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なんで野球ファンはメジャーリーグを見ないの?野球が好きじゃないの?

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1それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 02:22:16.40ID:dutvEj4U0
サッカーファンはプレミアリーグ
バスケットファンはNBA
格闘技ファンはUFC
ラグビーはtop14
をチェックしてるのになんで日本の野球ファンはメジャーをチェックしてない人が多いの?
野球好きじゃないの?
626それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:02:22.77ID:DPkMTXiUM
>>622
それ野球の独立リーグにも言えますよね
627それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:02:48.30ID:oEzYox820
>>624
海外リーグのファン人口どう考えてもJリーグより少ないやろ
628それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:02:49.25ID:scVam/mDa
そりゃOBの伝統入りじいさん達がメジャー批判してるからやろw
焼豚は子供の頃から英才教育されてるからそういう老害の意見が染み込んでんるんや
それでメジャーは日本人選手でる試合くらいしかみーへんのやで
629それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:03:24.48ID:sBbbuhxEa
>>623
四国人は四国アイランドリーグ見ずにNPB見てるし競技の成熟度とか関係なくそんなの当たり前すぎることでは
630坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a
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2022/04/03(日) 05:03:44.66ID:2X4oZWRad
Jリーグはヴェルディが選手かき集めようとしたら川渕がそれに待ったかけたのが全て
あれでナベツネがキレて協力しなくなって終わったんやわ
レアルやバルサとは言わんでもそんくらい知名度のある全国区のチームが一つくらいあってもよかった
631それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:03:49.92ID:VzPeWhDa0
>>624
競技としての完成度高いなら一定レベル以上のものはどれでもある程度人気出て然るべきでしょ
それとも日本サッカーはその一定レベルにも達しないほど低レベルなんか?
632それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:04:19.48ID:Ckhhzcc5a
格闘技ファンやけどRIZINしか観ない層けっこうおるで
633それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:04:34.52ID:VzPeWhDa0
>>626
お前Jリーグは野球の独立リーグと同レベルとか言ってて悲しくならんのか…?
634それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:04:56.61ID:ybvH1Qg00
選手のブランディングも下手なチーム多いし
Jって雰囲気が全然盛り上がらないよな
現地行くならJよりBリーグの方がまだ面白い
635それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:05:49.65ID:BdOjiVeRa
>>624
北陸人は北陸リーグ見ずにNPB見てるし野球は競技として完成してるわな

