投手大谷翔平「防御率とWHIPが大事。勝利数はどうでもいい」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
昨季9勝の「投手・大谷」は、「防御率や(投手を評価する指標の)WHIPの方が大事」と自らの勝ち星に執着せず、チームの勝利につながる数字にこだわる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6750b865673b47e4a64987e72e986deb97f4c506 でもこいつ10勝出来なかったときベンチでバット振り回してブチギレてたよね >>2
あれって次の打席立てずに交代させられたからやろ 大谷レベルでもwhipみたいなしょーもないもんに拘ってるのか 最大の貢献はイニング数だろ
whipなんて自己満足以上のものはない まあその2つにこだわって結果出せれば自ずと勝ち星も付いてくるって考え方やろ でも去年の大谷後半制球改善してwhipよかったじゃんイニングやろ大事なのは FAでアピールポイントになりそうな数字伸ばそうって事か
残るにしろ出ていくにしろ年俸跳ね上がりそう >>7
中6志願してたしイニングは重視してないんやろな
野手で規定立てるくらいのほうがワイらも楽しめるし投手はほどほどでええんちゃう 確かに大谷の場合は打者業との兼ね合いもあるから一概に言えんか バーンズのサイ・ヤング決め手がWHIPとか終わってるよ
イニング数的にもウィーラーだと思ったのに
WHIPって結局結果というよりは過程みたいなもんなのにそんなのを重要視するのかと だってエンジェルス勝てないじゃん
勝てないから心が折れたんだろ エンゼルスでは勝てないからな
会見でブチギレてこのままなら出ていくとまで言ってたし
ホームラン王諦めて10勝狙いに行ったのに負けたからもうチームを見切ったんやろ >>14
球数を考えたら走者を出さないに越したことはないやろ そら勝利数とかいうゴミ指標なんてなくしたほうがええわ まーたアフィカスがスレタイ捏造して馬鹿共が釣られてんのか 野茂みたいな三振取れるタイプならWHIP悪くても逆にそれが武器になるやろ
まああんまり成功例はないが 自ら選んだ道とはいえ
肉体的ピークをクソみたいな球団でクソみたいな年俸で過ごさなアカンのはモチベーション上がらんやろな いや、全登板で勝ち星あげればそれが一番チームの勝利に繋がるやろ
何をええように言うとんねん >>27
今なら他球団でも二刀流させてもらえるやろうしモチベ上がらなそうよな >>20
メジャーのエースでリーグ1.2を争う打力持ってるって頭おかしいよな
エンゼルスの中継ぎ陣ほどではないけど >>14
それはマジでそう
whipなんか1.69あっても抑え投手できるんやし
結果が全てや マジな話だとHQSが一番大事だと思う
先発7回2失点以内なら大体勝てるし負けたとしても打線か中継ぎのせいや 雑魚なのにトラウトや大谷みたいなMVP排出する謎の球団 >>27
好き放題できてんだからモチベ上がりまくってんだろ 筒香オープン戦の成績凄いやん
打席数が書いてないのが引っかかるけど WHIPなんてくそどうでもええやろ勉強不足やな大谷
ワイ初めて大谷に勝ったかも まあ全部大事だし複合的に判断するしかないわな
whipが重要なのはそうだけど、そもそも球場や相手球団の差もあるし
雑魚球団から防御率稼ぎまくっても貢献度薄い 投手なんかどうでもいいから打者として日本人でも無双できるところ見せてほしいんだよなあ 二刀流もどっかでやめ時が来ると思うけどそうなったらどっちで勝負するんやろ セット苦手なら関係ないけど普通ならWHIP関係あるやろ 球団からするとイニングやろけど個人目標ならまあ別にええやろ 今のMLBはいくらイニングを稼いでも奪三振・与四球・被本塁打のスタッツが悪いと評価されない印象 貢献と評価できるのは結果だろう
