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バカ「ラミレスは有能 三浦は無能 結果がすべてを表してる」ワイ「あのさぁ」

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1それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 11:11:08.73ID:mARNZtfYa
ラミレスの頃と三浦の頃じゃ戦力が違いすぎるよね
ラミレスの頃は
先発は 2点代が2人 3点台が4人 中継ぎは 2点台が5人 3点台が4人
打線はops1000超えの筒香がいて 打点100近くをマークするロペス
宮崎梶谷桑原が同時にいたよね 倉本も打ってたし
それに比べて
三浦の去年の戦力は
3点台の投手が途中から来た今永と ほとんど投げてないロメロだけ
後は4点台後半から5点台の先発
中継ぎは最高がエスコバー砂田山崎の3点台中盤から後半で
抑えの三嶋は4点台
梶谷やロペスなどの主力が消えて ソトは対応される
Opsが高いのはオースティンぐらいしかいない
宮崎も衰えでopsが稼げなくなってる これ三浦の采配でどうにかなるもんじゃないよね
616それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:45:24.20ID:Ej9ilspu0NIKU
>>603
いいえミルクチョコレートはミルクチョコレートです
才能というものは遺伝子から受け継がれるものなのでドラフトした時にもう決まってるのです
2022/03/29(火) 12:45:26.75ID:kUBbUM8pdNIKU
山崎は一時期メジャー行けそうな雰囲気あったのになあ
2022/03/29(火) 12:45:26.77ID:ynQHNlJuaNIKU
>>593
お前が監督だったら「Bクラスでもいいんで怪我なくやりましょう」とか言うの🤣
619それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:45:32.58ID:cHZr5pWQaNIKU
>>593
横浜の監督で5年が長期じゃなかったら何なのよ
620それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:45:38.33ID:g483Hhco0NIKU
>>601
宮崎は流石に無理あるやろ
打席少ないけど普通に中畑の時から成績残してるやん
621それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:45:49.73ID:UBFkVVUiaNIKU
>>589
監督持ち上げるスレタイだから反論がそういう論調になってるだけで、今のDeファンなら監督だけじゃなく投手も守備も崩壊してる最悪のチーム状態だってことはわかってると思うで
622それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:45:53.93ID:IiGL/NH10NIKU
>>593
2016ラミレス以前のAクラスは2005まで遡るけど育成期間長すぎやろ
623それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:45:58.66ID:auSRdOEk0NIKU
>>613
なら君の意見が批判されたら君が対案出さなアカンな
2022/03/29(火) 12:46:15.36ID:wAGmNhUZ0NIKU
監督が有能か無能かどうかはドラフトにもよるよな
どんでんとか戦績良くてもドラフトボロッカスだし育成も後回しにしてたせいで良い印象無いし
625それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:46:30.89ID:5Yw+I8WkaNIKU
>>623
それは違うわ俺らは素人で仕事で批判してる訳じゃないんやから
626それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:46:37.47ID:3//nnn+QdNIKU
>>616
お前はラベルみてミルクチョコレートや言うてるだけやけどな
627それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:46:46.44ID:UO18o191aNIKU
去年から何も変わってないどころか劣化してるけどどうする?
628それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:46:51.82ID:Ej9ilspu0NIKU
>>611
そしてその3人のうち東は怪我でいないうえに劣化し
濱口は対応され
今永は肩やって微妙に
山崎が完全劣化して弱くなったわけだからな
2022/03/29(火) 12:46:56.65ID:aRfqKLYX0NIKU
生え抜きには甘いなあ🤔
630それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:46:57.17ID:mdXy9TbvdNIKU
「緒方は有能、佐々岡は無能 結果が全てを表している」→せやな

