X



【速報】秋山戦力外へ。NPB復帰濃厚で本命は西武も争奪戦が予想される

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 07:52:52.06ID:MywJdxf40
熱くなってきたな
556それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:13:47.57ID:I1F1VHfC00404
>>555
よく読め

「持たざる経営」で成長

 今、世界各国でホテルを運営しているような大手企業は1980年代から、ホテルを所有しないで運営に特化するという「持たざる経営」で成長してきた事実がある。ホテルを所有するファンドや不動産業者と契約を結んで自社はホテルの運営に集中。固定費負担を低く抑えて、次々とフランチャイズを展開して事業拡大してきた。自分たちで所有していたホテルも軌道に乗ればファンドなどに売却して、その資金で新たなホテルの運営に乗り出していくのだ。

 その代表が、全世界に約7600のホテルを持つ最大手マリオット・インターナショナル(以下、マリオット)だ。ホテルオーナーと運営委託契約して、売り上げに応じて手数料を受け取りながら、人件費や光熱費などはオーナーが負担してもらうのでコストがからない。この「持たざる経営」が実はホテルにとって、最適なスタイルだったということをあらためて証明したのが、コロナ禍だった。海外渡航制限で世界の観光ビジネスが大打撃を受けて、大手ホテルが赤字を垂れ流す中で、マリオットは黒字をキープしている。

 世界では40年ほど前からホテルの「所有」と「運営」の分離が進められてきたのに対して、われら日本のホテル業界はどうかというと、今回のニュースをネガに捉える国民が多くいることからも分かるように、老舗の大手ホテルでは「所有と運営の一体」が常識となっている。その代表が、「日本のホテル・レジャー業界で最大級の事業規模」(プリンスホテルHPより)を誇る「プリンスホテル」だ。

 2021年10月11日の『日本経済新聞』によれば、マリオットの総資産に占める有形固定資産の比率は9%で、所有型ホテルが多いと言われるハイアットは40%だった。では、プリンスホテルはどうかというとなんと88%にも及んでいる。

 つまり、世界のホテル企業が40年前から進めていた戦略と180度真逆のことを進めてここまで大きくなってきたプリンスホテルは、日本という特殊な市場の中で進化を遂げた「ガラパゴス企業」なのだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/394a980a282cfcf32052367d82bc1a1555c34c97?page=2
557それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:13:48.71ID:4m/JHLrla0404
西武金ないし無理じゃね?楽天やんこんなん
558それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:13:50.88ID:+iNLfbAIr0404
>>550
金銭面ではだいぶ解消されたやろ
559それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:14:27.29ID://94kw6Za0404
>>557
レッズが負担するから西武でも行けるやろ
なんなら枠のない楽天のが可能性低い
2022/04/04(月) 09:14:35.40ID:77OvqlKpM0404
中島みたいにオリックス行ったら草
561それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:14:35.57ID:t5ZYH47z00404
もうホテル経営徹底討論建てたらええんやないか?
2022/04/04(月) 09:14:51.89ID:X5Xd05ek00404
>>6
また西川がノンテンダー
563それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:15:17.66ID:GO6yMVs+d0404
>>546
ガーイw
564それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:15:18.87ID:/hdipaXhM0404
>>556
ワイの親父の会社は建物は三井とかから借りてホテル運営してるけどコロナ禍で賃料負担重くて大ダメージやねんけど…
しょうもない三流記事ばっかり見て鵜呑みにしてても現実は違うんやで
565それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:15:27.84ID:2ddaqdsp00404
アヘ単のおっさんはキツイなぁ
2022/04/04(月) 09:15:31.90ID:Zi9wQVIa00404
>>541
「見たいテレビあるから帰る」
567それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:15:42.47ID:e5799+5gr0404
>>559
こういうのって負担折半するもんでないの?
「うちの方が多く負担できるからくーださい!w」
みたいな
もちろん本人の意向ありきなんだろうけど
568それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:16:08.02ID:I1F1VHfC00404
>>564
それお前の親父の会社がしょぼいからやろ
西武HDとは違う
569それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:16:11.84ID:wj7Brdwe00404
>>556
世界的な潮流といいつつ世界的なホテルはどこも赤字垂れ流してるんだよなw
570それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:16:35.68ID:yllMrSKfd0404
中日に帰ってこい
571それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:17:15.92ID:vhA9jjMP00404
>>559
海外FAからの国内復帰やからFA権持ってないんよ
今年入った球団に来年もいる事が大前提になるからね
そこも交渉せんと無理やろ
572それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:17:35.10ID:K273HIvj00404
>>566
ドラマ版デスノの最終回見たいから帰るって
素直に興味ないから帰るって言った方がダメージ少なそう
573それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:17:41.30ID:t5ZYH47z00404
>>567
もう契約解除しとるから用は金は払うから出てけや
574それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:17:48.12ID:Vyy2ZTL0r0404
ぶっちゃけもう日本でも打てないやろ
575それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:17:58.68ID:MznhSSV/00404
秋山のために楽天は69人なのか?
576それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:18:10.47ID:4m/JHLrla0404
ちな猫のワイからしたらパじゃなければええで
最悪パでも楽天だけはちょっと勘弁してほしい
577それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:18:23.33ID:I1F1VHfC00404
>>569
マリオットは黒字やぞ