それはイニング数と登板試合の勝利数だよ 投手で重要なのは奪三振の多さと与四球と被本塁打の少なさな
学べよ大谷 なんでWHIPなんやろ
あれ投手版の打率みたいなもんやし所謂化石指標やろ
投手がコントロールできる分野でもないし祈祷力でも鍛えるんか? Whipが良い=ランナー出さない=イニング稼げるやから間違ってないやろ あのさぁ勝ち星は野手貢献の度合いもあるから投手がそれ言うのわかるけど
大谷お前さん野手でもあるやろ
自分の登板試合で15勝できるくらい打たんかい WHIPが低いってことは与四球と被安打が少ない
被安打を少なくするにはインプレー割合を減らす=三振を多く取る
結局三振四球被弾が重要 正直エンゼルスのユニかなり似合ってるけど移籍するんかな >>47
FIPもWHIPよりかは細かいってだけで結果より過程を重視してるから根っこは一緒やん だいたいこういうのは自分に言い聞かせてるだけや
投手は自分の勝ちが1番大事なんや 大谷自身の考えなのに投手でもプロでもないお前らが何を根拠に否定してんの? 勝利数はどうでもいいって言ってないやろ
言いそうなのは阪神タイガースの先発 >>58
大谷のスタイルならなんのユニでも似合うやろ >>52
それならストレートにP/IPとか投球回でええやん
ランナー出したくないンゴオオオオオってのは投手心理として分かるけど重視したところでどうしようもない >>49
ムラが武器なんや打者は的を絞れない
メジャー120勝もしたら認めざる得ないやろ >>68
ランナー出したくないは基本のキやろ
何言ってんだ >>70
なってないから防御力4点超えがデフォルトなんや イニング稼いで尚且つ点を取られないのがベストってことやからこれは間違っていないよ
難癖にも程がある 投手の被opsって何で全然使われないんやろ?
投手の実力見る指標としては1番良いと思うんやけど >>68
防御率も重視してるのが見えないか?
ランナー出さない=点を取られないやからな >>73
いや野茂の当時のメジャーって超打高の世界やぞ
ホームラン王がアホみたいなレベルで競っててラビット時代の日本よりもすごかった
その時代からしたら普通の防御率なんよだから勝ってたわけで 勝ち星は投手以外の影響も小さくないのはデグロムで証明されてる
自分でコントロールできないものを追い求めると精神衛生上よろしくない >>59
いや単純にサイヤングの決め手になったものの話
バーンズのWhipは別に傑出してはないから >>61
WHIP 1イニング辺りに出したランナー
FIP 三振四球HR以外の打球は運ゲー扱いした防御率みたいなもん >>74
だったらイニングと防御率で良くない?
どこからwhip持ってきたんや 両リーグがDH制になった今1人だけで試合決められる唯一の選手なんやから僕が抑えて僕が打てば自然と僕に勝ち星がつくのでそういう意味で勝ち星にこだわっていきたいとか言って存在感出せや ワイも投手指標の存在認知した頃はwhip信仰してたわ
今は見てすらないけど >>83
だからWhip=ランナー出さない=球数抑えられる=イニング稼げるってことやろ >>59
違うやろ
FIPは味方の守備に影響されない投手個々の能力を見出そうという観点から生まれた奪三振と与四球と被本塁打の指標
WHIPは味方の守備の影響をもろに受ける指標(守備の悪いチームは被安打が増えやすいので) >>71
そらそうやけど結局被バビお祈りゲーになるから重視しても信心が問われるだけや
確か年度相関0.3とかの運ゲー指標やし 勝ちだけは自分がいくら頑張ってもどうにかなるもんでもないからな >>61
Whipは数字やけどFIPは指標や
Whipは1イニングに出したランナーでFIPは三振取れて四球少なくホームラン打たれずゴロ率高ければ良くなる 残念ながら通算だとメジャーでも勝利数が1番