なんでやろ
631それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:47:00.03ID:vfJCxNX/0NIKU
>>594
でも中畑は現役時代横浜と何の関係もなかったよね
632それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:47:03.38ID:1E2am3fhpNIKU
>>602
そら近年の横浜でも圧倒的な戦績やし
間違いなく名将や
2022/03/29(火) 12:47:04.34ID:L+qo1PZr0NIKU
今のDeの選手層見て監督批判が第一に来るのはAクラス行ければ満足な層やろ
どんな有能監督でもこの戦力で優勝できるわけないで
634それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:47:11.98ID:C9H1tSnh0NIKU
ドラフトの訳あり物件単独指名路線はそろそろやめてほしいな
1年稼働して負傷退場するやつが多すぎる
635それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:47:17.10ID:/K1q+s0fdNIKU
工藤叩いてる鷹とかもそうだけど
勝ったら名将負けたら愚将としか思わんから
勝ったのは選手のおかげで監督は何もしてないって理論は無理やり叩く理由つけてるだけにしか見えん
何もしないならいる意味無いじゃんね
636それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:47:21.07ID:REo1AQCo0
>>620
石川外せたかって話もあるし宮崎もラミレスにコーチしてもらった話きてたしなぁ
637それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:47:21.43ID:Stsil6Le0NIKU
>>614
順位の評価なんて監督に与えたらあかんわ
それは選手の評価にしないと
638それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:47:32.87ID:NdyY9R5Z0NIKU
>>597
髪型が管理職のテンプレだから
639それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:47:36.54ID:D/t7V/CS0NIKU
ヤクルトの監督が三浦でもAクラスには入ってるやろ
監督の差なんてそんなもんやろ
結局戦力あるかどうかや
640それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:47:44.21ID:vSDBnqhGMNIKU
有能無能はともかくラミレス政権のときから2軍の投手が出てこなくて今もいつメンなのはマジでどうかしてるわ
そら投壊しますわ
641それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:47:51.61ID:5Yw+I8WkaNIKU
>>635
重要なのは勝ち負けじゃなくて「まともなチーム」として仕上がれるかやろ
642それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:48:01.99ID:Trw8A5Y1dNIKU
>>611
2012も三嶋井納宮崎なんていう大成功ドラフトだしね
よく「小園海さえ当ててれば〜」とか言うやつ多いけど、それなら13年の松井裕の方がよほどだと思う
前後の神ドラフトと合わせて優勝や日シリ制覇にかなり近づいてたんじゃないか?
643それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:48:05.71ID:Ej9ilspu0NIKU
>>627
そりゃ戦力増えてないからな
644それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:48:14.36ID:C07WbU8C0NIKU
ようはDeNAの戦力も監督もゴミってことだろ
ついでにドラフトと外人起用もか?
もしかしたらFA引き留めも長期契約もゴミかもしれんな
645それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:48:26.75ID:wsTRUj4M0NIKU
>>640
ラミレスが育成しなかったせいじゃん
646それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:48:42.23ID:NoDXy2fnpNIKU
ラミレスはヤクルト巨人で勝者のメンタリティ染み付いとるからな
暗黒しかしらない三浦はそのへんがあかん
647それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:48:55.03ID:wegBHC5e0NIKU
怪我した選手が音沙汰ないのがヤバいわ
いつ復帰するかもわからんからプランの建てようがない
648それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:48:57.67ID:J/NFkCVyaNIKU
やっぱ原落合工藤は異常
https://i.imgur.com/1AerEt5.jpg
2022/03/29(火) 12:48:59.62ID:nEWRRlOy0
【飲酒と薄毛の関係】 

影響1,髪の成長に必要な栄養素がアルコール(→アセトアルデヒド)の分解に使われる 
 
影響2,薄毛の原因物質ジヒドロテストステロンが増加する 

影響3,糖質の摂りすぎによる血行不良が起こる

影響4,飲酒により睡眠の質が低下し成長ホルモンの分泌量が減少する
 
飲酒で薄毛が悪化するって本当?飲酒と薄毛の関係やアルコールが髪に与える影響について詳しく解説 | AGAメディカルケアクリニック|オフィシャル
https://agacare.clinic/official/column/improvement/1693/
650それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:49:02.40ID:3//nnn+QdNIKU
>>633
今の戦力で優勝目指すのは流石にアホくさいからプランBでAクラスって感じやろ
現状それにかすりもしてないしかというて雌伏の時感もないから不満が貯まるんやろ
651それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:49:03.75ID:REo1AQCo0
>>640
ラミレスが壊したはずなのに同じ名前しか投げてないのほんま草も生えん
652それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:49:10.60ID:6kBG4aYl0NIKU
戦力がガタガタなチームの監督は何すればええんや?これ出来たら点数高いとかあるんか?
653それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:49:16.81ID:3/HsRy6c0NIKU
今永 24試合 2.98 11勝7敗 148.0回
ウィ  21試合 2.98 10勝2敗 133.0回 .229(48-11) 3 12 .302 ops.739
濱口 22試合 3.57 10勝6敗 123.2回
井納 25試合 3.84 6勝10敗 152.1回
石田 18試合 3.40 6勝6敗 106.0回

エス 26試合 2.48 1勝2敗7H2S 29.0回(中継ぎ)
砂田 62試合 4.12 1勝2敗25H 54.2回
田中 60試合 4.47 1勝3敗11H 48.1回
三上 61試合 5.12 3勝3敗31H 51.0回
パト  62試合 2.70 4勝3敗27H7S 60.0回
山崎 68試合 1.64 4勝2敗15H26S 65.2回

8桑原 143試合 .269(598-161) 13 *52 .332 ops.747 10盗塁
4柴田 *88試合 .233(215-*50) *1 *11 .295 ops.579
7筒香 139試合 .284(503-143) 28 *94 .396 ops.909 最多四球
3ロペ  142試合 .301(569-171) 30 105 .330 ops.863 最多安打 打点王
5宮崎 128試合 .323(480-155) 15 *62 .377 ops.856 首位打者
2戸柱 112試合 .214(336-*72) *9 *52 .255 ops.588
9梶谷 137試合 .243(511-124) 21 *60 .327 ops.754 21盗塁
6倉本 143試合 .262(507-133) *2 *50 .292 ops.624

あの年はすべてが噛み合った最高の年だったわ
この先数十年経ってももう一度見ることはできんと思う
654それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:49:29.10ID:UBFkVVUiaNIKU
>>627
開幕3連戦の方が何かの間違いだったかもしれないと俺はまだ一縷の望みを持ち続けてる
今日からの中日3連戦でも同じような負けかたするなら完全に諦める
655それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:49:38.87ID:5Yw+I8WkaNIKU
>>646
おう常勝ダイエー時代経験してチャンピオンリング保持者の勝者のメンタル持ってるはずのあの監督にも言ってやれよ
656それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:49:55.05ID:REo1AQCo0
>>645
同じ名前しか投げてないんやから現状も育成する気がないって事になるぞ
三浦擁護が三浦叩きになってる
2022/03/29(火) 12:50:15.24ID:2sAP4yoYMNIKU
>>652
中畑みたいにピエロになるしかないやろ
三浦はそれが出来てないから無能扱いなだけ
658それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:50:18.76ID:Db6AKlMCKNIKU
間違いはどこでしょう?
https://i.imgur.com/FMhuukV.jpg
659それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:50:18.96ID:4fCJXrB6aNIKU
1軍監督の仕事は1軍の試合で勝つ事やろ
育成とかは2軍の仕事だしチーム構想とかはGMクラスやろ
660それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:50:46.95ID:rJSxxFRdMNIKU
2017のラミレスは神がかってたわ
CSとかラミレス采配神がかり的に全てハマってたし
あそこからおかしくなったのも事実だけどな
661それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:50:50.16ID:5Yw+I8WkaNIKU
>>659
勝つ負けるは結果論やし運要素絡むから関係ない
662それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:50:58.38ID:wsTRUj4M0NIKU
>>656
たった1年で育成できるわけ無いだろ
ラミレスは5年もあったのに一人も育てなかったよね、いつもの投手陣を酷使しただけ
663それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:51:07.53ID:0z2gJXnZ0NIKU
>>658
牧は右投げ
664それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:51:08.73ID:D/t7V/CS0NIKU
中川とか未だに二軍で四球出してるしクリスキーも押し出しで点取られてるしこのチームの育成環境どうなってんねん
665それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:51:08.64ID:REo1AQCo0
>>652
まずは三浦には向いてないから負けインタビューやめよう
666それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:51:16.43ID:OaOVq2wYMNIKU
三浦が悪いというかラミレスが良すぎたんやろ
言っちゃ悪いが横浜なんて昔からBクラスで当然みたいなチームやん
667それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:51:21.74ID:UOvwqX/VaNIKU
三浦は暗黒時代経験してるから変なところでタフそう
668それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:51:23.46ID:6kBG4aYl0NIKU
>>657
じゃあもう擁護しようがないやん
669それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:51:41.48ID:b8GtlNJbaNIKU
>>646
それがトゥモアナの精神なんやろな
これに関してはマジの有能やから三浦ももっと肩の力抜いてトゥモアナキメた方がええわ
670それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:51:43.29ID:TXdVnEpF0NIKU
三浦は2軍監督やってたからな知野もよく見てたはずなのにファースト知野をやらかしたわけだし
671それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:51:49.87ID:D/t7V/CS0NIKU
>>663
藤田やろその手
672それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:51:56.79ID:3/HsRy6c0NIKU
>>651
壊れながら投げてるか壊れたけど戻ってきたかのどっちかだからな
中継ぎ陣のタフさには頭が下がるで
673それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:51:58.19ID:REo1AQCo0
>>662
2軍監督と一軍投手コーチで何してたんだよ
ラミレスの時に投手起用までやらせてもらってんのに
674それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:52:06.37ID:3//nnn+QdNIKU
>>664
クリスキーは育成関係ないやろ
スカウティングの問題や
675それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:52:13.45ID:awQIMh/1aNIKU
>>662
上茶出てきたのに潰したのは三浦じゃん
676それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:52:15.28ID:g483Hhco0NIKU
>>660
ワイは順位なんて采配ほとんど関係ないと思ってるけど
2017日シリ行ったのだけは間違いなくラミレスの功績だと思う
2022/03/29(火) 12:52:21.27ID:0xw/so9jMNIKU
>>664
育成のノーコンとメジャーで有名なノーコンが来ただけでは…
678それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:52:35.34ID:Ej9ilspu0NIKU
高津と中嶋が有能なのは俺でも認めるわ

