今後の展望
※前スレ
●民集合
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1649067759/
●民血統部
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1649074328/
●なんG競馬 新星種牡馬部
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1649078400/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
●クラシックの展望
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 転載ダメ(4級) (ワッチョイW 5989-NG//)
2022/04/04(月) 23:34:19.14ID:i6IYLbv10740それでも動く名無し (ワッチョイW 1543-CsZJ)
2022/04/05(火) 00:59:32.77ID:AB204X060 カフェファラオってゴドルフィンマイルと南部杯合ってそうだよね
741それでも動く名無し (ワッチョイW 2d06-vMj2)
2022/04/05(火) 00:59:34.79ID:pFG2LwoV0 F4普通に宝塚も使うよな
コントレイルと違ってエピファ健在やし
コントレイルと違ってエピファ健在やし
742それでも動く名無し (オッペケ Sr01-Cg6S)
2022/04/05(火) 00:59:35.67ID:wxSf74kur どうせ使えるレースないしワンチャン出してみるか…の精神
743それでも動く名無し (アウアウウー Sae9-p/2G)
2022/04/05(火) 00:59:50.59ID:cOwCPRU1a744それでも動く名無し (アウアウウー Sae9-FnV/)
2022/04/05(火) 01:00:02.36ID:omrf6dGna >>723
いっくん曰く、過去にスタートの時の落馬体験から身体を預けられへんらしく出遅れ率が高いらしいで
いっくん曰く、過去にスタートの時の落馬体験から身体を預けられへんらしく出遅れ率が高いらしいで
745それでも動く名無し (ワッチョイW 2364-pbtT)
2022/04/05(火) 01:00:07.52ID:mwlRk04w0746それでも動く名無し (ワッチョイW 23ab-tDnc)
2022/04/05(火) 01:00:07.91ID:PyqrQxIq0 今年のクラシック分からんわ
キラーアビリティそんな絶対ではないし
キラーアビリティそんな絶対ではないし
747それでも動く名無し (アウアウウー Sae9-HnAw)
2022/04/05(火) 01:00:08.09ID:2lWG4fH+a VAN-NEXT民はおらんのか
748それでも動く名無し 転載ダメ (ワッチョイW 2d06-dh/0)
2022/04/05(火) 01:00:21.21ID:PIwpBWM60749それでも動く名無し (ワッチョイW 2d06-q7vS)
2022/04/05(火) 01:00:22.78ID:o6saO4oz0 エフフォーリアはルメールに乗り代わりで宝塚記念やろな
750それでも動く名無し (ワッチョイ 2380-2JBZ)
2022/04/05(火) 01:00:27.22ID:FwTBVKSW0751それでも動く名無し (ワッチョイW 23f7-Lo8o)
2022/04/05(火) 01:00:30.04ID:t/66Ev/L0752それでも動く名無し (ワッチョイW 23ad-IKw0)
2022/04/05(火) 01:00:53.97ID:r2AP/FPb0 >>745
なお天栄からの指示により特に変えることなく同じことを繰り返す模様
なお天栄からの指示により特に変えることなく同じことを繰り返す模様
753それでも動く名無し (ワッチョイW 6d23-mJlH)
2022/04/05(火) 01:00:57.58ID:df0/gcX+0 ゆーて武史以外が乗るエフフォーリア見たいか?
754それでも動く名無し (ワッチョイW b564-5S+B)
2022/04/05(火) 01:01:00.57ID:58W1oguK0 春天はボンド◎アイアンバローズ○でええか?