次に奪三振数
数が積み重なるものが突出しないとレジェンドにはなれない 3四球3奪三振の無失点より2被本3フライアウトの方が評価高くなる指標やからな メジャーMVP「WHIPが大事」
素人チー牛G民「何言ってんだ!」 単打とホームランが同じ価値の指標とかマジでどうでもええやろ >>97
だから防御率も含めて重要視してるんやないの 四球は少ないけど長打打たれやすい選手がどれだけいるかって話ですよ 査定にどこ影響するかやろ
MLBもいうてまだ防御率信仰なんちゃう 野茂のERA+は平均以下だし
でもWARはそこそこあるんよな
四球と三振のバランスおかしすぎてWARが野茂の実績より高い値になってるとか? そもそも大谷は打者で出て自分で打点稼げるんやから勝利数意識しろよ
二刀流じゃない投手はどうしようもないけどさ まあなんでもいいけど今日見れないからほんま悲しいわ でも選手がxFIP重視してますとか言ってきたら一歩引いてまうやろ ほいっぷとか守備の要素入るからあんま好きやないんやが
FIPとかのがええんちゃうの 2021岩嵜
48試合 防御率4.17 whip1.06
2013武田久
47試合 防御率2.28 whip1.69
ワイはコイツらを見てwhipを信用するのを辞めた 10勝5敗4.00WHIP1.20
5勝10敗2.50WHIP0.90
両方200イニング投げるとしてどっちが欲しい? ダルは最近勝利数気にするようになってきたって言ってたな
引退近くなるとそうなるんやろ
結局通算何勝したピッチャーって言われるからな 別に勝ち星を重視してるピッチャーがおってもええし
たまたま大谷が違う指標なだけやから文句言うのは筋違いやな イニング数
被OPSの低さ
奪三振率の高さ
四球率の低さ
ゴロ率の高さ
ここだけ見れば投手の評価は出来るやろ >>111
そういうのええって
野茂が平均以下の成績しか残せなかったシーズンの方が多いのは事実なんよ
それにはあまりに多すぎる四球が悪影響与えてるのは容易に想像できること まぁ意識付けにはええのか
(結果として)WHIPが良くなれば良いってのとWHIPを良くするために何かしなきゃいけないは別物やしな
熱くなりすぎやったわ 普通の投手なら1番欲しいのは勝ち星に決まっとる
評価は別として
大谷は普通じゃないからわからんけど 自分が投げる上でどれを気にするのが投げやすいか次第やろ
ランナーおらん方がええやつもおるやろうし 2021年NPB被opsランキング
1位 .472 山本由
2位 .578 上沢
3位 .590 柳
4位 .593 宮城
5位 .609 大野雄
6位 .628 田中将
7位 .629 伊藤大
8位 .646 則本
9位 .651 青柳
10位 .655 大瀬良
運の要素とか無くて力がはっきり分かって良いと思うんやが >>114
同じイニング投げてるなら下の方が明らかに投手としては優秀やろ、チームがクソ貧打で援護率はヤバそうww 評論家ぶってる素人がどうこういって勝手に評価しても実際プレーするのは選手やし
何を基準にプレーするかは自由やしな もうMLBがwarで年俸査定させろって言う時代なんだからwarが正義よ 勝利数や打点てのは結果だからな
その結果を求めるために指標ってのがある
その辺理解出来ずに同じ土俵に乗せる馬鹿多すぎなんよ そもそも実際の選手の実力を測るなんて自己満でしかないし評価は球団がするものや 2000 タイガース5.06 野茂4.74 8勝
2001 レッドソックス4.62 野茂4.50 13勝
2002 ドジャース3.69 野茂3.39 16勝
2003 ドジャース3.16(1位)野茂3.09 16勝
2000年以降のしか見つからなかったが野茂が規定投げてた頃は在籍チーム防御率で下回ったことなかったで
チーム防御率が5点台とか当たり前だった頃の話や >>125
まぁ結局被バビが絡むから運ゲー要素はある程度残るけど出塁するかどうかの二択よりは実力要素強くなるわな >>114
投手として優秀なのは下
贔屓に欲しいのは上 言ってる事は自分に勝ち星つかなくてもいいんでとりあえずなるべくランナー出さないように頑張りますって事だからな プレーヤーは数字いじりに興味ないから
野球で勝つために投手としては失点減らしたいから防御率
防御率を低くするにはランナー出したくないという素直な感覚からWHIP
こんな単純な話にケチつけてもアホ晒すだけやで >>131
きみなんG向いてないで
受け身すぎるわ >>114
上の投手の本拠地がクアーズ・フィールド以上の高地かつ神宮以上のヒッターズパークで味方の守備が堀内政権期の巨人並の可能性もあるから… >>132
なんで比較対象がチーム防御率なんだよ
全体の防御率で比較せんと意味ないやろ Whip知ってるだけで大したもんやろ
大谷の道は大谷しか切り開けないんだから外野がとやかく言うことではない >>135
何がメチャクチャなんだよ防御率1位のチームでもそれより上回ってるのに平均以下はないわ 勝ち星なんてのは結局投手と打線の兼ね合いで決まる指標なんやから大谷が重視せずして誰が重視すんねん指標やろ
大谷のための指標と言っても過言ではない
俺は違うんだぜってところを見せつけろ >>138
煽るしか能が無いガイジに言われてもなあ >>11
中6は志願なのか?
他のPは中4なのに
中6で許してお願い!だろ どの指標を選んだとしても結論は「ストライク投げて空振り取って当たった時は芯外せ」で終わるセイバーのむなしさ
まぁWHIPだけを良くするならストライク投げ続けりゃええ話か メジャー行った奴特有の上から目線でNPBを遠回しにディスってるんや
つまり上原が悪い 去年は6回無失点7回1失点8回2失点とかを連発してるのに勝ち星つかなくて可哀想だった >>132
ERA+って指標があるで
全体平均防御率が100で球場補正とかの要素も入ってる
野茂は通算で100を下回るマイナスやな
防御率の話題だから出したけど他の指標見たほうがええけどな >>32
大谷の場合は「お前が打たないのが悪い」もワンセットでついて来るぞ >>141
なんで素人のおまえがメジャーリーガー様に上から目線なんだよ
滑稽すぎんぞクソデブ >>33
最下位チームはそんなもんや
ヤクルトだってホームラン王打率王などを複数抱えて最下位とかしょっちゅうやってる >>143
たしかに
投球の指標が多少悪くてもジエンゴして勝てるなら並みの投手より有能なわけやしな >>150
そもそもエンゼルスは中4日で投げさせることは少ない 大谷が本塁打よりwRC+とか言ってホームラン20本の四球乞食になってパッとしないけど去年の指標は超えてきたらお前らどうするんや >>40
先発を辞めて抑えに回って欲しい
それを3年くらいやってからどっちかに絞って欲しい
抑え大谷パターンは絶対に成功するのに 大谷「僕は勝ちたい」
大谷「投手勝利数はどうでもいい」
チームへの不満がすごいンゴね >>157
いや一応指標ではあるやろ
セイバー指標では無いだけで >>14
ワイもスターターならイニング数やろと思うのに最近はどうも違うらしい クローザー大谷
60セーブ 0.88
0.327 55本 130点 50盗塁 >>161
去年の指標超えてる時点でめっちゃパッとしてるやん >>152
通算だからやろ
最後の方はボコボコやったしなそれ入れて現役時代大したことなかったいうのもフェアじゃないやろ >>167
数字として残る以上投手評価の指標になるので指標や
役に立つかはともかく >>166
200イニング投げたら壊れやすいみたいなのが広がってるんかね >>156
飛び抜けて防御率悪かった2000年だけを出してきてんの草生えた >>60
でもDH制ない時とか投手降板した後とかで明らかに打席数が少ないのに3-4本差でホームラン王逃すとか凄くね? 年々身体付きが野手になってるんよ
投げてる時の身体パンパン過ぎて違和感凄い
ハム時代の投手大谷が1番好き >>174
いや他の年もみろよ
似たようなもんやぞ… 大谷みたいなのさっさと優勝狙えるチームいかんとアカンで
くすぶりすぎや
もっとも今年はいけるかもしれんが 元J民ってセイバーに詳しいふりして打点と得点圏打率大好きだよな >>168
LAAが60回もセーブ機会作れるわけ無い
6回からリリーフして9回まで投げ切る気か? >>177
計算めんどくさいからで逃げてるやつがこれ言うの草
平均防御率くらい調べようや >>180
中田翔でも取れる打点王
小谷野でも取れる打点王
島内でも取れる打点王
なんかパリーグばっかやな >>180
打点は他の兼ね合い多過ぎて何とも思わんけどチャンス強い奴は大好きや
ビハインドや同点の接戦に強いやつはもっと好きや >>183
何球団あると思ってんねん!ころす気か! >>180
シンプル勝ちに関わってくるちゃう
打点多ければ勝ちに貢献してるし >>180
得点を争う競技なんだから大事なのは当たり前 >>186
お前MLB舐めすぎやろ
そんな情報が計算しないとないと思ってるんか?
その時点でニワカ丸出しやわ 得点圏打率はチャンスに強いっていうメンタル的なアレやなくてケースバッティングとかバットコントロールがいいっていう見方もできるしな 20勝 3.75
5勝15敗 2.05
これでも評価は下なんか?
なんかよく分からんけど出たら勝つ、点を取られても逆転して勝つみたいな投手の方が良いし優勝に近いと思うんだけど >>180
オカルトオカルト言われるけど得点圏打率低い選手まじでイライラするからな >>181
勝つ時は僅差、負ける時は大差なのがエンジェルス
60-90くらいの成績ならそれくらいなんじゃないの >>190
バットコントロールが良いから打率が高いは分かるが得点圏打率だけ高いは意味不明まろ 基本的にwhipが低ければランナー出てないんやから球数も減るしイニングも食えるんやから間違っては無いやろ 三振も運要素無い扱いやけど強打者からの三振とゴミバッターからの三振でも価値違うし野球は運要素から逃れる事は出来ない >>189
じゃあお前が探してこいや!
お前が言い出したんやろが! 勝ち星はもう野手指標にした方がええやろ
投手関係ないやん 個人的にはメジャーでも2割8分くらい打てる選手になってほしいわ松井はなんだかんだそれくらい打ってたし >>170
KC時代を省くくらいなら分かるが、ドジャース時代最終年も成績悪いから外せはそれこそフェアじゃないやろ >>180
指標として好きとかじゃなくて得点圏打率低いやつはそれだけワイをガッカリさせたということやから嫌い >>200
いや意味不明やろ
守備体系で打ち分けられる神業レベルのバットコントロールあるのになんで得点圏打率だけ高くなるねん >>196
中田翔見てりゃわかるだろ
チャンスだと満振りやめて当てに行く >>205
規定投げてないからな
つかもうそこからずっと悪いんやからムラとかの問題じゃなく衰えやん >>184
去年の島内のwrc+リーグ5位やからええバッターなんやけどなあ >>161
wRC+って相対指標やのに持ち上げられすぎよな
UZRみたいなもんやろ でも通算になると得点圏ほとんど収束しちゃうし選手の印象になっちゃうよね🥺 勝ち星と打点はチームの成績
得点圏打率は本人の勝負強さ由来の個人成績 >>208
2016年 得点圏打数 得点圏打率
中田 196-52 .265
筒香 111-44 .396
チャンスに強いのもウソやで
西川近藤のおかげで取れた偽りの打点王に価値はない >>207
例えば一二塁間開いてるから引っ張る(流す)って言うほど神業か?
誰でもやってるやん >>204
メジャーは打率が1番どうでもええやろ
首位打者グリエルとかほぼ空気やん >>215
200打席くらいチャンスに回ってくるのも頭おかしい >>216
神業やろ
球種、コースに関わらず空いてるところに狙って打てるとかやべーやつやん >>191
ここまで極端やとチーム事情も大きそうやし並列に評価するのは難しいわな
上は6回3失点で降板みたいなのが多そうやから勝ち星自体は評価されても本人は反省しそうやし、下ならガチでエンゼルスに愛想尽かしそうやな >>220
狙えば確実に打てるなら神業やけど狙って打つのは普通やで >>219
西川近藤がどっちも出塁率4割あるんだからそこまでおかしくもない
どちらも出塁できない確率は36%やで
6割以上の確率で二人のうちどちらかが塁にいることになる >>212
単年の得点圏悪いとそれだけでチャンスに弱いって印象付くからな 投手の勝ち負けって完投が当たり前だった頃の遺物だよな
さっさと廃止しろ チームの勝利につながる数字にこだわる ってだったら勝利数でいいやん >>222
大雑把に右方向と空いてるところ狙い打ちは次元が違うで
それにランナーがどう出ててたって守備体系なんてそんな極端に変わらん
その差を狙って打ち返せる時点でヤバいよ 1年だけなら運でやたら勝ちまくったりとか逆に勝てなかったりとかあると思うけど
120勝もした投手に対して通算防御率でマウント取って平均以下みたいな言様はマジでおかしい なんJ民がチャンスの強さを絶賛する中田翔の通算得点圏.260
なんJ民がチャンスに弱いとぶっ叩くT岡田の通算得点圏.278
🤔 >>227
いやめちゃくちゃ変わるわ
野球やったことないとかいうレベルやなく見てすらないやろ >>230
いやお前がフォアボール多いのがむしろプラスになってるとかめちゃくちゃなこと言ってるからだろ? 大谷が抑えて大谷が点を取るから大谷に勝ちがつく
それが最高じゃないですか >>180
得点圏打率はすなわちクイック打率でもあるから対応力を図ることができるで >>227
おまえが野球やった事無いのだけは分かった 「ここに出塁率と長打率がありますね?これを…足しちゃいます」←こんな適当なのが有能指標なのすごいよな >>234
プロが投げるボールをコース球種に関わらず狙って打ち返せるような差じゃないから… イチローも晩節長く汚したから通算出塁率で福留下回ってしまったらしいけど
比較するなら同時期にしなきゃフェアじゃないと思うし
同じ年齢のときの比較なら下回ったことなんて一度もないやろと
レジェンドの通算でマウントとるのやめーや >>232
中田の得点圏そこまで高くないのはなんGでは有名ちゃうんか
犠牲フライマシーンとか8割西川近藤の手柄とか言われてたやろ >>233
>>208におるやん
化けの皮剥がれて叩き優勢になった今でもこんなカスがおるのが絶賛されてた何よりの証拠 勝利数とか6回100失点でも味方が101点取ってそのまま後続が抑えたら取れると考えたらクソ指標だよな >>242
君さっきからトータル打率.100
得点圏打率1.000みたいな打者でも想像してるんか?
話噛み合わなさすぎてやばいわ >>235
いや実際レジェンドやろ
フォアボールボコボコだして日本で最多勝奪三振4年連続は野茂だけや
メジャーでも規定8回120勝してレジェンドじゃなかったらなんや? >>246
なんで6回100失点で投げてんだよwww
8失点目くらいで降板するし6回100失点って全部初球ホームランでも100球だぞ 田中将大 WHIP1.03 4勝9敗
WHIPが良ければ勝てると思ったら大間違い >>251
大袈裟に言っただけや
超ムエンゴで防御率0点台でも10敗した投手と10勝したけど防御力10点台の投手どっちが優秀なんて比較できんやろ? 防御率とかWHIPってセイバーメトリクスだとあんまり重視されないよな
被安打数なんて野手の影響大きいし >>254
防御率10点なら二軍に落ちてて10勝もできんやろ >>250
論点ズラすのやめようや
そもそもレジェンドかレジェンドじゃないかって話はしとらん
四球が多いことがプラスってお前の主張を否定してるんやで
まあ殿堂入り投票即資格喪失をあっちでレジェンドと言うかどうかは知らんがな >>256
オリックスとヤクルトの投手を比較したとき勝利数だけでは判断できんやろ?
防御率で比較するはずや 野上は指標上良かったらしいが巨人にいって散々だったからな
セイバーも当てにならんときもある >>259
野茂にとってはフォアボールが多いことが持ち味になって良かったって話であって
フォアボールを出す投手を肯定してるわけじゃなからな
野茂のフォアボール否定って鈴木監督にそっくりやなお前 大谷は投手成績(というか指標)は昨シーズンより良くなると思うけど
昨シーズン後半みたいな投球術になるんやろな
最初のころの初っ端から100マイル連発みたいな全力投球のほうが見てて楽しいんやが >>264
あんなんぶっ壊れやすくなるだけやからな
佐々木ももうちょっと球速抑えた方が良いと思うし >>248
ワイ「なんでこいつがピキってんの?」
>>2,248「a」
ワイ「あぁ。。」 チャンスに打たなければ意味が無いことは野球ファンなら分かるやろ >>260
反論できないからって全無視して全く別の例持ち出してたらいかんてしょ会話する能力無さすぎるわ君 >>263
うんだからそのよかったってのを否定してるわけよ
実際日本時代だって四球が増えるほど防御率悪化してるわけでね
お前が言うようにドーピング全盛期でパカパカホームラン打たれる時代なら尚更四球でランナー貯めるのはマイナスだろうにw >>267
片方はメール欄に変なの付いてないし別人やろ >>255
去年のサイヤングはWhipがずば抜けてたからやと聞いたが イニング数やぞ
甘やかされてるやつには分からんヤロが >>275
ずば抜けてればそうやろ
程度問題でしょう 防御率とWHIP重視するってことは要するにランナーを出さずに失点を抑えるってことやろ?
これのどこに疑問があるんや >>282
でも毎度毎度5回で降りられたら嫌やろ? >>268
ランナー無しでもホームランなら意味あるやろ >>241
得点に繋がりやすい指標が長打率と出塁率やからな >>246
ほんまそれ
実際にはそんなことおこらんけどな
長いイニング投げるほうが勝利数はおおい >>250
日本としてはレジェンドやけどメジャーで違うやろ >>262
勝つためには防御率が良くないとあかんねよ >>145
他からしたら打ってくれる方がありがたいやろ
投手重視されたら枠の取り合いやぞ 自分の所属するチームが勝てないって暗に言ってる感じがダメだなこいつ 防御率10点台でも毎試合完投して毎試合勝つ投手が偉いぞ プホルスやアップトンの守備ゴミが消えたから
WHIPみて評価よろしくお願いしますってことか まあ確かに言いたいことは分かる
ワイらはオールドスタッツでチラ見するのは奪三振と防御率とイニングやけど
実際にプレーしてる選手からしたら塁に出さない方が重要と思うわな 防御率と勝ち星って実は相関関係ほとんどないんだよな アメリカの番組で優れた日本人選手トップ10みたいなので野茂より黒田が上でその根拠が防御率がよかったって言ってたな リリーフが打たれ勝ちが消えてベンチで呆然とする先発本当に気分悪いわ
しかも自分が出したランナーなのに WHIPなんて糞指標を重視する大谷なんて見たくなかった イニング稼げ200投げろか桑田とか沢村賞の審査員とか言ってるけど三年連続200イニング近く投げてんのメッセンジャーしかいないんやろ?
みんなブッ壊れて 確かに勝利数は打線の援護っていう他力が多分に影響するけど大谷の場合打線の主力なんやから必ずしも他力じゃないよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています