古田谷繁城島←こいつらが名監督になれなかった理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 08:54:36.82

捕手は1番監督向きちゃうかったのか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 08:55:28.76

漁師がまじってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 08:55:36.25

古田は負けず嫌いすぎて現場がついていかなかったらしいもんな
やっぱチームリーダーと監督は違うよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 08:57:14.34

中嶋監督…

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 08:58:10.01

マッケンジーは監督の土俵にすら立ってへんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:00:27.27

古田はコーチ向きだよね
でも監督もう一回やるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:05:10.21

古田はこのまま政治家になったほうがええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:07:12.01

城島はまじめに働く気ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:10:14.18

古田はヘッドあたりがええんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:10:27.33

城島はともかく古田谷繁はすぐやらせ過ぎ
古田なんて兼任監督とかキツいに決まっとる
ノムさんが特別やねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:11:50.41

パワハラ気質ある曲者ばっかりなイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:12:38.94

古田は一年目はＡクラスやったんやけどな
いかんせん、翌年に打撃部門上位独占と最多勝がいながら最下位だったのが印象悪すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:12:45.22

でもマッケンジーには「釣り」があるから…

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:12:53.74

>>3
その辺も数年現場離れたりコーチ経験してからの方がいいに決まってる
古田谷繁はすぐやらせ過ぎ
高橋由伸もタイプ違うけど可哀想やし
その点安部は期待できる

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:13:05.72

矢野が名監督かのような

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:15:05.92

選手より監督のほうが目立ったらいかんのよな
兼任監督とか引退直後監督とか話題先行の典型やもんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:17:14.45

>>15
矢野も去年まで悪くはないからな
決して名監督ではないけど金本よりマシ
今年もまあまだ終わってはないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:21:00.91

古田と谷繁は現役からの兼任やしもう一回くらいやらせてみないとアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:21:43.97

別にそいつらも自分のチームに古田城島谷繁がいれば強いチームになってたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:23:09.70

三木谷が石井の後釜に古田据えるような気がしてならん

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:24:07.26

>>19
結局いい捕手おらなあかんってわかるねんな
いい捕手でありチームの中心やったからな

2022/04/06(水) 09:24:29.23

中日オーナー「○○はチームの癌」

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:25:41.70

捕手で名監督って野村と上田だけだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:26:54.27

谷繁は1番ゴミな時期に監督やらされたからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:26:54.77

>>19
古田も谷繁も自分がおったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:27:05.32

>>23
はあ？
森の方が実績上やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:27:47.42

>>26
選手に恵まれただけやし
横浜を暗黒のどん底に突き落とした無能やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:27:54.98

>>25
晩年やし兼任じゃ負担大きすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:28:28.52

古田は短気すぎた

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:29:06.74

>>27
流石にそれはアホすぎる
なら原やら工藤やらいい選手おるチームは監督関係なくなるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:31:18.41

城島海から球団に戻ったけど小久保の次なのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:33:29.48

指導者にすらなってない奴おるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:34:06.23

忘れられた中嶋

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:35:21.17

谷繁は昨日の試合でもそうやけど観察眼は凄いから勉強してまともな首脳陣で監督業に専念出来ればそこそこやりそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:35:54.69

現役中に相手チームを手玉に取った強かさがどっかにいってしまったな
古田は球団に翻弄され、谷繁は落合に翻弄され、阿部は打つ方で手玉に取ってたから原に翻弄されても残当にしか見えんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:36:56.59

谷繁は落合のせいでアカンかった

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:37:46.28

>>30
ぶっちゃけその連中も能力以上の成績が出て過大評価されてる可能性は高いやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:39:16.49

>>3
ノムさんと比較されるのが嫌で
反id野球してたからな
打たれたら打ち返すみたいな
長嶋が好きそうな野球してた

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:39:40.64

古田とか谷繁みたいな無能な選手を小馬鹿にするようなタイプは監督には向かないんやろな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/06(水) 09:39:51.35