タイホはどうせ馬券入れても安くなりそうだから切るのも考えてる
タイホはどうせ馬券入れても安くなりそうだから切るのも考えてる
756それでも動く名無し (ワッチョイW 55f5-le0Z)
2022/04/05(火) 01:01:22.67ID:Y1S63s5q0 ナミュール2倍つくなら全ツッパ
それ以外なら穴狙う
それ以外なら穴狙う
757それでも動く名無し (ワッチョイW 1d3d-FnV/)
2022/04/05(火) 01:01:27.69ID:8ex8zV360758それでも動く名無し (スップ Sd03-Ij12)
2022/04/05(火) 01:01:42.33ID:xtvQkQXfd >>738
チューリップ勝った時点であの年まだ牡馬主役おらんかったしダービーすら行けると思ってたわまあオルフェ出てくるんやけどね
チューリップ勝った時点であの年まだ牡馬主役おらんかったしダービーすら行けると思ってたわまあオルフェ出てくるんやけどね
759それでも動く名無し (ワッチョイ c3f3-2JBZ)
2022/04/05(火) 01:01:47.07ID:dVVwICu60 >>753
1周回ってエフフォーリア三浦は見たい
1周回ってエフフォーリア三浦は見たい
760それでも動く名無し (ワッチョイW 1543-CsZJ)
2022/04/05(火) 01:01:51.24ID:AB204X060 >>744
プロなんだから毎回落馬して命落としてもいいつもりで乗ってほしいけどあんな出遅れ多くてもプロ相応の成績は残すしなんならデムンゴ以下の騎手ワラワラいるんだもんな…
プロなんだから毎回落馬して命落としてもいいつもりで乗ってほしいけどあんな出遅れ多くてもプロ相応の成績は残すしなんならデムンゴ以下の騎手ワラワラいるんだもんな…
761それでも動く名無し (ワッチョイW 1b1c-FF6s)
2022/04/05(火) 01:01:54.56ID:eMa95hBM0762それでも動く名無し (ワッチョイW e564-8SFf)
2022/04/05(火) 01:02:05.80ID:HdyW84na0 >>739
ダービーで本命打つから勝ってほしいけど強さバレちゃう
ダービーで本命打つから勝ってほしいけど強さバレちゃう
763それでも動く名無し (アウアウウー Sae9-QCKG)
2022/04/05(火) 01:02:09.62ID:xzt1MhMFa764それでも動く名無し (ワッチョイW 0da4-X7Yb)
2022/04/05(火) 01:02:30.29ID:ZoB/oOU10 >>753
ヒーロー列伝とか武史のことも擦って来そうやしなぁ
ヒーロー列伝とか武史のことも擦って来そうやしなぁ
765それでも動く名無し (ワッチョイW 037b-Ifus)
2022/04/05(火) 01:02:44.10ID:xyathLyE0 よく言われることやけどパドックも調教も横やなくて縦の比較せんと全く意味ないことが実感できたわ
ワイカイザーミノル推しててずっと追いかけとったけど先週のパドックだけ明らかにソワソワして落ち着きなかったから断腸の思いで切ったら展開完璧やったのに馬群に飲まれていった
全頭のパドック見るのなんて不可能やし覚えとれんし好きでずっと見てる馬何頭か以外はパドック見て買ったり切ったりはせんことにした
ワイカイザーミノル推しててずっと追いかけとったけど先週のパドックだけ明らかにソワソワして落ち着きなかったから断腸の思いで切ったら展開完璧やったのに馬群に飲まれていった
全頭のパドック見るのなんて不可能やし覚えとれんし好きでずっと見てる馬何頭か以外はパドック見て買ったり切ったりはせんことにした
767それでも動く名無し (アウアウウー Sae9-FnV/)
2022/04/05(火) 01:02:47.38ID:loU3inTpa768それでも動く名無し (ワッチョイW 05d5-Cg6S)
2022/04/05(火) 01:02:49.77ID:re5Ekto10769それでも動く名無し (ワッチョイW e564-oTp+)
2022/04/05(火) 01:02:49.99ID:ttpi51U+0 >>761
ソングラインはルメールに取られたんやないかと思ったからそれなら良かったな池添
ソングラインはルメールに取られたんやないかと思ったからそれなら良かったな池添
770それでも動く名無し (スフッ Sd43-6sxm)
2022/04/05(火) 01:03:04.30ID:f0m2evCYd ナムラクレアは毎回調教動きすぎ
抜群のスピードあるし1200〜1400で名馬になっても不思議じゃない
抜群のスピードあるし1200〜1400で名馬になっても不思議じゃない
771それでも動く名無し (ワッチョイW 6d23-mJlH)
2022/04/05(火) 01:03:18.00ID:df0/gcX+0772それでも動く名無し (アウアウウー Sae9-p/2G)
2022/04/05(火) 01:03:25.07ID:cOwCPRU1a 調教は明らかにパターンや内容が今までと違う以外はあんま気にせんわ
773それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ワッチョイW 2391-S1lF)
2022/04/05(火) 01:03:25.76ID:UNQpUKUa0 >>764
若き天才と共に歩んだ〜は出てきそう
若き天才と共に歩んだ〜は出てきそう
774それでも動く名無し (ワッチョイW 2bb8-kLMr)
2022/04/05(火) 01:03:26.52ID:GEtjlCYK0 別にエフフォーリアは乗り代わっていいぞ
むしろジャックドールをハゲから取り上げないでくれと思う
むしろジャックドールをハゲから取り上げないでくれと思う
775それでも動く名無し (ワッチョイW 23ab-tDnc)
2022/04/05(火) 01:03:30.76ID:PyqrQxIq0 ある程度名門厩舎じゃないと自分で調整できないのか
藤沢みたいに土曜日追いなんて鹿戸では無理か
藤沢みたいに土曜日追いなんて鹿戸では無理か
776それでも動く名無し (ワッチョイ 6321-fe9w)
2022/04/05(火) 01:03:33.90ID:GPslyZiQ0 デムンゴは差し馬場で出遅れそうな人気薄に乗る時に狙うとええで
こないだのフォルコメンはドンピシャやった
こないだのフォルコメンはドンピシャやった
777それでも動く名無し (オイコラミネオ MMb1-qUvw)
2022/04/05(火) 01:03:34.30ID:KNgauhElM 阪神JFの一発だけならショウナンアデラも訳わからん脚使って勝ったけどその後消えたよな
778それでも動く名無し (アウアウウー Sae9-FnV/)
2022/04/05(火) 01:03:41.40ID:omrf6dGna779それでも動く名無し (ワッチョイW e564-8SFf)
2022/04/05(火) 01:03:50.20ID:HdyW84na0 >>745
ゲートで顔面ぶつけて腫れたのは大丈夫なのかな
ゲートで顔面ぶつけて腫れたのは大丈夫なのかな
780それでも動く名無し (アウアウウー Sae9-FnV/)
2022/04/05(火) 01:04:01.29ID:iaIpIah5a >>775
できたから今に至る
できたから今に至る
781それでも動く名無し (ワッチョイW 1b1c-wwYy)
2022/04/05(火) 01:04:10.29ID:Od14uNBo0782それでも動く名無し (ワッチョイW 23ab-tDnc)
2022/04/05(火) 01:04:33.65ID:PyqrQxIq0 ヒシイグアスは急仕上げの割には良かった
堀が泣き言言っていたのに
堀が泣き言言っていたのに
783それでも動く名無し (ワッチョイW 9bcf-05Bj)
2022/04/05(火) 01:04:53.03ID:OB43I6Tc0 そう言えば一昨日金60勝って復活してたな
安田記念カチコミあるのか?
メイケイエールvs金60vsシュネル(おまけ)
ないのか?
安田記念カチコミあるのか?
メイケイエールvs金60vsシュネル(おまけ)
ないのか?
784それでも動く名無し (ワッチョイW b564-5S+B)
2022/04/05(火) 01:04:53.62ID:58W1oguK0 ライラックのデムンゴから福永は完全に鞍上強化よな
デムンゴスペシャルされることはなくなるし
デムンゴスペシャルされることはなくなるし
785それでも動く名無し (ワッチョイW a3c8-ossz)
2022/04/05(火) 01:05:01.77ID:my2lJCMU0786それでも動く名無し (アウアウウー Sae9-FnV/)
2022/04/05(火) 01:05:04.79ID:30+JFjQUa だいたいロカメンテみたいな不器用ブン回し馬ダービーじゃまず無理やろ
787それでも動く名無し (ワッチョイW e564-8SFf)
2022/04/05(火) 01:05:10.08ID:HdyW84na0 武史は関東で前目に付ける馬以外買えない
788それでも動く名無し (ワッチョイW 6d23-mJlH)
2022/04/05(火) 01:05:22.67ID:df0/gcX+0 アリーヴォ3着に調教師が驚いてたのはなんやったんや
789それでも動く名無し (アウアウウー Sae9-p/2G)
2022/04/05(火) 01:05:28.67ID:cOwCPRU1a790それでも動く名無し (ワッチョイW 6d23-mJlH)
2022/04/05(火) 01:06:00.16ID:df0/gcX+0 >>783
さすがにメイケイエール勝てへんな😖
さすがにメイケイエール勝てへんな😖
791それでも動く名無し (ワッチョイW 4ba5-vhT6)
2022/04/05(火) 01:06:03.19ID:St2pMmYx0 >>782
ヒシイグアスがレースの度に騎手からもっと良くなる、伸び代があるって言われてるの単純に目一杯仕上がったことがないからなんかなと思い始めたわ
ヒシイグアスがレースの度に騎手からもっと良くなる、伸び代があるって言われてるの単純に目一杯仕上がったことがないからなんかなと思い始めたわ
792それでも動く名無し (ワッチョイW 1543-CsZJ)
2022/04/05(火) 01:06:14.34ID:AB204X060 >>778
サークルオブライフは微妙なとこやな…
サークルオブライフは微妙なとこやな…
793それでも動く名無し (アウアウウー Sae9-MHZ6)
2022/04/05(火) 01:06:18.00ID:N96eBDBOa794それでも動く名無し (ワッチョイW 9bcf-05Bj)
2022/04/05(火) 01:06:32.11ID:OB43I6Tc0 てか金60がスチュワーズCと香港ゴールド落としたのってなんでなんや?
せん馬と言えどさすがに衰えなんか?
せん馬と言えどさすがに衰えなんか?
795それでも動く名無し (ワッチョイ 03dc-GTFN)
2022/04/05(火) 01:06:35.73ID:o6FTkmW30 堀はヒシイグアスを使わな過ぎだよ
体質が弱いイメージ持ってるのかもしれんが、意外と普通に出してもそれなりに走るタイプの馬かもしれんぞ
体質が弱いイメージ持ってるのかもしれんが、意外と普通に出してもそれなりに走るタイプの馬かもしれんぞ
796それでも動く名無し (ワッチョイW b564-5S+B)
2022/04/05(火) 01:06:45.16ID:58W1oguK0 >>788
流石に3着すら期待してないならそんなレース出さなければいいのになと思った
流石に3着すら期待してないならそんなレース出さなければいいのになと思った
797それでも動く名無し (ワッチョイW 03f4-asKJ)
2022/04/05(火) 01:06:45.56ID:m7i2T9W+0 鹿戸は敗因分析できるかなぁ
できなかったら次は買えない
できなかったら次は買えない
798それでも動く名無し (ワッチョイW 23ab-tDnc)
2022/04/05(火) 01:06:55.50ID:PyqrQxIq0 >>789
バスラットレオンでポツンするハゲにペースを求めるな😡q
バスラットレオンでポツンするハゲにペースを求めるな😡q
799それでも動く名無し (ワッチョイ 2380-2JBZ)
2022/04/05(火) 01:07:09.20ID:FwTBVKSW0 桜花賞のクイーンC組どうすんの?
1着もスターズオンアースとかベルクレスタにちょい勝ちした程度だし今年こそ全て切る?
1着もスターズオンアースとかベルクレスタにちょい勝ちした程度だし今年こそ全て切る?
800それでも動く名無し (ワッチョイW 0de2-nDHp)
2022/04/05(火) 01:07:14.73ID:KGFGJrQl0 >>778
いうて500キロ越えてても出遅れるときは出遅れるよなミルコ
いうて500キロ越えてても出遅れるときは出遅れるよなミルコ
801それでも動く名無し (ワッチョイW 9bcf-05Bj)
2022/04/05(火) 01:07:19.76ID:OB43I6Tc0 >>790
物理的に勝って日本馬が香港出禁になる可能性もあるぞ震えて眠れ
物理的に勝って日本馬が香港出禁になる可能性もあるぞ震えて眠れ
802それでも動く名無し (ワッチョイW e564-oTp+)
2022/04/05(火) 01:07:34.89ID:ttpi51U+0 金69てか外国馬て今年日本こんやろ
思った以上にコロナが厳しいし
思った以上にコロナが厳しいし
803それでも動く名無し (ワッチョイ 6557-2JBZ)
2022/04/05(火) 01:07:35.64ID:A2zwBCrE0 3年前の今頃ってやっぱヴェロックスさん最有力候補の一頭だったんか?
804それでも動く名無し (ワッチョイ 6321-fe9w)
2022/04/05(火) 01:07:48.86ID:GPslyZiQ0 ジャックはあのままアフゴ行かせとったら最内伸び馬場でワンチャン逃げ切られかねん上にレイパパレにガッツリマークされる最悪の展開やったからハナ主張するしか無かったんや
10.3は流石にやり過ぎやけど
10.3は流石にやり過ぎやけど
805それでも動く名無し (ワッチョイW 23ad-IKw0)
2022/04/05(火) 01:08:02.21ID:r2AP/FPb0 >>801
試合に勝って勝負に負けとるがな
試合に勝って勝負に負けとるがな
807それでも動く名無し (オイコラミネオ MMb1-qUvw)
2022/04/05(火) 01:08:30.89ID:KNgauhElM 鹿戸先生が認めるかは別として敗因に思い当たる節がない訳ないわ
808それでも動く名無し (ワッチョイW 0de2-nDHp)
2022/04/05(火) 01:08:41.63ID:KGFGJrQl0 >>799
去年みたいに4,5,6着で善戦してオークスで厚く買われそう
去年みたいに4,5,6着で善戦してオークスで厚く買われそう
809それでも動く名無し (ワッチョイ 23ea-fe9w)
2022/04/05(火) 01:08:42.20ID:swyUY/Qh0 ブラックブロッサムって次走京都新聞杯っぽいダービー狙っとるん?
810それでも動く名無し (ワッチョイW b564-5S+B)
2022/04/05(火) 01:08:47.55ID:58W1oguK0 桜花は阪神jfとチューリップ組が固いんやろうけど恐ろしく安くなりそうなのがなぁ
811それでも動く名無し (アウアウウー Sae9-QCKG)
2022/04/05(火) 01:09:05.62ID:xzt1MhMFa ジャックドールは最後言うほど止まってへんしむしろペースが遅かった可能性
812それでも動く名無し (ワッチョイW 9bcf-05Bj)
2022/04/05(火) 01:09:07.62ID:OB43I6Tc0813それでも動く名無し (ワッチョイ e564-fe9w)
2022/04/05(火) 01:09:22.14ID:wXA/mj+e0814それでも動く名無し (アウアウウー Sae9-FnV/)
2022/04/05(火) 01:09:41.66ID:omrf6dGna >>800
出遅れ率30%らしいからな。短距離とかマイルでは安心して買えんで
出遅れ率30%らしいからな。短距離とかマイルでは安心して買えんで
815それでも動く名無し (ワッチョイW 23ad-IKw0)
2022/04/05(火) 01:09:45.80ID:r2AP/FPb0 鹿戸って藤沢の弟子やったはずなんやがこいつちょっと輸送うんこすぎんかね
お前イギリス遠征もついて行ってたやろタコ
お前イギリス遠征もついて行ってたやろタコ
816それでも動く名無し (ワッチョイW 25f6-3ymt)
2022/04/05(火) 01:09:55.99ID:18QpeUZS0817それでも動く名無し (ワッチョイW 9bcf-05Bj)
2022/04/05(火) 01:09:57.97ID:OB43I6Tc0 金60みたいなガチで強い海外馬が日本で走ってるところ見たいんやがな
JCなんてろくな海外馬来ねぇし
JCなんてろくな海外馬来ねぇし
818それでも動く名無し (ワッチョイW 4b67-nlAJ)
2022/04/05(火) 01:09:58.74ID:QkbinVH/0 >>615
クロノジェネシスとリスグラシューは不満顔
クロノジェネシスとリスグラシューは不満顔
819それでも動く名無し (ワッチョイW 037b-Ifus)
2022/04/05(火) 01:10:00.27ID:xyathLyE0 >>776
デムーロは中山1600やとあれよくやるんや
最内回るのがなんだかんだ中山は最速で走れるからポジション取るためにわざと出遅れて内に進路取りに行く
そこからペース遅そうならスペシャルして位置上げて速そうならインベタで最内ついてくる
実はあれめちゃくちゃ考えられてるで
デムーロは中山1600やとあれよくやるんや
最内回るのがなんだかんだ中山は最速で走れるからポジション取るためにわざと出遅れて内に進路取りに行く
そこからペース遅そうならスペシャルして位置上げて速そうならインベタで最内ついてくる
実はあれめちゃくちゃ考えられてるで
820それでも動く名無し (ワッチョイ 2380-2JBZ)
2022/04/05(火) 01:10:12.55ID:FwTBVKSW0 >>797
ゲートで顔面ぶつけたとかそんなの大した理由じゃねえよな
ゲートで顔面ぶつけたとかそんなの大した理由じゃねえよな
821それでも動く名無し (ワッチョイW 2364-pbtT)
2022/04/05(火) 01:10:25.55ID:mwlRk04w0822それでも動く名無し (ワッチョイ 6557-2JBZ)
2022/04/05(火) 01:10:27.81ID:A2zwBCrE0 どの競馬場もラップ採りのおっちゃん1コーナーと4コーナー付近は早く止めすぎるから10.3は真に受けんがええで
823それでも動く名無し (ワッチョイW b564-5S+B)
2022/04/05(火) 01:10:37.01ID:58W1oguK0 オークスでダイム狙ってみたいからとりあえず忘れな草突破してほしい
824それでも動く名無し (アウアウウー Sae9-FnV/)
2022/04/05(火) 01:10:39.85ID:rNpG5CB8a >>815
輸送前からうんこだったんですがそれは
輸送前からうんこだったんですがそれは
825それでも動く名無し (アークセー Sx01-nULQ)
2022/04/05(火) 01:10:51.14ID:qrBpfqiNx826それでも動く名無し (ワッチョイW a3c8-ossz)
2022/04/05(火) 01:10:51.73ID:my2lJCMU0827それでも動く名無し (オッペケ Sr01-G2Lu)
2022/04/05(火) 01:10:52.72ID:r6SJuLV8r 出遅れってマジで糞やからな
ポジションとれんと勝てへんつーの
ポジションとれんと勝てへんつーの
828それでも動く名無し (ワッチョイW 0de2-nDHp)
2022/04/05(火) 01:11:09.28ID:KGFGJrQl0829それでも動く名無し (ワッチョイ 6321-fe9w)
2022/04/05(火) 01:11:23.60ID:GPslyZiQ0830それでも動く名無し (ワッチョイ 2380-2JBZ)
2022/04/05(火) 01:11:25.33ID:FwTBVKSW0831それでも動く名無し (ワッチョイW 4ba5-vhT6)
2022/04/05(火) 01:11:26.53ID:St2pMmYx0 >>817
何かモーリス産駒来るらしいやんJC
何かモーリス産駒来るらしいやんJC
832それでも動く名無し (アークセー Sx01-nULQ)
2022/04/05(火) 01:11:31.48ID:qrBpfqiNx833それでも動く名無し (アウアウウー Sae9-FnV/)
2022/04/05(火) 01:11:39.74ID:rNpG5CB8a ナミュールはノータイムで消せるけど他もよくわからんな
こないとは言ってない
こないとは言ってない
834それでも動く名無し (スップ Sd03-Ij12)
2022/04/05(火) 01:11:42.79ID:hCFGDinMd >>817
ガチで強い馬来たのってエアロヴェロシティが最後かね?
ガチで強い馬来たのってエアロヴェロシティが最後かね?
835それでも動く名無し (ワッチョイW a3c8-ossz)
2022/04/05(火) 01:11:57.47ID:my2lJCMU0 >>820
顔ぶつけても強い馬は勝つからな
顔ぶつけても強い馬は勝つからな
836それでも動く名無し (オイコラミネオ MMb1-qUvw)
2022/04/05(火) 01:12:00.42ID:KNgauhElM JRAで一番紛れのないコースでほぼ全頭ここ目標に仕上げてくる桜花賞は基本荒れんで
837それでも動く名無し (ワッチョイW 9bcf-05Bj)
2022/04/05(火) 01:12:03.89ID:OB43I6Tc0838それでも動く名無し (ワッチョイW e564-oTp+)
2022/04/05(火) 01:12:15.42ID:ttpi51U+0839それでも動く名無し (アウアウウー Sae9-FnV/)
2022/04/05(火) 01:12:17.15ID:rNpG5CB8a >>834
宝塚にきたやん
宝塚にきたやん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています