ショートUZRランキグン

2022/04/01(金) 02:46:10.51

1.2 藤岡
1.1 小園
1.1 源田
1.1 坂本
0.6 長岡
0.5 紅林
0.3 京田
0.2 西浦
0.2 小深田
0.1 柴田
0.1 ガルビス
0.1 溝脇
0.1 小川

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 03:51:46.09

>>136
>>137
マジか　
こういうショート欲しかったから嬉しい
エラーはまあ試合出れば慣れるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 03:52:00.03

ハムが1番終わってるのか(絶望)
なんか普通に守備良くなったイメージだったんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 03:52:22.88

>>149
でも試合見てる解説者も全員外したよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 03:52:38.14

>>149
これ予想と前年warがほぼ被るんやけどwar見ても翌年の予想当たらんのよな
チームwar自体結構ブレるから

2022/04/01(金) 03:52:46.82

>>149
そらこれは怪我とかコロナとか不倫とか加味しねえやろからな
そこら辺はデータベースに入れられへんやろさすがにな

2022/04/01(金) 03:52:52.64

>>150
そんな重箱の隅をつつくようなことせんでどっちでもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 03:52:59.70

>>149
こいつら別に予想するのが仕事じゃなくて野球をこんなデータで示せるよってしてコラムとか書くのが仕事やからな

だから予想外したんじゃなく去年のdeltaの出してるWARと順位が一致しないことを叩くべき

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 03:53:10.15

>>139
組み込まれてる「こともある」で草
メジャーですら一般的でないことを持ち出して
日本が遅れてるとか言ってて自分で疑問に思わないのか…

2022/04/01(金) 03:54:27.07

>>156
いやニアリーと完全イコールはちゃうで
完全イコールと思いこんでるアホが暴れまわるからここはきっちりせなあかん
ヤフコメとYouTubeコメ欄ホンマ酷いからな

2022/04/01(金) 03:54:33.17

>>149
前年の指標の善し悪し並べただけやからな
データ受け取る方が理解してないとデータって意味ないし、野球解説者がより優れてることを示せてすらない

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 03:54:55.81

デルタが意味不明なのは自分らでUZR出してるくせにデータで選ぶGGみたいな企画でUZR無視して投票とかしてることやわ
じゃあ究極のゾーンレーティングってなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 03:55:13.44

>>153
解説者は興行でやってるんやから当たり外れは関係ないやん
外れたら外れたでそれをイジるのが興行の一部なんやから

2022/04/01(金) 03:55:47.32

>>161
結局最後はデータより自分らの主観ってことか

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 03:56:02.91

>>160
野球解説者は当たる必要ないんやで
興行の一部としてやってるだけなんやから

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 03:56:59.37

源田はほんといいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 03:57:00.13

あんだけクソなエラーしといて+の長岡ヤバいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 03:57:04.40

>>164
デルタもそうやん
コラムだのデータで野球（興行）の一部やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 03:57:21.07

UZRは会社によって数字変わるのもマジでやばいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 03:57:47.40

データガイジって解説者が預言者かなんかと勘違いしてそうやね

2022/04/01(金) 03:57:51.29

YouTubeとかで名シーンみたいなのあってもこいつはウズラ数値低いから見せかけのパフォーマンスに騙されるなみたいなこと書いてるガイジとかおったからな
ああいう連中は何のために野球見てるのかわからんわ

2022/04/01(金) 03:57:59.02

>>164
当てる必要かあるかどうかじゃなくて、野球玄人の主観か野球素人のデータどちらが優れているかが論点な

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 03:58:48.83

>>161
UZRはデルタにとって守備指標の土台なんやろ
防御率に対するFIPやtRAにあたるもんをデルタ自ら模索してるんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 03:59:22.11

セイバー全肯定マンも全否定マンもただこういうやり方で出したこういう数字ですよってのどっちも理解してないだけやろ
OPSだってはっきり言って出し方滅茶苦茶なのに体感的に分かりやすいから広く使われてるけど一々突っかかる奴も居ないしみんな分かった上で見てるやん
ただ一面の数字って前提を無視して攻撃に使うやつとそれが気に食わんがために過剰に反応するアホが居るから荒れる

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 03:59:46.93

>>161
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53663
書いてあるから読めよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 03:59:53.83

>>7
ワイが知ってる熱盛りのエチュバリアじゃない

2022/04/01(金) 04:00:37.38

>>159
申し訳ないけどそんな細かいこと気にするのはアスペ感あるわ
不等号の個数がめちゃくちゃな奴が多いのと一緒で単なる誇張表現や

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:01:03.51

>>166
いや今日も守備良かったし
そうとは思わないんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:01:19.82

>>168
MLBも同じ名前の指標なのに会社によって数値違うからなあ
まあ決定的に違うのは、向こうは数値と計算方法を両者とも公開した上で改善していこうとしてるとこやけど
データスタジアムが個人向けに公開しないからなあ

2022/04/01(金) 04:01:27.73

>>176
アスペでエエわ
だってホンマにセイバー厨うぜえんやもん
野球の楽しみってそれだけやないのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:01:28.03