由伸も連れて被害者集めて何かしろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:40:32.52

理論派で選手をやる気にさせるのが上手いやつが成功するんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:40:54.37

そうそう
由伸みたいなのが監督になってその参謀に就くのがベストや

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:40:54.60

今の監督は選手まとめる力が何より大事やろ
戦力集めるのとか星野みたいにフロントにバリバリ言えん時代らしいからな
戦略戦術使って勝った去年の監督はすごいよ
でも数年結果出さな名監督とは言えんからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:41:36.89

伊東がおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:44:05.73

>>42
組織の鍵は副将が握るからな
野村にしろ落合にしろ星野にしろよくわかってた
野村は選手兼任の時ブレイザーに任せてたし落合も投手は森繁和に任せたり

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:46:08.14

古田の平均盗塁阻止率が.460なんだから
感覚がおかしくなるわな
甲斐キャノンとか梅ちゃんバズーカとか
色々愛称あるけど
甲斐の最高が.450、梅野の最高が.380で
晩年含めた古田の平均以下という

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:46:32.24

そう考えると矢野って大成功の部類やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:46:58.38

古田が失敗して高津が成功してるの草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:47:29.45

>>42
小川と宮本が割とその組み合わせだったけど失敗したやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:48:52.21

>>45
ノムさんも古田には同情的やったからなあ
「選手兼任監督は難しいんですよ、僕の時にはブレイザーがいた
古田にはそういう右腕がいなかったんじゃないだろうか」って

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:49:19.24

城島セーフコで18本も打ってる化け物なのに、引退したら髪ふさふさの釣りおじさんになってるのほんま人生楽しそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:49:45.22

>>49
宮本は自分にも他人にも厳し過ぎるねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:50:56.91

>>50
ついでに言えば古田に強く言える人間周りに置かなかったってのもある言うてたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:51:28.49

>>47
矢野はよくやってる部類
でも去年何がなんでも優勝すべきやったな
阪神はやっぱり特殊みたいで矢野は阪神の監督には向かんのちゃうか
どれだけ叩かれても知らんって鋼のメンタルの方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:52:06.28

自己主張が強すぎるんやこいつら

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:53:42.19

こいちら程度なら里崎智也がぶち抜くやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:54:01.33

ノムは著書で
「古田は能力的には名監督になれる素質はあったと思うが性格が監督に向いてない」
「古田は性格がエース投手にありがちなそれで自分に意見する人間を嫌うところがある」
みたいなこと確か言うてた

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:56:25.60

谷繁「和田は来年は代打の切り札で使うか」
落合「クビにしておいたぞ」
谷繁「」

森繁「1,2軍の昇降格は俺がやるから」
谷繁「」

デーブ「…ってな話、週刊誌に書かれてたけど落合さんと森さんと不仲だったの？」
谷繁「僕って言い訳一切してないですよね？（中略）」
谷繁「なんでみんな話し合いしないんですかね…？」

こんな傀儡政権だったのにファンから「落合はコストカットしただけ！谷繁が無能なだけ！」と言われんだからたまったもんじゃねぇな
谷繁も谷繁で佐伯でんほ～やってたけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:56:51.20

監督で成功する秘訣って哲学持ってるか否かやろ
古田にしろ谷繁にしろシステムには精通してても独自の価値観はそんなにない
それなりに結果出してる矢野なんかは完全に思想の人やしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:56:55.87

>>57
昔はそうやったと思う
でも今は年齢的にも柔軟になってる
YouTube見ててもわかるが
そりゃ尖ってる選手時代や選手終わってすぐに監督なんて難しいに決まってる

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:57:35.92

古田は監督辞めた後に
「監督の大変さ分かった」って言ってたから
次は結構うまくやる気もしてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 09:59:42.99

