィーガンがチー牛しかおらん時点でどっちが正しいのか明らかなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:55:38.79

>>350
言うほどあの言い方で聞く側が
「他にも可能性はあるけどこの可能性もあるんやなぁ」ってなるか？
例示されてるのが倫理観の変わった場合しかないやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:55:47.96

>>325
動物だから食べちゃダメな理由は知覚があるからやろ
なんで人間だけ知覚がなくても食べてない理由の説明してくれんの？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:55:51.54

その暴言その煽りその悲報その矢印その草その定期
アフィっぽいなそれ卑怯アフィっぽいなそれ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:55:51.51

>>345
>>354
アフィ同士仲良くしろやw

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:56:06.38

>>354
自分のなかで変わるっていう考えが傲慢
人間の倫理観は他人に影響されながら変わっていくもの

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:56:31.86

>>359
変わった場合じゃなくて変えるべく活動してんねん

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:56:33.33

感情が問題で命の問題じゃないなら植物人間は食べてもいいってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:56:40.32

>>358
一番まともな層はヴィーガンに関わらず普通に肉食ってる事実を無視するな

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:57:35.55

>>360
人間は人権があるやんけ
競合してるわけでもないのにそれをわざわざ変える必要はない
脳死患者を食べる必要もない

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:58:02.46

>>345
いいからさっさと死んでくれ！
みんなの迷惑ヴィーガンは

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:58:21.85

>>365
植物人間を食べたい人がおるん？
植物人間の知人や家族と話あって決めたらどうや

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:58:32.77

>>364
その結果が変わる可能性だけをみろという他者への押し付けになっていやせんか

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:58:38.01

>>339
むしろなんＪの人気コンテンツやったろ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:58:49.12

>>368
とても論理的な反論やね
論破されてしまったわ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:59:07.68

>>370
んなこと言っとらんが

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:59:19.66

>>363
逆張りガイジごっこするならもっと上手い反論考えろよ
誰がどう考えても他人の倫理観を変えようとする奴の方が傲慢って分かるから反論になってないよ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:59:24.39

>>369
いたとして君はいいと思う？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:59:25.93

肉食わないと経済的に厳しいから現実的やないやろ
ヴィーガンがやることは布教じゃなくて
貧乏人でも肉食わないで健康的に生きられるようにすること

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:59:32.70

>>369
反論になっとらんな
負けてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 18:59:49.44

>>367
死んだ人には人権はないよ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:00:02.08

まずは自分の家族全員をビーガンにしてからにしろ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:00:10.13

トロッコ

芥川龍之介

　小田原熱海あたみ間に、軽便鉄道敷設ふせつの工事が始まったのは、良平りょうへいの八つの年だった。良平は毎日村外はずれへ、その工事を見物に行った。工事を――といったところが、唯ただトロッコで土を運搬する――それが面白さに見に行ったのである。
　トロッコの上には土工が二人、土を積んだ後うしろに佇たたずんでいる。トロッコは山を下くだるのだから、人手を借りずに走って来る。煽あおるように車台が動いたり、土工の袢天はんてんの裾すそがひらついたり、細い線路がしなったり――良平はそんなけしきを眺ながめながら、土工になりたいと思う事がある。せめては一度でも土工と一しょに、トロッコへ乗りたいと思う事もある。トロッコは村外れの平地へ来ると、自然と其処そこに止まってしまう。と同時に土工たちは、身軽にトロッコを飛び降りるが早いか、その線路の終点へ車の土をぶちまける。それから今度はトロッコを押し押し、もと来た山の方へ登り始める。良平はその時乗れないまでも、押す事さえ出来たらと思うのである。
　或ある夕方、――それは二月の初旬だった。良平は二つ下の弟や、弟と同じ年の隣の子供と、トロッコの置いてある村外れへ行った。トロッコは泥だらけになったまま、薄明るい中に並んでいる。が、その外ほかは何処どこを見ても、土工たちの姿は見えなかった。三人の子供は恐る恐る、一番端はしにあるトロッコを押した。トロッコは三人の力が揃そろうと、突然ごろりと車輪をまわした。良平はこの音にひやりとした。しかし二度目の車輪の音は、もう彼を驚かさなかった。ごろり、ごろり、――トロッコはそう云う音と共に、三人の手に押されながら、そろそろ線路を登って行った。
　その内にかれこれ十間けん程来ると、線路の勾配こうばいが急になり出した。トロッコも三人の力では、いくら押しても動かなくなった。どうかすれば車と一しょに、押し戻されそうにもなる事がある。良平はもう好よいと思ったから、年下の二人に合図をした。
「さあ、乗ろう！」