 その代表が、全世界に約7600のホテルを持つ最大手マリオット・インターナショナル(以下、マリオット)だ。ホテルオーナーと運営委託契約して、売り上げに応じて手数料を受け取りながら、人件費や光熱費などはオーナーが負担してもらうのでコストがからない。この「持たざる経営」が実はホテルにとって、最適なスタイルだったということをあらためて証明したのが、コロナ禍だった。海外渡航制限で世界の観光ビジネスが大打撃を受けて、大手ホテルが赤字を垂れ流す中で、マリオットは黒字をキープしている。

 世界では40年ほど前からホテルの「所有」と「運営」の分離が進められてきたのに対して、われら日本のホテル業界はどうかというと、今回のニュースをネガに捉える国民が多くいることからも分かるように、老舗の大手ホテルでは「所有と運営の一体」が常識となっている。その代表が、「日本のホテル・レジャー業界で最大級の事業規模」(プリンスホテルHPより)を誇る「プリンスホテル」だ。

 2021年10月11日の『日本経済新聞』によれば、マリオットの総資産に占める有形固定資産の比率は9%で、所有型ホテルが多いと言われるハイアットは40%だった。では、プリンスホテルはどうかというとなんと88%にも及んでいる。
578それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:18:27.00ID:R2agY8M9a0404
https://i.imgur.com/L5xTZD1.jpg
https://i.imgur.com/x2PYdYA.jpg
https://i.imgur.com/5ErIGNI.jpg
https://i.imgur.com/HVQnvb2.jpg
https://i.imgur.com/qb5Zflc.jpg
堕ちてるぞ
579それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:18:35.05ID:6XUsYTvZr0404
>>573
ロースターから外れてるだけでまだクビではないんでないの?
580それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:18:47.24ID:WHk5T/Td00404
打てなくてもいいから西武に帰ってきてくれよ たまにはいいやろ
581それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:19:12.46ID:ckciLBUYM0404
なんGてなんjと違って簡単に落ちないからレスバなったら大変やな
582それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:19:15.54ID:PDD+/TDyM0404
年俸補償されてんだからどの球団でもええわな
好きなとこ行けや
583それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:19:16.58ID:MlaaSv+F00404
>>575
西川が偶然獲れたからもう構想に無さそうやけどな
マルモレホス諦めるなら獲るかもしれんが流石にまだ早いやろ
584それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:19:28.67ID:5ZDO7g7WM0404
ホテルガイジvsマリオットガイジ
2022/04/04(月) 09:19:29.12ID:31hDls3NM0404
なんでこんなに経営に自信ニキおんねんそもそも
586それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:19:31.25ID:wK3uupD400404
メジャー初本塁打までに要した打席数
1打席 松井稼頭央
2打席 城島健司
3打席 筒香嘉智
4打席 福留孝介
6打席 大谷翔平
11打席 岩村明憲
15打席 青木宣親
19打席 新庄剛志
20打席 イチロー
34打席 松井秀喜
62打席 田口壮
93打席 井口資仁
290打席 川崎宗則