杉本なんて引退すると思ってたし

清水はハズレ確定でそのうち戦力外だと思ってた
でも高津は諦めずに清水を勝ちパターンに回したし
中嶋は最初の頃は打ってなかったのに杉本を使い続けた
人の人生まで変えてしまうような監督は
間違いなく有能だよ
2022/03/29(火) 12:52:35.58ID:l+hTymkGdNIKU
>>404
2年目だから評価は保留なら分かるんやけどね
680それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:52:37.44ID:vAtqSQP9MNIKU
ラミレスの頃は他所もグダグダやったからな
良いところもあるけど悪い所が毎年同じやったのがアカン
681それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:52:39.34ID:yz+DFuOmaNIKU
ラミレスの時代に伸びてきた投手はラミレスの功績にならんの?
それならこれからの三浦の時代に伸びてきた投手がいても三浦の功績にならんけどええんか
682それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:52:46.50ID:TlBvob9B0NIKU
みんな違ってみんな良い

中畑チルドレン 筒香
ラミチルドレン 佐野
三浦チルドレン 宮本
683それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:52:57.82ID:2hGvgq2AMNIKU
>>663
684それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:52:59.23ID:vCy7CcC4aNIKU
>>663
>>671
685それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:53:11.67ID:D/t7V/CS0NIKU
てか新庄みたいな感情出す監督がいいな個人的に
三浦って常にムスっとしててロボットみたいなんだもん
686それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:53:11.91ID:5Yw+I8WkaNIKU
ぶっちゃけ訳分からんコネ入団の中古品以外は、プロのドラフト経て入団してるんやから良い選手にならなきゃ全部現場が悪い、でええやろ
2022/03/29(火) 12:53:20.13ID:I5aUAz9WMNIKU
>>658
牧が横浜に幽閉されているところかな
688それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:53:23.33ID:u8n5RDsx0
>>662
平良も三浦壊しちゃったよね
三嶋はさも去年怪我させたまま投げさせてたんやっけ
2022/03/29(火) 12:53:27.34ID:85h6DTb80NIKU
全てはドラフトやろラミレスが今やっても結果は同じや
690それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:53:28.64ID:OEtnJ1Gq0NIKU
しかしラミレスはすごいやつだよ
ヤクルトから巨人に移籍した頃には既に監督目指して勉強してたけど
実績もない外国人がプロ野球監督なんて無理だと思った
それが独立リーグで下積みしてまで夢を叶えたんだもんな 本当にすげぇ
691それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:53:28.90ID:3/HsRy6c0NIKU
高卒で珍しく順調に伸びている阪口京山はコロナで開幕いないし実力だけでなく運までないとかこのチーム終わるで
692それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:53:31.090NIKU
Aクラスではしゃぐ

Aクラスに慣れて横浜が強豪だと思い始める

「優勝できて当然の巨大戦力を持ちながら優勝できないのは指揮官が超絶無能だから」という結論に達する

指揮官さえ替えれば軽く優勝できると信じる

指揮官替えたのに結果が出なくて混乱している
693それでも動く名無し
垢版 |
2022/03/29(火) 12:53:43.85ID:Stsil6Le0NIKU
>>659
試合始まってからは何もできないのが監督
つまり人材育成と配置しかできん
2022/03/29(火) 12:53:47.86ID:pfUUT4MNdNIKU
>>648
落合の平均順位やばいな
2022/03/29(火) 12:53:52.06ID:It+seVYhMNIKU
>>682
三浦の場合は牧で今年は楠本かね
696それでも動く名無し
垢版 |
2022/03/29(火) 12:53:55.83ID:KtTSII3g0NIKU
三浦って誰か育てた?
697それでも動く名無し
垢版 |
2022/03/29(火) 12:53:59.96ID:Ej9ilspu0NIKU
>>681
例えば誰?
即戦力投手はなしな
俺は思いつかん
698それでも動く名無し
垢版 |
2022/03/29(火) 12:54:06.52ID:rJSxxFRdMNIKU
三浦が見出した選手→関根、宮本😰
こんなもんそらあかんわ
699それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:54:11.52ID:6kBG4aYl0NIKU
>>665
インタビューの向き不向きはどうしようもないやろ…
700それでも動く名無し
垢版 |
2022/03/29(火) 12:54:29.72ID:3//nnn+QdNIKU
>>682
みんなに等しく愛される関根という男
どうしてこうなった
2022/03/29(火) 12:54:31.40ID:l+hTymkGdNIKU
二軍監督と一軍監督の仕事は全然別物だし
二軍監督から昇格してチームが上に行ったなんてそうそうないから
みんな三浦のせいにして評価を下すのは早計やて

近年で昇格して好成績残したのなんか真中矢野高津くらいやん
702それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:54:44.72ID:3/HsRy6c0NIKU
>>670
見ていた上で監督の9割は開幕ファースト知野にするんやないか
佐野をファーストにして外野誰かも悩むで
2022/03/29(火) 12:54:47.17ID:L+qo1PZr0NIKU
>>681
その政権の育成力が結果として出るのは次政権やないのか
タクロー効果が出る頃には監督変わってると思うで
そん時に三浦政権を評価すればええやろ
2022/03/29(火) 12:54:51.49ID:5GdEc+iTdNIKU
そこそこの投手沢山おったけどみんなスペやったからな
長期的な計画を軽視したフロントの責任よ
705それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:55:15.31ID:5Yw+I8WkaNIKU
怪我なんかまさに現場側の監理不足やろ
706それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:55:26.32ID:Ej9ilspu0NIKU
>>653
これ強すぎだろ
2022/03/29(火) 12:55:35.66ID:B1H4FCc3aNIKU
>>692
こういう事だろうね
まあそれだけ新規ファンが増えたって事だしその点だけはいい事かもね
708それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:55:54.54ID:rJSxxFRdMNIKU
投手監督なのに投手が一切育ってないのが1番ダメだと思う
709それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:56:05.41ID:HJO/qRJP0NIKU
ハ◯ノンタン含むフロント信者は未だにDENAがドラフト巧者みたいな信仰持ってるけど、実のところ戦力の上積みをほぼできていない失敗年度がかなり多いでな
方針変えんといかんよ
710それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:56:13.40ID:u8n5RDsx0
>>699
負けインタビューって元はと言えば勝てなさ過ぎるからって中畑の時に始めたんやろ
明るいキャラやしマッチしてた
ラミレスも明るいキャラやしトゥモアナだったけど負けインタビュー続いた

今は昔ほど負けないし三浦も辛そうやから負けインタビューはいらんと思うんよ
なんて思ってたけど昔みたいに負けてるわな
711それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:56:18.65ID:RxlCkMQEaNIKU
>>703
つまりラミレスの育成の評価はこれからってことやな
現時点で誰も育ててないって切り捨てるのは早計と
712それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:56:23.04ID:pjs3T11I0NIKU
たかだか野球観戦如きで長文書いて考察しとるやつって人生無駄やと思わんのか?
まだ競輪のライン予想でもしとる方が有意義じゃね?
713それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:56:28.32ID:5Yw+I8WkaNIKU
長年ロッテハァンやってるけど毎年毎年今が最低やと思ってたら翌年普通に前年下回ってくるんやけど
714それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:56:41.65ID:dtOgbin0dNIKU
>>563
有識者ぶっとるけど中継ぎ運用のことなんもわかってないやんけ...まあええけど
ラミレスが戦力の割に結果を出してたのは事実や、これは揺がんよ
715それでも動く名無し
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2022/03/29(火) 12:56:51.48ID:3/HsRy6c0NIKU
>>700
足は速い
外野どこでも守れるかも
2割は打てる

どの球団にもいるし便利なんやろなこういう選手
なぜこの低いハードルを越える内野手はいないのか
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