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:00:11.76

>>374
奴隷反対運動も当時は「他人の倫理観を変えるようとする」運動だったわけやが

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:00:29.39

彼等は一度に手をはなすと、トロッコの上へ飛び乗った。トロッコは最初徐おもむろに、それから見る見る勢いきおいよく、一息に線路を下くだり出した。その途端につき当りの風景は、忽たちまち両側へ分かれるように、ずんずん目の前へ展開して来る。顔に当る薄暮はくぼの風、足の下に躍おどるトロッコの動揺、――良平は殆ほとんど有頂天うちょうてんになった。
　しかしトロッコは二三分の後のち、もうもとの終点に止まっていた。
「さあ、もう一度押すじゃあ」
　良平は年下の二人と一しょに、又トロッコを押し上げにかかった。が、まだ車輪も動かない内に、突然彼等の後うしろには、誰かの足音が聞え出した。のみならずそれは聞え出したと思うと、急にこう云う怒鳴り声に変った。
「この野郎！　誰に断ことわってトロに触さわった？」
　其処には古い印袢天しるしばんてんに、季節外れの麦藁帽むぎわらぼうをかぶった、背の高い土工が佇んでいる。――そう云う姿が目にはいった時、良平は年下の二人と一しょに、もう五六間逃げ出していた。――それぎり良平は使の帰りに、人気のない工事場のトロッコを見ても、二度と乗って見ようと思った事はない。唯その時の土工の姿は、今でも良平の頭の何処かに、はっきりした記憶を残している。薄明りの中に仄ほのめいた、小さい黄色の麦藁帽、――しかしその記憶さえも、年毎としごとに色彩は薄れるらしい。
　その後のち十日余りたってから、良平は又たった一人、午ひる過ぎの工事場に佇みながら、トロッコの来るのを眺めていた。すると土を積んだトロッコの外ほかに、枕木まくらぎを積んだトロッコが一輛りょう、これは本線になる筈はずの、太い線路を登って来た。このトロッコを押しているのは、二人とも若い男だった。良平は彼等を見た時から、何だか親しみ易やすいような気がした。「この人たちならば叱しかられない」――彼はそう思いながら、トロッコの側そばへ駈かけて行った。
「おじさん。押してやろうか？」
　その中の一人、――縞しまのシャツを着ている男は、俯向うつむきにトロッコを押したまま、思った通り快い返事をした。
「おお、押してくよう」

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:00:31.98

>>375
家族や知人と話し合って決めるべきやな

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:00:33.13

>>373
一語一句違えず言ったかやなく話すときのスタンスとしてや
複数人相手にしてて面倒やけど頑張ってや

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:00:45.87

これはアフィですね

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:00:55.12

いくら話しても結局感情的な意見からの出発だから普遍的な正しさは無いね

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:00:55.91

　良平は二人の間にはいると、力一杯押し始めた。
「われは中中なかなか力があるな」
　他たの一人、――耳に巻煙草まきたばこを挟はさんだ男も、こう良平を褒ほめてくれた。
　その内に線路の勾配は、だんだん楽になり始めた。「もう押さなくとも好よい」――良平は今にも云われるかと内心気がかりでならなかった。が、若い二人の土工は、前よりも腰を起したぎり、黙黙と車を押し続けていた。良平はとうとうこらえ切れずに、怯おず怯おずこんな事を尋ねて見た。
「何時いつまでも押していて好いい？」
「好いとも」
　二人は同時に返事をした。良平は「優しい人たちだ」と思った。
　五六町余り押し続けたら、線路はもう一度急勾配になった。其処には両側の蜜柑畑みかんばたけに、黄色い実がいくつも日を受けている。
「登り路みちの方が好い、何時いつまでも押させてくれるから」――良平はそんな事を考えながら、全身でトロッコを押すようにした。
　蜜柑畑の間を登りつめると、急に線路は下くだりになった。縞のシャツを着ている男は、良平に「やい、乗れ」と云った。良平は直すぐに飛び乗った。トロッコは三人が乗り移ると同時に、蜜柑畑の※(「均のつくり」、第3水準1-14-75)においを煽あおりながら、ひた辷すべりに線路を走り出した。「押すよりも乗る方がずっと好い」――良平は羽織に風を孕はらませながら、当り前の事を考えた。「行きに押す所が多ければ、帰りに又乗る所が多い」――そうもまた考えたりした。
　竹藪たけやぶのある所へ来ると、トロッコは静かに走るのを止やめた。三人は又前のように、重いトロッコを押し始めた。竹藪は何時か雑木林になった。爪先つまさき上りの所所ところどころには、赤錆あかさびの線路も見えない程、落葉のたまっている場所もあった。その路をやっと登り切ったら、今度は高い崖がけの向うに、広広と薄ら寒い海が開けた。と同時に良平の頭には、余り遠く来過ぎた事が、急にはっきりと感じられた。
　三人は又トロッコへ乗った。車は海を右にしながら、雑木の枝の下を走って行った。しかし良平はさっきのように、面白い気もちにはなれなかった。「もう帰ってくれれば好いい」――彼はそうも念じて見た。が、行く所まで行きつかなければ、トロッコも彼等も帰れない事は、勿論もちろん彼にもわかり切っていた。

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:00:55.98

ヴィーガンは否定しないよ
でもすまんな肉が大好きなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:00:56.57

>>378
遺族や友人に許可貰えばええんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:01:04.51

>>383
いいか悪いかで言うと？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:01:22.93

その次に車の止まったのは、切崩きりくずした山を背負っている、藁屋根の茶店の前だった。二人の土工はその店へはいると、乳呑児ちのみごをおぶった上かみさんを相手に、悠悠ゆうゆうと茶などを飲み始めた。良平は独ひとりいらいらしながら、トロッコのまわりをまわって見た。トロッコには頑丈がんじょうな車台の板に、跳はねかえった泥が乾かわいていた。
　少時しばらくの後のち茶店を出て来しなに、巻煙草を耳に挟はさんだ男は、（その時はもう挟んでいなかったが）トロッコの側にいる良平に新聞紙に包んだ駄菓子をくれた。良平は冷淡に「難有ありがとう」と云った。が、直すぐに冷淡にしては、相手にすまないと思い直した。彼はその冷淡さを取り繕うように、包み菓子の一つを口へ入れた。菓子には新聞紙にあったらしい、石油の※(「均のつくり」、第3水準1-14-75)がしみついていた。
　三人はトロッコを押しながら緩ゆるい傾斜を登って行った。良平は車に手をかけていても、心は外ほかの事を考えていた。
　その坂を向うへ下おり切ると、又同じような茶店があった。土工たちがその中へはいった後あと、良平はトロッコに腰をかけながら、帰る事ばかり気にしていた。茶店の前には花のさいた梅に、西日の光が消えかかっている。「もう日が暮れる」――彼はそう考えると、ぼんやり腰かけてもいられなかった。トロッコの車輪を蹴けって見たり、一人では動かないのを承知しながらうんうんそれを押して見たり、――そんな事に気もちを紛らせていた。
　ところが土工たちは出て来ると、車の上の枕木まくらぎに手をかけながら、無造作むぞうさに彼にこう云った。
「われはもう帰んな。おれたちは今日は向う泊りだから」
「あんまり帰りが遅くなるとわれの家うちでも心配するずら」
　良平は一瞬間呆気あっけにとられた。もうかれこれ暗くなる事、去年の暮母と岩村まで来たが、今日の途みちはその三四倍ある事、それを今からたった一人、歩いて帰らなければならない事、――そう云う事が一時にわかったのである。良平は殆ほとんど泣きそうになった。が、泣いても仕方がないと思った。泣いている場合ではないとも思った。彼は若い二人の土工に、取って附けたような御時宜おじぎをすると、どんどん線路伝いに走り出した。

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:01:32.75

>>383
せやな
だからヴィーガンには黙っててほしいんやで
他人にワーワー言われて決めることじゃないからな

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:01:35.03

>>390
家族や友人が許せばええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:01:43.10

　良平は少時しばらく無我夢中に線路の側を走り続けた。その内に懐ふところの菓子包みが、邪魔になる事に気がついたから、それを路側みちばたへ抛ほり出す次手ついでに、板草履いたぞうりも其処へ脱ぎ捨ててしまった。すると薄い足袋たびの裏へじかに小石が食いこんだが、足だけは遙はるかに軽くなった。彼は左に海を感じながら、急な坂路さかみちを駈かけ登った。時時涙がこみ上げて来ると、自然に顔が歪ゆがんで来る。――それは無理に我慢しても、鼻だけは絶えずくうくう鳴った。
　竹藪の側を駈け抜けると、夕焼けのした日金山ひがねやまの空も、もう火照ほてりが消えかかっていた。良平は、愈いよいよ気が気でなかった。往ゆきと返かえりと変るせいか、景色の違うのも不安だった。すると今度は着物までも、汗の濡ぬれ通ったのが気になったから、やはり必死に駈け続けたなり、羽織を路側みちばたへ脱いで捨てた。
　蜜柑畑へ来る頃には、あたりは暗くなる一方だった。「命さえ助かれば――」良平はそう思いながら、辷すべってもつまずいても走って行った。
　やっと遠い夕闇ゆうやみの中に、村外れの工事場が見えた時、良平は一思いに泣きたくなった。しかしその時もべそはかいたが、とうとう泣かずに駈け続けた。
　彼の村へはいって見ると、もう両側の家家には、電燈の光がさし合っていた。良平はその電燈の光に、頭から汗の湯気ゆげの立つのが、彼自身にもはっきりわかった。井戸端に水を汲くんでいる女衆おんなしゅうや、畑から帰って来る男衆おとこしゅうは、良平が喘あえぎ喘ぎ走るのを見ては、「おいどうしたね？」などと声をかけた。が、彼は無言のまま、雑貨屋だの床屋だの、明るい家の前を走り過ぎた。
　彼の家うちの門口かどぐちへ駈けこんだ時、良平はとうとう大声に、わっと泣き出さずにはいられなかった。その泣き声は彼の周囲まわりへ、一時に父や母を集まらせた。殊ことに母は何とか云いながら、良平の体を抱かかえるようにした。が、良平は手足をもがきながら、啜すすり上げ啜り上げ泣き続けた。その声が余り激しかったせいか、近所の女衆も三四人、薄暗い門口へ集って来た。父母は勿論その人たちは、口口に彼の泣く訣わけを尋ねた。しかし彼は何と云われても泣き立てるより外に仕方がなかった。あの遠い路を駈け通して来た、今までの心細さをふり返ると、いくら大声に泣き続けても、足りない気もちに迫られながら、…………
　良平は二十六の年、妻子さいしと一しょに東京へ出て来た。今では或雑誌社の二階に、校正の朱筆しゅふでを握っている。が、彼はどうかすると、全然何の理由もないのに、その時の彼を思い出す事がある。全然何の理由もないのに？――塵労じんろうに疲れた彼の前には今でもやはりその時のように、薄暗い藪や坂のある路が、細細と一すじ断続している。…………

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:01:45.77

>>392
黙らない

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:01:45.85

>>5
前半は分かるが後半は違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:02:09.98

>>395
じゃあいいか悪いか答えようか

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:02:12.93

>>389
つまりヴィーガニズムは人肉食を肯定するということね

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:02:35.76

>>381
さらっとなかったことにするな
コロコロ話を変えるな
弱すぎてレスバつまらんよ
逆張りガイジごっこ向いてないからもういいよ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:02:39.83

>>393
いいか悪いかで言うと？w

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:03:36.45

>>399
何も話変えてないが

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:04:02.89

SNS辞めて無駄な電気使わないようにしたらどうや

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:04:06.99

肉わ美味しい
可哀想とも思わないから食い続けるよ

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:04:30.28

麻酔したら感覚も感情も無くなるけど

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:04:42.70

馬鹿アフィと逆張りとヴィーガン叩き弱者男性の勝負

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:05:07.17

穴だらけ定期

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:05:11.05

>>1
植物食べると言うことは葉っぱや実に付いていた虫を殺すということだよね？
それは良いの？

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:05:17.38

>>404
麻酔したらええで

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:05:52.75

変わることを押し付けるな民は
選択肢を与えられてもそれで変わるのは個人の自由なんやから
そっちで反論したらどうや
変わることの押し付けがいやなんやったら感覚残して生きていかれへんやん

**それでも動く名無し** · 2022/03/23(水) 19:05:53.21

馬鹿ヴィーガン反論できなくなると価値観は変わるから！しか言えないじゃん