この時点でuzrとか言われてもなあ
話の取っ掛かりとしてもちょっと

2022/04/01(金) 04:01:34.11

まだ6試合だし

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:01:34.68

>>171
解説者はデルタなんて歯牙にも掛けてない思うんですが笑

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:02:05.60

意外と原始的な捕殺刺殺数が良い指標だったりする

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:02:11.43

相変わらず源田うめーな

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:02:13.95

そもそもランキングスレなんだからランキングを楽しめよな
円盤ランキングで円盤は時代遅れとか頭ごなしに言う奴と同じだな

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:02:38.27

紅林明らかに上手くなってるよな
あとはスタミナだけやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:02:42.69

>>174
そんなこと言い出すならWARとかにもUZRだけじゃなくUZRじゃ測れない守備とやらを算出しろや

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:02:56.90

デルタ課金マンって球場でもひたすらスマホ見てそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:03:04.01

>>148
UZR信仰は悪くない、のとこかな……正直セイバーの根幹に喧嘩売りに行ってねえかなあって……

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:03:09.70

>>7
これバッター最後緩めて余裕のセーフってのがヤバイよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:03:34.64

>>185
ランキング厨を煽るのを楽しんでるんやで

2022/04/01(金) 04:04:41.09

>>182
また論点ズレてるけど日本語大丈夫か？
野球ファンの中でデータが主観より優れているか議論してるだけなんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:04:50.40

>>34
昨日のパリーグtvに挙がってるやつだって源田辺りなら飛び込まずに処理できてる打球やねん　良いところしか切り抜かないパリーグtvのせいで雑で派手なプレーするやつが過剰評価されとる

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:05:24.02

>>183
でもそれじゃ定位置近い打球も追いつけず被安打増やしてる置物でも、大量に打球来たら判断つかなくね？→そこでゾーンレーティングだ
の流れじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:05:24.47

>>192
野球ファンとデータオタクは別物だよ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:05:29.61

>>188
家の中で野球みずに実況スレみるのはええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:05:47.11

発見したわ

刺殺＋補殺/失策数
のランキングでいいと思うよ

いい感じになる

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:06:59.68

>>197
レフト守ってたときの翔さんって刺殺めちゃくちゃ多かったよな
肩強いのになんであんな舐められてたんだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:07:03.65

UZRだけじゃなくZRも見たいよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:07:23.76

若手なら山崎と紅林が楽しみやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:07:51.47

https://i.imgur.com/vpN9bux.gif
エチェバリアこっちはしゃーないかな

2022/04/01(金) 04:08:02.40

>>193
ほらな
こういう勘違いしたやつがおるから嫌なんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:08:18.03

範囲だけ見ないとな
ゲッツー完成はセカンドが絡むから

2022/04/01(金) 04:08:59.94

UZRみたいな指標って何のためにあるんやろね
各球団にいるであろうアナリストがそれを基にチームの問題点を研究することに役立ててこそであって、キモオタがゲーム感覚でプロ野球を楽しむためのものではないとワイは思うんやけど

2022/04/01(金) 04:09:15.12

野球は興行なんやで
数字大会ではないんや🧸

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:09:16.75

>>202
事実やろ
一昨日のサード守ってたときのファールフライのやつだってとるまではよかったけどそのあとカメラにドヤ顔して島内にタッチアップされる始末やぞ　

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:09:56.20

>>204
セイバー云々はそもそも選手の年俸査定のためのはずやろ

2022/04/01(金) 04:10:04.73

uzrはただの結果なのに本質的な守備の上手さのことを言ってるんだって勘違いしてる奴らが齟齬を生じさせてるってことがよく分かったわ
野球ファンいっぱいいるとそらアホはそれなりにおるわな
偏差値70ない奴らが呑気に生きてる世界やし

2022/04/01(金) 04:10:07.50

>>204
これで守備指標高い選手のお給料上がるとかなら必要性あるけどキモオタがホルホルするだけのものにしかなってないのがね

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:10:15.35

>>201
セカンド側寄ってたらしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:10:21.27

>>204
そうやって色々な楽しみ方あるのにあれは違うこれは違うって封じていくから衰退すんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:10:41.70

>>204
どこのどんな層であれ話題になるのは大体プラス
pv稼げる要素なら特にネット上のメディアとしては有用
そんなとこやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:10:53.93

>>204
幻想抱いてるみたいなさやが残念ながら仕事として研究してるアナリストがそもそもキモヲタや
野球に限らずアメスポは全部

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:11:02.72

>>204
少なくともMLBではセイバーメトリクスを活用してデータ改革されたし、NPBでもデータスタジアムは指標とかチームに提供してるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:11:18.64

>>204
別にデータで楽しむ人がいてもええやん
それを蹂躙しようとする態度はやってることの裏返しやで
そういう態度を取ったらアンチセイバーはゴミと言われても何も言えんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:12:13.37

>>208
「アウトをたくさん取った」のがUZRとしたらそれ以上に本質的な守備の上手さの基準ってなんやねん

2022/04/01(金) 04:12:21.00

>>211
それを真っ先にデータガイジがしてるんやで

2022/04/01(金) 04:12:25.31

レスいっぱいもらえたけどもう眠いから読めんわすまんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:12:46.42

涙目敗走は草

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:13:03.94

分からないものをどうにかして数値化したりモデル化したりして客観的に見えるようにしましょうって試みはあらゆる分野であるのに現時点の有効性とか正確性じゃなくそれ自体を否定するのはガイジだよ
ただそれを扱う人間が嫌いだからと文化の発展を妨げる存在

2022/04/01(金) 04:13:31.41

>>218
おやすみ🤗

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:14:08.59

今どこも守備の重要さに気づいてるやろ
島内筒香論争とか
バレンティン鳥谷論争とかあったけど

2022/04/01(金) 04:14:44.53

>>216
俗に言う「守備が上手い」は守備範囲が過小評価されすぎてると思うわ
若い頃の坂本とかエラー数多くて守備範囲広くてUZRリーグトップレベルだったけど、守備が下手って言われてたこともあったしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:15:05.80

>>208
偏差値70の高校入った後落ちこぼれてまともな職に就けてなさそう

2022/04/01(金) 04:15:08.55

同じ選手の各年同士で戦わせてUZR出したら守備の全盛期わかるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:15:12.70

>>177
そんな今日一回良かったシーン切り取って持ち上げるとかエスコバーみたいな褒め方するな
総合してみたら明らかに守備は良くない部類やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:15:14.27

>>204
なんでゲーム感覚で楽しんだらあかんのや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:15:31.00

まあUZRとかWARとかdeltaが出してる数字鵜呑みにして絶対的に正しいとするのもどうなんとは思う
データスタジアムとも数字違うとかそもそも補正値変えるわwとか普通にするし話半分やわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:15:31.53

長岡は岡本のショートゴロのとことか肩強いなって思った

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:15:47.98

>>223
範囲狭いと球に触ることすら出来んしな
そういうのは特に普段から野球見ない人の声聞いてるとあるわね

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:15:54.35

>>208
今まで守備の上手さは捕球体勢に入ってから送球までの技術範囲を指すことが多かったからな
UZRみたいなアウトになったかどうかが重要な指標だと、荒くても早く反応してヒットをアウトにしていけば上位になる
そこを理解せず守備の上手さとして語ると拗れるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:16:13.66

>>226
短期間ではそれがものを言うだろw

2022/04/01(金) 04:16:31.43

>>227
楽しむだけならエエで
でもその楽しむの中に扱き下ろしたりも入ってるやろ
せやからアカンねん
選手へのリスペクトが大前提やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:16:44.90

データガイジ
データガイジガイジ
データガイジガイジガイジ
エンドレスや、もう終わりだ横の連鎖

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:17:15.92

>>228
そもそもなんで違う数字になるのか、どういう指標にしたくて補正値を変えたのかみたいな話がセイバーの一番おもろいところやねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:17:19.56

>>232
それだとやらかしの方が多いから結局守備アカンことにならんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:17:47.46

なんJに途中から来た自称野球ファンことアニ豚虚カスらしいスレやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:17:55.52

過小評価されてる選手を再評価するためだけにしておいたらいいのにな
それ以外の使い方はアホだと思ってたらいいよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:18:22.77

所詮虚カスに野球を語らせるのは難しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:18:24.36

UZRなんてマジで気分で適当に判定してるやろ
ファーストの捕球技術に依存するところも結構あるしまともなやつは鵜呑みにしてないよ

2022/04/01(金) 04:18:52.06

>>238
ほんそれよ
それだけならワイもエエと思うし本来はそのためにあったよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:19:09.37

>>236
失策1なんだけど？

2022/04/01(金) 04:19:26.21

ショート打てない選手増えたな
長岡も確変やろし

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:19:27.01

>>236
やらかしたの2回くらいじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:19:58.91

ぶっちゃけ今は源田がぶっ飛んで上手いからレスバする必要殆どないやん
基本的な部分も別格に上手いの誰でもわかるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:20:03.46

>>241
その用途で使ったのがセイバーが広まるきっかけではあったけど、セイバーの始まりは統計学者たちのお遊びやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:20:04.15

虚カスは都合よくUZRとかWARとか使うからな
箱庭人工芝の主観的な数字は話にならないことがわからない
まだ坂本が歴代ベストナインと思ってるようでは虚カスの域を出ない

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:20:10.21

まあデータ関係なく選手こき下ろしてる奴ばっかやけどなここ

2022/04/01(金) 04:20:25.39

>>231
そうなんよな
人によって前提が違う中で歪み合ってるよな
データの意味を理解してない人がデータに噛み付くと無駄な争いを生んじゃうわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:20:54.95

ここ来てる虚カスはアフィから来たお客さんなんJ民で野球をゲームで初めて知ったレベル

**それでも動く名無し** · 2022/04/01(金) 04:21:03.66

>>249
インターネット上はそもそも噛み付くのが目的って人もそこそこいそう