【球数】イチロー「球数制限を全員に適用するのはクソ。高校で野球やめるヤツもいる」

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 18:00:50.23

【キヨシスタイル】
そうなんだよ。
そうなんだよ。23日までスポニチに掲載されていたインタビュー連載「ICHIROの現在地」20日付の第4回。イチローさんが来春から導入される高校野球の球数制限について語っている。

　「球数制限は若者の未来をつぶさないというのが大きな目的の一つであると思いますが、一方で野球人生は高校野球で終えると決意している選手もいます」

　「投げられる技術や体力があり、投げたい意思のある選手までも一律のルールによってその機会をつぶしてしまっていいのでしょうか」

　私も7月23日付の当コラムで「球数制限には反対」と書いたけど、全く同じ考え方だ。

　選手それぞれ目指す野球が違えば、体力にも差がある。最初から全員同じルールの中に閉じ込めたら、伸びしろをふさいでしまう。成長できるチャンスをもぎ取るような気がしてならないんだ。

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 18:59:54.62

正論というか理想論だよな
監督と選手の関係が対等ならアリ

2022/04/03(日) 19:00:03.46

高校野球の酷使がーいうけど甲子園の酷使で潰れた例なんてそれこそ安楽ぐらいじゃねって思うけどな
逆に大学野球なんてあんまり取り沙汰されないけど酷使ですげえ人数潰してるやろ
甲子園なんて一時的なもんやけど大学はリーグ戦ずっとやしそっちのほうがよっぽどやばいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:00:06.03

>>295
神村学園がそれやったけど誰もプロ送れてないのがなあ
ジュニアユースはありかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:00:07.88

>>298
沢山いるってどこにいるの？ほんまこういう思考になったらなんでも規制規制なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:00:13.23

>>279
そこまでするならいっそ
バレーボールみたいに打席ごとに守備位置ローテさすほうがいいだろ
二刀流が普通になるし球数だの無問題になる
もちろん全く別の競技になるからプロ目指すやつはシニアとか行くだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:00:14.24

甲子園の酷使は問題にされて大学の酷使は知らん振りよな
大学で壊れた奴って結構おるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:00:17.49

>>291
これからも野球続けようとしてる奴の肩肘潰して
高校で野球辞める奴の伸び代なんてアホな理論やわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:00:24.52

強豪校のプロは無理でもスポ薦でとりあえず大学までって考えるやつは故障したくないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:00:38.87

>>302
だからそこまで故障する人ってどこにいるわけ？なんでそんな極論なんだよ

2022/04/03(日) 19:00:41.61

>>292
逆というかそれが目的でやってんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:00:44.74

>>297
そらプロの水準になったら難しいかもしれんけど
高校生以下のスピードならどうにかできるやろ金属バットやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:00:54.00

そもそもしっかり管理してるプロ野球の投手がみんな肩、肘壊すんやで
しかもMLBなんてあれだけ球数に厳しいのに投手の故障率異常やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:00:54.86

ユースはあまりに球団差が出そうだから現実的ではないな

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:00:57.42

100球以上連投した選手はドラフト指名しないってしたらプロにいってほしい高校側で配慮してくれるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:01:11.97

>>311
結局見てる奴が多いから騒ぐ奴も多くなるだけやからな
大学野球も人気が出れば騒がれる

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:01:20.87

子供の意思なんて大人の都合でどうにも捻じ曲げられるんだからルールで保護するんだろ
未成年の契約が認められないのと同じや

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:01:22.42

>>316
高校野球のがプロ野球より投手有利な環境やし無理やと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:01:23.71

でもさぁプロになりたいやつは高校野球なんて無視して
専門の育成施設行けばええんとちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:01:27.05

>>311
言い分としては大学生は20歳超えてるから良いらしい

中学硬式の酷使に関しては無視

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:01:36.69

時代的に明らかに無理させて投げさせてる監督は外野から叩かれるやろし制限いらないんちゃうか

2022/04/03(日) 19:01:51.22

実際に高校野球の酷使で潰れたプロ注ピッチャーって数える程度しかおらんよな
気にしすぎちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:01:52.39

野球これから続ける予定のある奴だけ制限かければええやんなんか書類出して

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:02:04.03

どうでもいいんやけど何で高校野球ばっかり酷使だなんだって文句言われるんや？
大学だって相当酷使してるやろ
ハンカチも大学でぶっ壊されたんやし大学にも言わんと不公平やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:02:12.67

>>296
そんな高度な技術をみんなが持ってると思ってるの？
特殊な能力だからあんなに注目されたんでしょ千葉くんとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:02:41.31

>>317
医者「統計で速いファストボールは肩肘の故障に強い相関がある」

MLB「嘘乙」

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:02:47.13

筒香の作ったリーグ？は甲子園には出ないんだっけか？何がしたいのあいつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:02:47.41

地味に大学リーグ戦の酷使も酷いよな
斎藤佑樹とか三年生のときに明らかにおかしくなってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:02:55.48

1学年5万5000人高校球児がいてそのうちプロになれるのは60人程度だとしてプロになれる確率は0.001%
残りの99.999%は関係ないもんなw

そら高校時代が俺の全盛期だってやつは全体から見たらぎょうさんおるわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:03:00.52

>>329
卑怯だからやらないだけって思ってる奴いそうやし考えてそうだわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:03:17.86

とりあえずプロで完全に規制させなきゃ説得力ないよ
中継ぎもね

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:03:49.02

>>332
ティモンディ高岸「1、2年のときの島袋は異次元にすごかった」

2022/04/03(日) 19:03:49.69

球数制限しますっていう自己申告制になったら舐めプとかイキってるとか捉えられかねないし難しいな

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:03:51.31

毎回思うけど結局指導者が変われば酷使もなくなるだろ実際浦学のモリダイなんて批判恐れて準決勝投げさせなかったんだし騒ぎすぎなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:03:52.60

>>329
出来る選手がいるってことは
練習で身に着けようとする選手がたくさんできてもおかしくないってことやろ
ファールで球数潰しをしてエース引き下げる野球なんて虚無もいいとこだわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:03:58.93

>>316
プロ→アマで考えたら投手のレベルより打者のレベルの方が落ちるから余計に無理やで

2022/04/03(日) 19:04:11.23

>>335
身体が出来上がってるプロと学生を同じに考えたらイカンでしょ

2022/04/03(日) 19:04:15.78

>>332
斎藤と吉永が酷かったわ
特に吉永なんてプロ注やったのに壊されたせいで人生変わった

2022/04/03(日) 19:04:20.68

高校で終わらせるつもりがなくても監督の圧に屈してしまう可能性もあるやろ
学校の部活動は風通し悪い閉じた社会なんやからさ

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:04:28.92

そもそも５回戦勝って準々決勝迎えても先発させてくれんぞ
対戦相手もあるが５回戦はワイ準々決勝はもう一人の投手ペスト４以上は流れでなと大会前に告げられておったしな

弱小やワンマンなんか化け物でもいないと消えるやろうしルールなくてもこうなるで

2022/04/03(日) 19:04:30.59

100歩譲って次のステージに影響が出るっていう奴はわかるけど日常生活に影響が〜とかはほんま意味わからん
そんなのプロも同じやがな

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:04:32.55

立田の名前出すと黙り決め込むよなこいつら
結局イチローの言ってることが正しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:04:35.08

>>338
指導者がいつまでたっても変わらんから問題なんやろ
自浄作用もないし

2022/04/03(日) 19:04:45.16

アフィ対策意味ないやん
結局こうして自演してまとめられるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:04:50.42

>>336
しまぶーはもったいねぇな今は故郷の島で体育教師かい😫

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:04:56.91

>>325
それでもこの前のセンバツで近江の監督が山田に170球投げさせてたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:04:56.96

>>341
清宮みたいに中学時代に身体出来上がってたやつは？

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:04:58.31

「球児を守る」を「試合での球数を制限すること」って定義して自己満とやってる感出そうってことやろ
制限の議論は根本からして異常

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:05:06.69

球数制限掲げるならイニング減らせば即解決するのに消極的なあたり、結局制限派の球児を守るなんて言葉は口だけなんだよな
今まで100球の根拠を検証しようともしてなかったし、根本的にエビデンス主義が根付いてない
医者に100球のエビデンスないからちゃんと調査してからの方がいいって諭される始末だし

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:05:12.52

>>347
変わり始めてるやんみんな継投継投で

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:05:21.03

>>325
2022年に酷使があったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:05:38.81

>>349
酷使しない高橋善正がクビになったのがなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:05:44.20

>>354
変わってるなら球数制限あってもええやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:06:04.92

>>74
プロ野球選手目指さないなら甲子園優勝でも甲子園出場でもいい話の種になるわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:06:09.09

さいてょ、島袋、吉永は酷使で潰れたからな
球数制限して酷使を回避しないと若者の未来が潰される

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:06:21.35

>>353
今度5回で100球超えて高校野球は5回までにしろ！って騒がれるから無駄なんだよなぁ
それにイニング7回にした所で選手たちかより固定されるし控えがまじの控えになるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:06:42.10

野球もアレ作ればええのに
サッカーのユースチームみたいな球団お抱えの完全にプロ志向の下部組織作ればある程度住み分けできるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:06:43.32

球数より7イニング制導入でええわ
部員減ってる中で球数制限なんて首絞めるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:06:59.93

0-20で負けたから誰も覚えてないけど140半ば投げられる投手3人揃えた県立の飯山高校はすごかった

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:07:06.46

>>350
>>355
叩かれてたやん案の定だからいらねーだろ結局そう言う奴らは消えていくんだし

2022/04/03(日) 19:07:20.85

投げれば投げるほど体に良くないのは当然として何を目安にしてんだよ
たとえば血糖値とか血圧とかならこの数値超えると一般的に病気の確率が高くなるとか根拠があってやってんだろ
球数の根拠はなんだよ

2022/04/03(日) 19:07:26.20

そもそも500球って何基準でできたんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:07:32.32

>>364
いやだからみんな継投するようになるなら球数制限あってええやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:07:39.44

>>342
成人してるし甲子園と比べてあんま注目されないからって酷使しまくってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:07:42.45

>>359
大学やろ？同じ相手と何度も対戦するリーグ戦ほどダメージ喰うものないからな

2022/04/03(日) 19:07:45.96

>>361
軟式は？

2022/04/03(日) 19:07:58.13

>>366
500球どうこうのまえに球数の議論そのものに基準なんてないよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:08:00.69

クソガキ共を一言で論破
「嫌なら辞めろ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:08:02.44

>>193
「先発を念頭にした投げ込みやからリリーフのように全力ではない」とかでいくらでも回避できるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:08:03.07

まあでも、球数制限は不要という意見より他の問題の方が大きいという意見が増えたのはええことよ
他の問題の方がハードル高いから妥協で球数制限になってるというのは経緯としては何もおかしくない

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:08:14.31

>>367
お前イチローの記事読んでんの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:08:15.45

>>113
そもそも日本一決める大会なんやから強豪のみが優勝するのは当然なんや
弱小校が優勝するなんて「ドラマ性」とか「感動」とかは単に高校野球ファンが見たいだけの感動ポルノでしか無い

2022/04/03(日) 19:08:22.06

>>364
でも投げさせなかったら投げさせなかったで舐めプやら文句いうやついるのがね…

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:08:28.28

>>375
読んでるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:08:36.10

>>361
ただそういう奴らが甲子園でね選手に比べてどれだけ客呼べるのか問題はある
実績積んでないけど客呼べるの朗希ぐらいだったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:08:58.59

球数制限導入するならカット数制限とセットで導入しろよ
クソみたいなカットマンがもてはやされてそういうカスバッターが量産されかねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:09:09.11

>>350
まぁあれも叩かれてたし学校もイメージに関わるからあまりに酷いと黙ってられないんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:09:09.74

正しいピッチングフォームを伝授して145キロのストレートをアウトローに決める投手を3人以上揃えれば酷使なんか回避できるやろ
正しいピッチングフォームを伝授する努力をしない無能監督が悪い

2022/04/03(日) 19:09:17.73

>>368
大学とか完全に商売でパンダにしてるしな
斎藤なんて東大に投げる必要ないのに投げさせられたりしてたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:09:29.87

有望な高校生は社会人行く方がええと思うけど最近社会人も斜陽やからなぁ
学歴とか考慮して結局大学行くパターンが増える

2022/04/03(日) 19:09:33.83

>>380
カットは千葉でルールできたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:09:37.53

いつも思うんだけど選手の保護を真っ先にやらなきゃいけないのってアマチュアじゃなくてプロじゃないのかって思う
アマは別に本業があるから選手としてつぶれても本業に打ち込めばいいけどプロは生活かかってる
監督に投げろと言われたら絶対に断れない以上は自己管理にも限界がある

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:09:38.77

>>378
指導者が変わってるなら球数制限なんてやらなくていいだろって話しやん自主的にやるんやし
そういう奴らより高校野球で終わるやつらが多いんだから上があるやつはチームで決めたらええって話だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:09:44.45

>>368
成人だからって言い訳挟んでるけど、実際は大学の広告塔は働けって気持ちもあるだろうなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:09:47.80

>>137
甲子園への憧れっていうけど大阪桐蔭、東海大相模、横浜に入るような中学生達の最終目標は基本的にプロやろ
ユースなんか作ったら多分甲子園のレベルガタ落ちして野球自体が終わるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:09:52.07

球児は９割はプロになれないのに本人たちが素直に頷く訳ない
最初からプロ入り確定してる奴は将来のことを考えてる奴はひょっとしたらおるかもしれんがそんな球児も稀やろ
強豪なほど優勝しか頭にないし投げたがりしかおらん

2022/04/03(日) 19:09:56.32

野球ガチってる学校とかも辞めさせたほうがええやろ
令和やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:10:07.33

球数管理されてるアメリカの高校生≫球数管理されてない日本の高校生なんやしたくさん投げればうまくなるみたいなのは理解できんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:10:10.14

ワイは練習きつくて野球やめたかったから
早く肩ぶっ壊れてくれって思いながら投げてたで

なお頑丈で壊れなかった模様

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:10:26.89

高校で辞めるからって怪我させて良いわけねーだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:10:27.89

やっぱ野球もサッカーみたいにユース作らんとあかんな
プロ目指す奴はユースで球数制限して日程も考えたスケジュール運営
高校野球で燃え尽きてもええ奴はぶっ壊れるの上等で好きなだけやらせる
そもそもプロ目指す奴と学生時代の部活動でしかない奴が一緒じゃ無理や

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:10:32.90

>>382
飯山「20点取られちゃった」

2022/04/03(日) 19:10:41.45

>>392
優劣を球数を理由に決めるのはアホすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:10:41.46

>>377
それとこれは違うだろ近江のは怪我しながらだから叩かれて当然だけど
浦学や大船渡は怪我してないのに敗退行為をしたから叩かれてる
同じ話ではない

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:10:48.05

>>388
間違いなくそうやろな
高校より露骨やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:10:49.98

>>380
これが一番怖いわな
かといってカット打法したかどうかを判断するのも曖昧になるし
やはりファール数でカウントしたほうがええわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:11:22.30

>>397
球数投げればうまくなるエビデンスがないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:11:27.20

イチローってやっぱ老害思考なんやなって
本人がやりたいなら体壊れても投げさせろとか今の時代にあってなさすぎる
それ止めるのが大人の役割やねん
あのイチローが清原とか立浪とかあのレベルの昭和脳なのはガチでショックやわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:11:43.65

>>379
実際佐々木だって甲子園目指してる過程の大会で盛り上がったしな筒香は分かってないわただでさえプロ野球見られてないのに甲子園潰すとかアホかよ日本野球のことなんてどうでもいいんだろうよあいつは

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:11:55.83

でも身体出来上がってて週1勤務で100球投げてるだけのプロもすぐぶっ壊れるよね
ロボットに投げさせればええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/03(日) 19:12:00.81

やり込んだら必ず故障するスポーツって欠陥スポーツやろ