ってなるかーーーーーーーーーーwwwwww
そんなんどのスポーツでも当たり前やん!競技の完成度とかの問題ちゃうで!?
636それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:06:24.52ID:1/FSW0bd0
昔Jリーグ擁護してた記事で「野球と違ってチーム名に企業名がつからないから美しい」みたいなんかいとる奴おったけど
今ユニに広告ペタペタやん
637それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:06:36.52ID:oEzYox820
Jリーグブームなんてあって
プロ野球もオヤジ趣味って言われてた時代もあったのに
そこでプロ野球叩き潰せなかったのが問題やろ
今となってはプロ野球ファンの方が日本代表のファンより多いんやし
638それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:06:38.40ID:Ckhhzcc5a
日本でUFC観てる人どれぐらいおるんや?
ファイトパス入ってる人5000人いないと思う
639それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:06:52.33ID:dutvEj4U0
>622
Jリーグは最初から地域密着型を掲げてたからその通りかと
目論見は外れてサッカー好きのコアなファンしか集まらないコンテンツになってしまったが
640それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:07:25.01ID:VzPeWhDa0
>>637
気づいたら野球叩き潰すどころかバスケラグビーに後ろから狙われる立場になっちゃったからな…
641それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:07:43.75ID:BdOjiVeRa
>>639
コアなファンなら海外見てるやろ君の理論やと
国内サッカー見てるのはアイドル見てるようなもんじゃね君の理論やと
2022/04/03(日) 05:08:11.31ID:ElRUFpBj0
>>625
ほなこれでええか?
https://youtu.be/enAILEWY6Sc
643それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:08:27.92ID:Ckhhzcc5a
>>630
あの辺は権力争いでしょ
読売にサッカーの利権も取られるのが嫌だったんやろ
644それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:09:16.46ID:5He6xa5Id
Jリーグの理念は地域密着型総合スポーツクラブやのに
何故かサポーターが野球を攻撃してる辺りに矛盾を感じる
645それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:09:33.77ID:d9WVWAhVp
>>636
阪神タイガースFC作れば人気絶頂よ
今8連敗してるから野球よりサッカー応援や!
になってる
646それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:09:34.16ID:4iC3d81o0
>>636
独立リーグのユニも酷いけど結局スポーツって広告有りきなんよね
チケットだけで回収は難しい
ソフトバンク楽天Denaが球団買ったのも知名度向上あるやろし必要悪だわ
647それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:10:01.59ID:Ckhhzcc5a
野球の方が地域密着成功してない?
広島とか北海道とか
サッカーなんか空気やん
648それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:10:09.12ID:1/FSW0bd0
>>637
テレビも野球凄え叩いてたよな
これからの働き方は野球型では無くサッカー型だとかめちゃくちゃな情報流してた
649それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:10:11.28ID:x2QYJfBua
>>638
格闘技なんてテレビででもやってないとみねーもんな
青木と秋山の試合の宣伝先月すげーやってたけどAbemaだからみなかったしなあ
この巨チン野郎!の勝敗どうなったんだろあれ
650それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:10:16.55ID:2W3NrOqh0
こいつの主張やと
世界中のサッカーファンの8割くらいが
サッカーファンではない
となってしまうから詰んどるんよ
651それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:10:35.67ID:5He6xa5Id
Bリーグはエクスパンション型への移行と新アリーナ構想で地方自治体にとってJリーグより有難いリーグになるんちゃうか
652それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:11:41.07ID:et1AOEl+0
>>647
広島はそもそもの歴史が違いすぎるからサッカーが上書きできる隙間はないけど日ハムはあっさり上書きしてったな…
653それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:12:07.48ID:VzPeWhDa0
>>647
地域と密着したいならその地域の競合相手いたら絶対不利やん
なんで地域密着目指すサッカーチームが同じ地域に二つも三つもあんだよ
2022/04/03(日) 05:12:16.58ID:gSNiD01q0
SNS全盛期でいかに人を集めるかが勝負の時代に本物感だけだときついよな
職人はいつの時代もウケが悪い
655それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:12:20.76ID:BdOjiVeRa
海外サッカーファンって言うほどサッカー好きか?
それよりサッカー好きを名乗ってる女のまんこに興味ありそうやけどw(*^^*)
656それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:12:21.85ID:oEzYox820
サッカーはFIFAの規定かJリーグの規定か知らんけど
スタジアムに制限あるのが自治体にとってはきついやろな
あんな箱物ポンポン作ってられへんし
657それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:12:36.04ID:Ckhhzcc5a
>>649
UFCはWOWOWでやってるけど観てる人は限定的なんじゃないかな
658それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:12:56.49ID:VzPeWhDa0
>>652
野球好きだけど地元にチームないから巨人応援してた道民多かったからな
あれ一気に引き込んだ
659それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:13:16.11ID:2W3NrOqh0
Jリーグって応援スタイルも問題だったよね
みんな肩組んで歌え日本人には
まあまあ無理やもん

海外スタイルを取り入れないでメガホン売れば良かったんよ
660それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:13:17.79ID:ybvH1Qg00
ハム結構人離れたと思うけどな
ビックボスでちょっと復活したけど
でもコンサ応援してる人割と多いと思う
661それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:14:00.73ID:oEzYox820
せめて47チームにしろよJリーグ
662それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:14:32.23ID:5He6xa5Id
>>656
「東京と今治が同条件でいいのか」岡田武史が語る新スタジアムと“今治モデル”の独自性…座席数をあえて“J2規定未満の6000席”にするワケ
https://number.bunshun.jp/articles/-/852578?page=1

まさに今それに関する記事読んでたとこやわ
J基準は1万5千でFIFAは国際試合出来るのが4万やね
663それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:14:43.23ID:2W3NrOqh0
>>655
若い女の子がサッカー好きだったのは
10年くらい前だよ

もうワールドカップくらいでしか興味示さん
664それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:15:20.90ID:Ckhhzcc5a
よく思うんだけどJリーグは地域密着じゃなくて地方自治体に密着してるだけじゃない?
自治体から金引っ張ってるだけで住んでる市民は興味ない
665それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:15:27.38ID:4iC3d81o0
九州全体からファン持ってこれるソフバンと東北全体から持ってこれる楽天は上手いことやったよな
かといって九州東北にもう一つチーム作るのは難しいし
666それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:15:32.94ID:oEzYox820
>>662
岡田ほんと頭ええな
2022/04/03(日) 05:15:39.33ID:btUE4g6iM
割とイッチの言ってること合ってるけど図星すぎて認めたくない感じやな
まあ正論投げられてそのとおりですって言える人間がなんGにいるわけが無い
2022/04/03(日) 05:15:44.38ID:ElRUFpBj0
基本やるのは月に4、5戦じゃなぁ
マスコミからしても間を持たすの大変やろうし
669それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:16:14.20ID:mEv0lwku0
3行でまとめろ
670それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:16:37.29ID:nrX4dXYG0
よくわからんけど地上波で放送されないヘディング脳の嫉妬ってこと?
2022/04/03(日) 05:16:39.03ID:EbgtZyEE0
野球の敵がサッカーって短絡的すぎね? 野球観るやつはサッカーも見るやつ多いやろ
スポーツの敵はNetflixその辺やろ
672それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:16:52.56ID:yy+3Yfskd
野球とベースボールやからね
673それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:16:53.52ID:oEzYox820
野球ですら12チームでいっぱいいっぱいやからな
増やせる余地が北陸と四国ぐらいしかないし
674それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:17:08.83ID:VzPeWhDa0
>>668
確かに週一でしかゲームやらないとかフラストレーションやばそう
日曜に負けただけで月曜モヤモヤしっぱなしのやつとか絶対おるやろ

仮にも8連敗とかし始めたら一月気が狂いそう
675それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:17:25.14ID:BdOjiVeRa
>>667
いや、結構同意してる人多いやん
君こそみんな反対してるんやと思い込みたいだけやないか
676それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:17:30.59ID:2W3NrOqh0
>>667
プレミア見ずにJリーグ応援してる奴は
サッカーファンではない
が正論だとは思わんけどな
2022/04/03(日) 05:17:43.28ID:PQSqGgYXd
なんやこのイッチ
レス乞食してまとめるつもりか?
2022/04/03(日) 05:18:05.51ID:EbgtZyEE0
まーたCHCコントレラスがバット叩き折ってる
2022/04/03(日) 05:18:53.51ID:EbgtZyEE0
鈴木誠也2打席目や
680それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:19:10.71ID:1ajihgoOM
お前らだって元は同じなんJ民なのにもうなんGだけでなんJは確認してないだろ?
それと同じこと😎
681それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:19:17.70ID:4iC3d81o0
>>673
石川京都岡山辺りは候補で言われるけど競合がいないハムですら弱いと客減ってるからなぁ
札幌でこれなのに無理やろ
682それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:19:43.09ID:oEzYox820
よく野球を昇降格ありの2部制にしろって意見を見かけるけど
あれ興行的に良くないんやないかなって思ってしまうわ
1年応援し続けても優勝に絶対手が届かないとか応援する気概無くすだけやろ
683それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:20:09.19ID:nehJyVcm0
メジャーの試合見てもはぇ〜とはなるが脳汁が出んのや
684それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:20:16.24ID:K+qxVOxo0
海外見るのサッカーだけやな
685それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:20:20.33ID:VzPeWhDa0
>>681
そもそも今京都の野球ファンってどこ応援してるんや?
勝手なイメージだけど京都人って阪神ファンみたいな人種1番嫌ってそう
686それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:20:51.99ID:Ckhhzcc5a
>>682
ドラフトが成り立たんようになる
大谷が2部制とかキャリアの無駄になるし
687それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:21:04.05ID:BdOjiVeRa
まあ勝手なイメージやな
人間なんて色々おるからステレオタイプで地域をかたれるわけが無い
688それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:21:25.20ID:dutvEj4U0
>>647
野球は地域密着戦略で地域に球団を根付かせることに大体の球団は根付かせることに成功したんだよ
そして宣伝戦略として「競技性」より「地域性」を重視して売り出したから
やっぱり地域代表として野球を見るのは仕方がないんじゃないかな
「野球は面白いから見ましょうよ」よりも「私たちは地域の代表なのです応援してください」みたいな売り方ね
ここでもプロ野球が打ち出した地域性に釣られて親近感を抱いたり、郷土心を抱いて野球チームを応援する人たちだって結構いるわけでしょ

ここでもTwitterでもファンを地域代表が他地域を打ち負かしたわけだから、
負けたら敵チームのファンが地域ごと敗北する構図になってるわけでしょ?

野球自体の魅力を広げることには成功しなかったんだよ、というか最初からしなかった
だからWBCでも決勝戦が2.9%って視聴率になったり、大学野球や社会人野球が不人気って自体になる

結局日本の野球ってというかプロスポーツは帰属性ありきで売るしかなく
競技性を売りにして成功させるのは無理なんだと思う
2022/04/03(日) 05:21:33.28ID:EbgtZyEE0
鈴木誠也スライダーぶっ叩いて左中間へ2ランHR
690それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:21:38.69ID:oEzYox820
メジャー面白いけど応援するのにはちょっとハードルが高いわ
縁もゆかりも無いし見るのも大変だし
仕組みもプロ野球より難しいし
敵チームもどんなのか理解出来てないから感情移入も難しいし
2022/04/03(日) 05:22:01.83ID:btUE4g6iM
>>675
イッチについてるレス見てるけどそうは思わんなあ
692それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:22:12.22ID:oEzYox820
>>686
そういう点やとサッカーとか流動性高いプロリーグだとありなんかもな
693それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:22:14.64ID:nehJyVcm0
贔屓にコイツおったらなぁ程度でしか見とらんやで
694それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:22:38.34ID:2W3NrOqh0
オリンピック的なノリでW杯は見るけどな
オリンピックで柔道見てたから柔道ファンとはならんやろし
サッカーファンではないわな
695それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:22:52.30ID:Ckhhzcc5a
>>692
それだとフランチャイズプレイヤーが育たん
696それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:22:59.16ID:BdOjiVeRa
>>688
てことは日本プロ野球って地域密着成功してファンもしっかりついてて素晴らしいやん
2022/04/03(日) 05:22:59.64ID:ElRUFpBj0
>>682
2部チームだけど上手い選手の引き抜きがエグくなって格差がもっと着くだけやろうな
698それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:23:19.74ID:1/FSW0bd0
みんなチンコデカそうやからいまいち感情移入でけへん
699それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:23:41.39ID:5He6xa5Id
>>682
興行的にはエクスパンション型が一番ええのは間違いない
文化まで持っていけるならピラミッド型やねんけどね
700それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:23:41.36ID:BdOjiVeRa
>>691
あ、でも人を傷付けようとしてるのは良くないところやからそこは否定しとかないとあかんと思うで
701それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:23:49.84ID:oEzYox820
>>695
もう頭おかしくなる
702それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:23:51.49ID:u+u2Wnxs0
誠也えぐいわ
703それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:24:02.40ID:nehJyVcm0
>>698
せやせや粗チンの敵や😡
704それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:24:28.40ID:oEzYox820
>>698
あいつら髪もフッサフサやしな
705それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:24:55.89ID:VzPeWhDa0
>>688
海外サッカー見て地域への帰属性無しで成立してるって主張するの流石にガイジすぎるやろ…
それこそプレミアなんてチームの成績次第で街が暴徒と化すレベルで帰属意識やべーぞ
706それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:25:12.68ID:Ckhhzcc5a
鈴木誠也また打ったんか
アジャスト早いかもな
2022/04/03(日) 05:25:39.44ID:0KdQXCRk0
鈴木誠也の試合ってどこでやってる?
708それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/03(日) 05:26:17.29ID:2W3NrOqh0
>>688
Jリーグファンはサッカーファンではない
プレミアで下位チームを地元だからと応援してるのもサッカーファンではない
日本代表を応援してるのもサッカーファンではない

日本にいながらプレミアを見てる我々だけがサッカーファンだ
って主張なんやろ


たぶん違うで
709それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:26:34.04ID:oEzYox820
そういえば結局イッチのサッカーファンは海外サッカーもチェックしてる事の方が多いって根拠はあるんか?
レス数多すぎて見れてないわ

ちなみにこれ持論なんやけどサッカーは移籍が活発で海外への選手流出が多いから海外サッカーの知識もあるってだけなんやないかって思っとる
710それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:26:41.45ID:OdkmhGBJa
>>688
大阪のヤクルトファンとか福岡の楽天ファンとかそういうのいっぱいおるから野球そのものに魅力感じてるのも一定数おるからNPBの成功なんやない
野球に携わる人達は有能やから地域密着型の経営に大成功
711それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:27:35.24ID:oEzYox820
>>705
クラシコとかその最たる例やろな
712それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:27:45.63ID:OdkmhGBJa
>>688
ちなみに日本プロ野球を見て海外サッカーファンみたいな人もいっぱいおる
その人らはおそらく日本プロ野球のレベルに対する魅力を感じてるし海外サッカーのレベルに対する魅力も感じてるし
2022/04/03(日) 05:28:40.30ID:j/sXDwidM
レスから加齢臭するわ
海外かぶれがイケてた時代のジジイだとこういう発想は普通なん?
714それでも動く名無し
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2022/04/03(日) 05:29:49.31ID:OdkmhGBJa
>>688
競技性の面白さがあるから行けたんだと思う
ちなみに君が好きなアイドルも曲が良かったり顔が良かったり魅力があるから密着型の営業に成功してる側面は大きいで
結構コンテンツって地域密着とか郷土愛に訴えかけるのがおおいけど結局そのコンテンツそのものに面白さが無ければ根付かん
715それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/03(日) 05:29:53.27ID:OzQ0zRd8r
>>709
イッチはイッチの感想を元にイッチ独自の結論に至ってるんやから外野がとやかく言う必要は無いで
データなんか求めるのも野暮や
716それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/03(日) 05:31:02.21ID:1/FSW0bd0
今でも左ハンドルの車選んでそう
717それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/03(日) 05:31:22.26ID:naWq8rPF0
野球自体はつまらないからに決まってんじゃん
特定の選手や地元だから応援してるに過ぎん
2022/04/03(日) 05:31:33.61ID:F8fDIkyJr
税リーグと海外サッカーは別競技やけど
メジャーとプロ野球は違いが素人にはわからんからな
719それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/03(日) 05:32:04.03ID:VzPeWhDa0
やっぱり地域代表としてサッカーを見るのは仕方がないんじゃないかな
「サッカーは面白いから見ましょうよ」よりも「私たちは地域の代表なのです応援してください」みたいな売り方ね
ここでもプレミアが打ち出した地域性に釣られて親近感を抱いたり、郷土心を抱いてサッカーチームを応援する人たちだって結構いるわけでしょ

エル・クラシコとかでもファンを地域代表が他地域を打ち負かしたわけだから、
負けたら敵チームのファンが地域ごと敗北する構図になってるわけでしょ?


これちょっと固有名詞変えるだけでなんも違和感ないの草
2022/04/03(日) 05:32:28.36ID:53MWEIRPr
>>717
じゃあなぜ税リーグは応援されないのか
721それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/03(日) 05:32:28.65ID:dutvEj4U0
>>676
いやサッカーファンではあるよ、ライトファンだしそれが悪いとは言わない

でもサッカーが好きで理解して来たなら海外のレベルが高いリーグに興味を持って当たり前で
現に一定以上の人間が日本では海外サッカーを見てる、
そこまで興味あるわけじゃないだとか視聴が面倒くさい等の理由でJリーグでいいかみたいな人間だって当然いるだろうから
彼らは視聴しなくても当然だが

でも野球には全くその動きが無いんだよ、
不気味なほどにメジャーリーグが興味持たれてない
本当に野球が好きならレベルが高い野球に興味を持つわけでチェックするなり
ハイライトでも見るのが当然なのにそういう動きがあんまり無いのだから
日本の野球ファンは本当に実力のある野球がが好きなのかってなるよね

一定以上のファンが興味持ってチェックしてたらああ実力のある野球が好きなんだなってなるけど、
不気味なまでに興味持たれてない時点で
日本の野球ファンはハイレベルな野球自体には興味ないのかなと思われるのは当然、
野球に何を求めてるかというと実力ではなく他の要素を求めてるんでしょって、それが地域性だったりするわけね
日本の野球ファンが野球自体に魅力を感じてないとは言わないよ、でも見てる理由のメインは実力じゃなくて地域なんだろって
722それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/03(日) 05:32:35.45ID:naWq8rPF0
ワールドカップで大盛り上がりしてるとき焼豚は何してんの??
723それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/03(日) 05:32:39.88ID:RqMUgok/a
普通にイッチの年齢が気になる
ワイ30やけど多分年上なんやろなって感じる
なんというかエンタメに対する感覚が明らかにY世代Z世代とズレてる
2022/04/03(日) 05:33:01.57ID:53MWEIRPr
>>718
これやな
725それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/03(日) 05:33:12.34ID:ETHNHcEB0
スポーツは勝敗を見るものだけど
野球はそうじゃないから個人成績だけ見ればいいからな
野球みたいなの見てるのって老人と無職だけでしょ
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