秋山、現在366打席ゼロ本塁打
2022/04/04(月) 09:19:51.16ID:4N2/jMNOd0404
日本人ファン、日本のマスコミもだがアメリカのマスコミとファンは日本人投手が成功してるからって野手にも期待しすぎ
筒香 .260 30 80
秋山 .320 10 40
鈴木誠也 .290 28 75ぐらいの成績は日米の野球ファンとマスコミからは最低限残すと思われてるし
これぐらいの成績残さないと通用しない扱いされるし
2022/04/04(月) 09:19:56.40ID:UEIn5ib900404
秋本ってなんで通用せんかったの
お前ら青木レベルは最低やるって豪語してたのに
589それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:20:01.28ID:vhA9jjMP00404
>>579
契約違反で破棄やろ?
マイナー残りたきゃ新しく契約する必要が有るんちゃうか
590それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:20:02.94ID:9DB0Q6zK00404
>>586
早いやつばっかやな
591それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:20:03.27ID:YwwvMUyJ00404
西部からメジャー行って西部戻ってきたやつおらんくね?
592それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:20:38.55ID:PDD+/TDyM0404
日本の経営スタイルを二言目にはガラパゴスとか言うやつって
基本負け組だよね
アメリカとかいうガラパゴス大国に飲まれてるだけ
593それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:20:41.99ID:MlaaSv+F00404
>>588
20代で行かないと適応出来んのやないか
2022/04/04(月) 09:20:42.94ID:xB0R1mw0a0404
古巣楽天だろ
595それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:20:47.33ID:6XUsYTvZr0404
>>589
ああそういうことね
2022/04/04(月) 09:21:05.45ID:UEIn5ib900404
目立ちたいならハムこいよ
今NPBで一番熱いチームだぞ
597それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:21:06.91ID:t5ZYH47z00404
>>579
公示まだやな
すまん秋山次第だわマイナーでやるか拒否すればそのままウエーバー
598それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:21:13.62ID:PtEoEQWTd0404
高額で渡米し鳴かず飛ばずで帰国しても争奪戦そらみんなメジャー行くわ
2022/04/04(月) 09:21:35.81ID:NXpgwN1s00404
>>591
松坂大輔
松井稼頭央
600それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:21:55.66ID:PDD+/TDyM0404
>>588
首位打者1回の雑魚バッターがなぜやれると思うのかと
601それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:21:58.48ID:YRH4L3JAr0404
田口(36)143試合 424 打席114安打 8本塁打11盗塁
打率.288 出塁率.322 OPS.734
田口(37)134試合 361打席84安打 2本塁打11盗塁
打率.266 出塁率.335 .OPS.686
田口(38)130試合 340打席89安打 3 本塁打7盗塁
打率.290 出塁率.350 OPS.718

秋山に求められた数字はこれだよな
602それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:22:25.23ID:uLbsv6nOr0404
巨人だろ
レフトだけ開いてんだろ?今
2022/04/04(月) 09:22:53.22ID:tngKCqmI00404
三森 二
秋山 中
柳田 右
グラシアル DH
中村 一
ガルビス 三
今宮 遊撃
甲斐 捕
柳町 左


優勝へのピースは秋山や!!
柳田と仲ええしもろたで!!
2022/04/04(月) 09:22:59.27ID:xKRe2N2ja0404
>>275
あの顔で目立ちたがりのわけないと思います
605それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:23:02.99ID:t5ZYH47z00404
>>601
何故か日本でもメジャーでも同じくらい打ってた謎の男
2022/04/04(月) 09:23:14.73ID:BLi9kh29d0404
【悲報】秋山翔吾 レッズは昨年からマイナー降格を薦めたが拒否。

オフには日本のバラエティ番組に出演し、怠慢を披露。
レッズは秋山がバラエティ番組に出演している事を把握済みww

「ジ・アスレチック」でレッズを担当するC・トレント・ローズクランス記者は「秋山はAAA級への降格を拒否できる。その場合はDFAされることになる」とツイート。
「秋山は昨季もAAA級への降格を拒否していた。今回降格を拒否した場合、木曜日(=シーズン開幕の日本時間4月8日)にDFAが発表されるだろう」
また、「レッズ幹部は秋山がオフに(日本の)バラエティに出演している事を把握している」と情報を付け加えた

実績
秋山・2年通算成績 RWAR−0.3 FWAR−0.1
71安打 0HR 9盗塁 31得点 21打点
打率.224 出塁率.320 長打率.274 OPS.594
https://www.baseball-reference.com/players/a/akiyash01.shtml
https://www.fangraphs.com/players/shogo-akiyama/27461/stats?position=OF
607それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:23:14.72ID:wj7Brdwe00404
>>548
コロナ前のプリンスホテルは西武HDを牽引してたくらい儲けてたんだけどねえ
2022/04/04(月) 09:23:38.80ID:BRDYE8a/00404
>>586
2打席 前田健太
609それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:23:50.70ID:vhA9jjMP00404
>>601
こいつだけ異常よね
610それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:23:51.23ID:3N136w2F00404
実は阪神ファンとかいう設定無いか?
2022/04/04(月) 09:23:58.58ID:mGy/uynUp0404
>>588
パワー不足や
バレルというのは近年耳にする機会が増えた新たな指標で、打球の優劣を判断するのに用いられる。具体的にいうと、打球速度と打球角度の組み合わせで、安打になりやすい当たりを“バレル”としている。すなわち、バレル率とは「全打球のうち、いい速度、かついい角度で飛んだ打球の割合」ということになる。

 秋山の今季のバレル率を見てみると、わずか0.5%。全183本の打球のうち、「バレル」は1本だけだった。これは、今季180打席以上の157打者中ワースト3位の数字だ。
2022/04/04(月) 09:24:01.66ID:UEIn5ib900404
>>593
でもいくらなんでも0本はないだろマエケンですら打ったのに
>>600
最多安打イチロー越えたの知らんの?
613それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:24:19.44ID:7w2SEIEvd0404
柳田に嫉妬してた奴がソフトバンク選ばんやろ…
2022/04/04(月) 09:24:24.46ID:CfgZKp6300404
秋山ってどっかの事務所入ってんの?
意味わからんくらい野球の仕事に割り込んでくるけど
615それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:24:28.04ID:fiJBy96gp0404
142試合(317-71).224 0本 出塁率.320 ops.594

よく我慢して使ってくれたなw
616それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:24:34.07ID:Xx3V6AUga0404
古巣の楽天に男気復帰不可避
2022/04/04(月) 09:24:41.70ID:2BNFimd400404
>>593
おっさんでいったのにそこそこやれてた青木をもっと評価しなきゃアカンね
実際メジャー時代の通算WARは+9.6だし戦力になってたもんなぁ
618それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:24:41.75ID:PDD+/TDyM0404
>>612
試合数とかしらんの?
619それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:24:49.49ID:9kdMrgMD00404
>>592
なんでガラパゴスってネガティブな言葉になってるのかが意味わからん
620それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:24:55.25ID:I1F1VHfC00404
>>607
運営に特化したほうがもっと儲かるってことやね
621エッチマン ◆SEX.xBVDmo
垢版 |
2022/04/04(月) 09:25:18.43ID:FCfaljHi00404
多分カープやない?1番現実的だし
622それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:25:21.25ID:52MwdUfF00404
>>601
世界一に貢献しまくりおじさん
623それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:25:54.39ID:0Q135Q5S00404
あんなバケモンみたいな成績残してもメジャーだとコレやもんな
624それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:25:55.86ID:9kdMrgMD00404
>>601
メジャーのレベル上がりすぎたわ
625それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:26:07.66ID:rypaG8tpp0404
>>599
その二人は目一杯相場が下がったとこ拾っただけやんけ
今回の秋山とは意味合いが違う
626それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:26:10.26ID:t5ZYH47z00404
>>614
東京の事務所みたいやな
聞いた事ない名前やった
627それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:26:50.09ID:txaHjWWTd0404
今戻っても不良債権コースやろ
2022/04/04(月) 09:26:56.27ID:Zi9wQVIa00404
>>600
ヒットの日本新記録作ったのに首位打者なれなかったんだぞ!
629それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:26:57.51ID:1k8qAgaj00404
巨人→金くれるし立地よし
阪神→金くれるし関西好きなら立地よし
ヤクルト→立地よし
広島→立地悪い金悪い
中日→無理
横浜→立地よし