谷繁は立浪政権に入閣せんのやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:01:30.60

ノムと違う色を出そうとして失敗
ノム時代にあった良い文化を古田が全部消したと伊勢大明神が愚痴ってたな
良いところは取り入れないと

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:02:04.08

城島は戻る気なし、古田谷繁は選手兼監督で色々ケチついた

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:02:52.83

>>59
野村と古田って師弟関係やけど性格真逆ではあるな
ノムさんは陰キャそのもので完全な文系
江夏みたいな曲者扱うの得意
古田は陽キャやし体育会系
本読むとか言うし頭いいけど打撃理論やら五十嵐も言うように結構天才型やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:02:57.04

>>63
ノム「有能な監督は前監督のいい部分は取り入れる
悪い監督は前監督を全否定する」って言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:04:04.83

>>58
言い訳だけはせんのは芯が通ってるな
まああの時代のドラゴンズじゃ落合がやっても大差なかったとは思うが

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:04:07.85

谷繁って衆人環視の中で投手どついてたような選手だろ
あんだけ他人が上手くできないのを我慢できん奴が監督として成功するわけがないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:06:15.24

>>62
中日って球団より地元メディアが強いから入閣するより解説者として売れたほうが儲かるんだよな
そら毎度コーチに苦労するよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:06:24.84

>>66
全否定したつもりないと思うけどな
2番強打者とか初回からバントせんとか野村もやってた

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:08:51.60

>>65
あとノムさんは田中角栄とか本田宗一郎みたいな太閤気質やから元々人の上に立つのに向いてそうやとは思う
古田は優秀なプレーヤー止まりかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:09:15.57

>>70
まあ上のセリフは古田に対していったわけじゃないからな
阪神で星野がノムに電話して

「野村監督のやり方+αでやります」って聞いて
星野はうまいわって言った後に出たセリフ

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:09:56.76

谷繁は監督らしいことしてたのか？
ほぼ森繁がやってたんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:12:03.73

谷繁はコーチからやってみて欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:13:21.66

>>15
前年最下位だった阪神を就任以降は３、２、２位に導いた名将やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:16:24.71

谷繁は三浦の次辺りが狙い目やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:17:06.68

>>71
田中角栄とは似てる感じするな
学歴とかないが人たらしで自己プロデュースにも組織まとめるにも向いてて
本田宗一郎とか昔の経営者って今の経営者みたいな効率性ないが訳のわからんエネルギーがあったって言われてるしな

2022/04/06(水) 10:18:11.63

セカンド監督
仰木
高木
和田
辻
井口
立浪
(落合)

割と成功率高いよな一人論外おるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:21:17.81

平日昼間に田中角栄がさぁとかお前らお爺ちゃんなんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:21:33.15

吉見「谷繁さんはヤンチャ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:21:51.42

>>79
不沈空母やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:23:42.65

>>79
その時代知らんくても大人なんやしどんな人か何やったかくらい知っとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:25:08.18

>>82
田中角栄がさぁ！昔の経営者はすごかった！
お爺ちゃん楽しそうで草
長生きしろよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:25:31.61

>>78
セカンドやショートは1番客観的にチーム全体見れるかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:27:14.95

>>83
なんで飛行機飛ばしてんのお前

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:27:15.43

>>83
お前アホやから野球もわからず見てるやろうけどお前みたいなのは監督できんって典型や
もうレスもせんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:28:20.13

>>86
お爺ちゃんそんなイライラしてたら長生き出来んぞ
別にいいやんお爺ちゃんなのは事実なんやし
胸張って昭和の経営者でホルホルしようぜ

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:28:47.88

捕手あがりは良い指導者になる確率高いと思うよ、何だかんだで野球良く知ってるもの
後は個々の性格次第じゃないのかな、ワイちな鷹やが個人的にコーチとして高谷に期待してる
ただ高谷に人に対する厳しさがあるかは疑問w

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:31:48.22

キャッチャー出身の名将ってノムぐらいじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:34:40.23

谷繁は実質、森繁が監督やると反発食らうからスケープゴートにされただけで、実権は何もなかったからなあ
チーム低迷の全責任を押し付けられて途中解任させられたけど、残った森繁以下ほぼ全員何の責任も取らず翌年も続投して結局チーム壊滅したから谷繁の責任は薄い
本人も「次やれるなら自由にやりたい」って愚痴ってるくらいだし、あんなのやったうちに入らんよ

2022/04/06(水) 10:36:39.85

>>46
キチガイだわ

2022/04/06(水) 10:36:59.67

>>48
これ
イメージと真逆やわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:37:15.04

古田vs大矢の捕手監督の性格問題

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:37:23.92

今の経営者は合理性や効率化に長けてたりするが戦後大企業を作り上げたような創業者みたいなエネルギーは感じんと言われてる
カンブリア宮殿で色んな経営者と話してる村上龍の発言やけどな
どちらが上とかの話ではない
これは野球にも言えて例えばONや300勝以上するくらい多投するとか福本豊とかノムさんみたいなのは出てこんやろう
投手が投げたいと言っても首脳陣に止められる
完全にシステム化してるからな
イチローも出てこんやろう
その中で大谷翔平は完全にイレギュラーな存在でシステム化してるメジャーでも衝撃を与えたのは凄いこと

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:38:05.07

>>48
つか高津があんなノム信者だとは思わなかった
慕ってたのは知ってるけど

2022/04/06(水) 10:39:01.87

>>94
ぶっ飛んだヤツでないとデカいことはやりにくそう
あとは時代が許さないな、なかなか
田中角栄も今の時代では出てこれない

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:39:54.23

捕手出身は考えすぎて裏目に出るタイプが多い

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:41:07.45

>>89
ノムさんのファンやけど監督としての実績は森さんの方が上やで
監督は勝たせてなんぼやからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:42:12.18

>>87
何で飛行機飛ばしてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:42:19.31

古田より高津のほうが監督として成功するとか誰が思っただろうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:44:30.10

監督は戦術家よりモチベーターのが成功しやすいやろ
ノムはその辺も上手かった

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:45:40.37

>>101
ノムはアメとムチが結構うまかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:46:01.59

解説聞いてる限り古田も谷繁も的確ではあるんやけどな
人の上に立って言うのではまた違って難しいんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:47:20.45

>>101
両方あったね
南海時代江本も野村を男にするんやって気持ちだけでみんなやってたって
江夏や山崎武との逸話聞いてても野村は人たらし

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:53:32.10

>>100
高津はメジャー・台湾・韓国経験あって
独立で監督としてチームを優勝させてコーチ・２軍監督として何年も経験積んでた超エリートやぞ
ヤクルト一筋でいきなり兼任でやれと言われた古田は流石にスタートが違いすぎる
しかも古田は自分の後継者問題もあったわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:55:59.20

我が強すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:56:22.07

古田と谷繁はもう一回やりそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:56:25.89

阿部は2軍でパワハラ問題おこして追放されそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:56:42.17

達川も監督はやりたがらんな
ヘッドコーチはやるけどすぐ辞める

2022/04/06(水) 10:58:11.15

捕手って基本畜生じゃん
チームまとめられんやろ

2022/04/06(水) 10:58:54.69

>>107
谷繁は無理やろ
息子がやらかしたから

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 10:59:06.27

>>108
賭博以外ならセーフ球団やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 11:04:15.40

こういう選手を兼任で無駄に浪費するのほんまアホやろ
ビジョンもクソもあったもんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 11:06:01.94

監督、指導者経験がある奴らはまずは総じて選手に
・必死に野球やらんと路頭に迷う
・野球以外で金を稼ぐのはクソ難しい
・野球選手が野球選手じゃなくなったらチヤホヤされない
この3点を教えるところから始めることに苦慮したと言ってるな
自分が当たり前のように持ってた意識を前提にすると痛い目見るって

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 11:06:07.72

城島は監督やる気ないし中間管理職的な役目で球団に戻ってきたんだろ
ダイエー黄金時代の選手は仲悪いやつ多いし城島が間に入らないと

**それでも動く名無し** · 2022/04/06(水) 11:07:21.15

古田はコーチとしてなら有能やろ
テレビの仕事のほうが楽に稼げるから戻ってこないというだけで