ソフバン→立地悪い金よし
楽天→立地悪い金よし
ロッテ→関東
西武→関東
オリ→関西
ハム→立地悪い金悪い雰囲気悪い

セリーグやな
630それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:27:00.00ID:cEDn0CyK00404
ウナギイヌが虎を救うってマジ?
2022/04/04(月) 09:27:43.12ID:NfIxbCPd00404
横浜が獲得調査してたはずだけどどうすんやろ
632それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:28:22.01ID:wj7Brdwe00404
>>620
運営で儲けようとしたら相当なペースで出店しないと成長できないでしょう
お前が例に出してるマリオットなんてホテルの数が桁違いじゃんw

コロナを受けた中でそんなに強気に出店する事業者がいるか、といえば少ないだろう

>西武は2021年3月期に723億100万円という巨額の最終赤字を出す結果となり、3月末時点の自己資本比率が17.6%(2020年3月末は21.5%)まで低下。安全基準とされる20%を下回りました。資金調達のため、保有する不動産の売却へと動くのです。

結局コロナで財務体質が悪化したことが一番大きいのよ
633それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:28:23.30ID:PM868i0100404
なぜ誰も西武に帰ってこないのか
2022/04/04(月) 09:28:31.00ID:tngKCqmI00404
>>629
中日の無理は無慈悲
635それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:28:56.60ID:zoxYLBuj00404
ハマスタならやれるやろ
2022/04/04(月) 09:29:15.01ID:102MCqtDa0404
どうせならアプトンも拾ってくれ
637それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:29:15.08ID:lXJNrS5RM0404
楽天定期
2022/04/04(月) 09:29:17.02ID:BLi9kh29d0404
>>588
秋山「ボールが飛ばない(笑)前に出ない」
639それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:29:29.02ID:I1F1VHfC00404
>>632
でもそれ君の妄想だよね
持たざる経営が日本のホテル業界に活路を見出す可能性があるのは事実なんよね
2022/04/04(月) 09:29:56.05ID:Lu8BzhQl00404
日本戻って急にモリモリ打ちだしたら醒めるし複雑やな
641それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:30:07.43ID:t5ZYH47z00404
>>633
野手には結構金払い良くて投手に渋いイメージ
でも出てくのは立地かなぁ
642それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:30:08.37ID:rypaG8tpp0404
なんで珍さんが欲しがっとるねん
外野は好調の糸井に近本サトテルで埋まってて使うとこないやんけ
643それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:30:30.58ID:FigBZbmvd0404
ある程度の打席数立った中ではもしかして日本人史上最低なのか秋山
644それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:30:39.68ID:sQnHdaQ700404
メジャーって契約意味ないよな
普通にクビなるやん
645それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:30:49.37ID:gcv6LyJFd0404
楽天か阪神?
646それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:30:56.47ID:wj7Brdwe00404
>>639
西武HDの財務体質悪化は現実でしかないが…
それを受けての資産売却もまた現実
647それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:31:15.68ID:5pGGzpTn00404
丸ポイ捨てされちゃう
2022/04/04(月) 09:31:24.15ID:MlaaSv+F00404
親友の塩見に「もう対戦する事は無い」って言うとったらしいけど
あれって日本球界復帰後も含んでの話なら
セ・リーグやろなぁ
2022/04/04(月) 09:31:29.17ID:Zi9wQVIa00404
>>629
今年の年俸はレッズが払うから
ドジャースが払うから中日に入団した奴いたじゃん
650それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:31:31.86ID:WHk5T/Td00404
>>644
金貰えるやん 契約てようは金やからな
2022/04/04(月) 09:31:33.39ID:uTt5IbUh00404
結局ホームランゼロで帰国か
情けねえな
652それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:31:35.90ID:vhA9jjMP00404
プライド高いから
西武との交渉では減俸を飲まんやろ

恥ずかしながら帰って参りました
お世話になった西武ライオンズの力に少しでもなれれば幸いです

とか言うて7000万くらいで契約する男気を見せるとか絶対ないよね
653それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:31:41.10ID:t5ZYH47z00404
>>644
契約次第だが金は満額払うケース多いで
654それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:31:54.66ID:W4/vKJgfd0404
楽天秋山と西川どっちが良かった?
655それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/04(月) 09:32:05.44ID:I1F1VHfC00404
>>646
ホテル売却は財政悪化に関係無いぞ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています