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「ロッテ 盗塁数18」←この明らかに異常な数字が全く話題にならない理由

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1それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 05:17:53.37ID:jBJvQOJHa
ロ 18
横 8
楽 6
広 6
ヤ 6
中 6
鷹 5
巨 4
檻 3
公 3
虎 3
西 2

地味にヤバない?
179それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:43:38.47ID:33HJ+3fq0
ロッテは2021シーズンも走塁関連の指標が2位にダブルスコア付けてトップだったからな
180それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:43:41.18ID:gysmTnWg0
>>176
ちくちく言葉を使ってはいけないよ。
181それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:43:47.00ID:FnvKxxye0
>>168
ホントな
セリーグのエース青柳さんのオリンピックでの活躍は忘れられないよな
パカスの投手はアホみたいに打たれてたし
182それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:43:53.32ID:2ZMy/5CMd
セイバーオタクってソシャゲのセルランとか好きそう
イメージだけど
183それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:44:21.28ID:vMLaA3D1d
盗塁関係ないけど石川って覚醒したん?
2022/04/09(土) 06:44:43.91ID:0RU8yBBg0
>>178
まさしくそれは盗塁によって打率上がり得ることの証明なんだが
185それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:44:55.87ID:6uCXqM4v0
足使ってるからこそ今の順位で踏ん張ってると思うわ
186それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:45:15.58ID:92j1mv0ja
>>169
セイバー的に盗塁の価値は低いんやろ?
でもロッテは盗塁重視してるわけで矛盾してないか

ロッテは打線がクソやから点取るに走るしかないって直感的な話ならわかるけど
187それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:45:17.08ID:yoO4G4CzM
セイバー否定派ってなんなんやろ
科学的なものを受け入れたくない反知性主義みたいな層なんか?
2022/04/09(土) 06:45:23.18ID:79l7ty+O0
>>183
去年クリーニング手術してからなんかすごい
189それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:45:44.72ID:92j1mv0ja
>>170
打てるヤツみせて
190それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:45:53.40ID:hpcQGpD00
自分とこは走りまくって相手は松川で阻止とかズルじゃん
191それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:46:55.79ID:92j1mv0ja
>>187
チーム状況なんてそれぞれなのに平準化して考えるところがねえ
パワプロみたいに全選手オールAなら正しいんだろうけど
192それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:46:59.44ID:wOpYztI+d
身も蓋もないけどロッテなら盗塁なんかより先発について語るべきやろ
193それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:47:05.50ID:KaIY6WTt0
和田ってレギュラーとして育てる気は一切ないの?
194それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:47:06.14ID:FnvKxxye0
>>176
ほら例を出せないじゃん
盗塁は直接的なメリットだけじゃなくて副次的に後続打者の打撃も良くなる!って主張するやつって短期間のたまたま上がった偶然にすぎない一例を出してくるやつばっかり
統計厨とか言って馬鹿にするくせに自分が出してくるのはカスみたいな統計もどきw
195それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:47:16.43ID:Ri6nRrQB0
>>177
このペースで行けたら5月半ばぐらいに抜く
2022/04/09(土) 06:47:17.59ID:AUt0HIuhd
>>119
一番大事なのは本塁打と得点圏打率なんかな?
2022/04/09(土) 06:47:48.30ID:fCS6aglm0
>>151
9試合の結果と11試合の結果だけで判断するのって統計的にはどうなんや?
198それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:47:55.61ID:RjU1vGFA0
>>168
そらそうやろ
ここ5年だけで大谷菊池有原が流出してるんやぞ
今年も千賀流出するやろしもっと弱くなる
2022/04/09(土) 06:47:57.45ID:2qmvMaEUd
統計学を馬鹿にしすぎだろ
200それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:48:04.59ID:/MS6qH+b0
>>151
西川の力とか犠牲フライ打つ力とかもあるし・・・
201それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:48:14.56ID:z9OnXUHbd
中村藤岡岡和田で12も稼いでるのか
202それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:48:16.18ID:L0kuqWiI0
おハムBIGガイジやなかったら西武独走してたんやないか?
203それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:49:10.03ID:FnvKxxye0
>>182
ソシャゲユーザーが多いかは分からないけどMLBのGMやアナリストにはたくさんいるなセイバーオタク
204それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:49:25.45ID:CBLZ2v0vM
>>191
ちょっと何を言いたいのか分からん
偏見で悪いけどこういう人に限って打率防御率とかの旧来指標にはしっかり信頼を置いてそう
2022/04/09(土) 06:49:57.84ID:NlTNi0Gh0
>>155
これ5盗塁以下ぐらいにしないと意味ないよな。14盗塁って結構走るやん
206それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:50:15.71ID:Zmo1Se+na
>>204
盗塁に価値が低いというセイバーの結論を
今のロッテに当てはめて考えでええのか?って話
2022/04/09(土) 06:50:32.72ID:0RU8yBBg0
>>194
なんか勘違いしてるけどお前は統計厨ですらないからな
横やりで意味不明に勝ち誇る馬鹿なの自覚しろよ
2022/04/09(土) 06:51:04.64ID:LAezqp1Yr
BIGハンデあっても西武最下位になりそう
来年はハムの選手が壊れて逆転
209それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:52:50.04ID:Zi36j1uC0
>>184
福本豊の後でずっと2番打ってた蓑田は通算のbabip.300無いくらいなんやが
盗塁がbabipに及ぼす影響て具体的に何があるん?
210それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:53:15.05ID:CBLZ2v0vM
>>206
ああすまん他に変なのおるから勘違いしたわ
ロッテの盗塁についての話ならそもそもセイバー当てはめようが今の状況だけ見れば効果的なんちゃうか
2022/04/09(土) 06:53:32.18ID:LAezqp1Yr
ロッテ18連敗の年に首位西武とロッテのチーム成績ほぼ同じで盗塁だけ倍ぐらい差があったぞ
18連敗はただの不運だしそれで得点力全然変わってないから意味はない
212それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:54:37.27ID:RjU1vGFA0
盗塁はそこまで大事ではないやろ
走塁は大事やが
2022/04/09(土) 06:54:43.17ID:gIgExzl+0
一塁ランナーが盗塁の素振りをすることで打撃成績が下がる打者と上がる打者がいて統計的に処理すると打ち消し合っているだけの可能性もあるから個々の選手の成績調べてみないと何とも言えんな
214それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:55:03.78ID:irkNzaUtM
セイバー的にはこのレスは正しいことにかるんかな

344 風吹けば名無し 2021/03/07(日) 01:12:12.97 ID:K20ZnPicp
>>339
楽天が弱いって順位しか見てなさそう
215それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:55:18.80ID:EaJCHyC3a
盗塁は長打絡まないと得点相関あんまりないけど易易盗まれる球団は弱いよ
216それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:55:45.46ID:z/fAiUhp0
だいたい盗塁成功率8割以上やと得点の期待値上がるんよな

盗塁死1なら、盗塁は正解ってことやね
217それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 06:58:11.30ID:FnvKxxye0
>>207
俺が統計厨かどうかなんて関係ないし統計厨だと自称もしてないけどw
人の日本語にケチつけてる割に随分と読解力が低いようですね
15年のヤクルトの川端以外にも盗塁できるランナーがいることによって打撃力が上がる例を見つけられるといいですね
2022/04/09(土) 06:58:22.00ID:LAezqp1Yr
楽天はそりゃ弱くないだろ
そして去年数字上はよかったソフトバンクが強い
2022/04/09(土) 06:58:44.61ID:PpdUOuE60
>>213
せやろな
俺の前でチョロチョロすると集中力削がれる打者も居れば
一二塁間や三遊間広く空けばヒットのコース増えるって打者も居るやろし
220それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:00:22.90ID:QYtbIxp1a
>>193
草野球しかしてこなかったから本当は下でもう1年くらい基礎を叩き込みたい
2022/04/09(土) 07:00:56.99ID:WXtu5mIp0
この超機動野球は見てて面白いんか?
得点が>>119だと逆にイライラしそうなんやけど
222それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:01:01.07ID:4o5UO8dtM
>>214
それは強さをどう定義するかによるやろ
まあ普通に考えたらシーズン成績がいい球団を強いと評価するのが妥当やから、戦力はある(≒いい成績を残せる可能性は高い)けど弱いチームという認識でええんちゃう
223それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:01:23.95ID:6Nrhb5Y60
これで確率が収束してきてロッテが負けるようになるんやろな
2022/04/09(土) 07:01:27.86ID:pPuiZkjTM
盗塁数でイキるのは下位チーム定期
225それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:01:36.61ID:eHY9XWcz0
>>205
正直そう思う
答えが出ても計算に恣意的な数字使ってたら意味ないよな
226それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:02:06.69ID:Zi36j1uC0
>>214
セイバーメトリクスてあくまで運の要素とかを極力排除して選手が残した結果を検証しようって数字やと思ってるから
勝ち負けなんて時の運だし怪我人その他諸々考えればセイバーだけで片付く問題じゃない
227それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:04:06.06ID:wOpYztI+d
>>223
まあ運の良さってのは尺度がありすぎて一概には言えんよ
例えば今ロッテは得失点差に対して貯金を作れてないからその点においては運が悪いとも言えるし、その得失点差に異様な走塁や先発陣の好成績が寄与してると考えれば差し引き運が良いともいえるやろし
228それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:07:29.11ID:wOpYztI+d
まだ10数試合やからね、確率の収束以外の文脈で何かを予想しようって方がアホや
229それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:07:36.00ID:3yfp02/hd
盗塁だって別に指標の1つでしかないんだよ

それに打率やら本塁打やらあらゆる成績に言えるけど旧来の指標ほど恣意的な数字が多い

盗塁になるか進塁になるかだって記録員の匙加減でしかないしな笑
2022/04/09(土) 07:09:31.85ID:Q51mPA/Qa
盗塁ってそんなに効率的な作戦ではないよな
牽制死や怪我のリスクもあるし
2022/04/09(土) 07:09:44.21ID:Q6ojVi5Sd
今年から完全に盗んだ盗塁がめちゃくちゃ増えた印象
232それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:10:53.45ID:eHY9XWcz0
統計は便利だけど統計を妄信するのは間違いや
何でそれがわからんのやろな
233それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:11:07.23ID:tuaajvjU0
データ部みたいなのが機能してるってこと?
234それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:11:13.81ID:3Wnr6y4nd
>>119
指標厨って知的障害者だから盗塁してなかったら37得点より低かったって発想に至れないんやろな…
235それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:12:46.58ID:A4QGnjnud
「盗塁と得点に相関はない」←ただのデータ
「ロッテは盗塁が多い」←ただのデータ
「ロッテの得点は多くない」←ただのデータ

これな
2022/04/09(土) 07:14:01.60ID:Q6ojVi5Sd
藤原、和田、岡、中村×3
高部×2
その他4×1
237それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:14:08.61ID:/ohhGgRs0
>>193
2軍戦出るとよく打ってるしスタメン期待するけど代走守備固めの使い勝手良すぎてそっちで使っちゃってる
2022/04/09(土) 07:14:14.40ID:ZBRfXjBV0
なんとなくだけどソフトバンクって失速しそうだよな
春先こんな走ったこと工藤時代ないやろ
239それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:15:05.38ID:6Nrhb5Y60
実力が拮抗してた場合結局得点圏打率もそうやけどシーズンで上振れし続けた所が勝つんやろ
240それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:15:10.98ID:KT36gSRxd
いつもマーティンとレアードのときに得点圏にランナーがいる状態
ただこの二人が不調だから得点がとれない
2022/04/09(土) 07:15:12.03ID:Q6ojVi5Sd
>>238
柳田栗原三森が離脱したのに失速しないとか勘弁してくれ
242それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:15:31.15ID:8Yx5/dqs0
返せないのは井口も意識してるのか 去年1回だけチラッとウチはチャンスを沢山作らないと点が取れないと言ってたな
243それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:15:35.29ID:8Xela3610
>>238
そりゃあ勝率9割でフィニッシュするわけはないから失速はするだろう
2割は勝率落とすわな
244それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:17:04.21ID:8f8YmEaS0
ハムとかがこういう野球すべきなんやろうけど意識付けもしないといけないし1年そこらじゃ無理なんやろうな
2022/04/09(土) 07:19:03.91ID:YGdKbSQTd
>>238
2016
246それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:19:04.82ID:zZwYMgbqx
統計を気にしなくても短期間で三倍走って得点変わらんなら意味に疑問を持ってしかるべきじゃないかね?
247それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:20:05.07ID:6Nrhb5Y60
セイバー組み合わせれば実力は測れるかもしれんけど野球は運要素が絡むことは免れられないから実力が劣ってても勝つチャンスがあるのが野球の面白い所やね
248それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:20:12.65ID:2JlnHpJd0
トラウトはいつか二塁へのヘッスラで指の靭帯痛めてから盗塁減らしたよな
やっぱら怪我のリスクがね…
249それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:21:20.26ID:Zi36j1uC0
>>234
それなら逆の話で盗塁してないほうが点取れてる可能性もあるから何とも言えないんだよなあ
あくまで他球団と比較しての話やで?
250それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:21:56.67ID:9xC+fxOid
>>247
こういうこと言うならチーム打率だって本塁打だって防御率だって同じだからな

ことさらにセイバー指標だけ槍玉にあげるのがよく分からない
251それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:22:03.21ID:zZwYMgbqx
盗塁しなければもっと得点は低かったと言うがOPSが他より劣ってる事実もないんだよなぁ
2022/04/09(土) 07:23:28.12ID:asHO4X7E0
阪神なんでこんなに少ないの?
253それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:25:48.14ID:tozRW7o6M
試合見てると単独スチールというよりは盗割とセーフになりやすい状況でしてるで
ランナー1,3塁でセカンドにスチールとか
後は捕手が弾いた時に高い確率で走っとるわ
2022/04/09(土) 07:26:13.66ID:JUf70hUZ0
特定の選手だけ警戒すればいいわけじゃなくて
ランナー出したら誰が走ってくるかわからんってのは嫌やろなあ
とくに捕手は
255それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:26:59.92ID:8FpcIsry0
返せる打者がいないと盗塁しても意味ないからな
逆に言えば盗塁が意味を持つチームはすでに強いチームと言える
弱いチームが盗塁しても効果は薄い
256それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:27:34.55ID:vXDqfc+lM
>>12
この5人が一塁いたら走るかもってなるからいややろな
257それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:28:01.38ID:GE/JFpFWM
セイバー的にはあんまり走らない方がいいらしいけど
こういう個性的な戦い方してくれるのはいいと思う
258それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:28:29.16ID:wOpYztI+d
セイバー関係の議論が難しいのは
・数字全くわからん反対派
・ちゃんと解説されたら分かるけど適切な解説に巡り会えてないゆえの反対派
・内心分かってるけど自分の中での野球観を崩したくない反対派
・分かったつもりで分かってない推進派(ゴミ)
・理解した上で現状不完全な部分への適切な批判をして反対派を喜ばせてしまう推進派
とかまあ色んな勢力がぶつかる訳やから当然やな
259それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:28:53.45ID:6Nrhb5Y60
>>250
そりゃ打率も防御率も守備体型の絡みもあるし運要素はもちろんあるわな
別にセイバー槍玉に上げてるつもりないけどね
シーズンなんて短いからもちろん勝つ確率は高いけどセイバーが優れてても勝ちに絶対繋がるとは限らないってこと言いたいだけやで
260それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:29:17.22ID:B1a1ssQ80
荻野中村が離脱って去年なら試合にならないレベルよな
ようやっとるわ
261それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:29:30.36ID:Wa1Q5tEL0
盗塁は成功率が8割以上あれば得点期待値がプラスになるぞ
18-1の盗塁が無かったらもっと点を取ってないはず
2022/04/09(土) 07:29:50.96ID:a+K7LIG90
ロッテは打線がしょぼいから四球乞食してゴキゴキ走るしかないんや
これも野球の勝ち方の1つやな
2022/04/09(土) 07:31:03.98ID:qiKv1TpB0
アフィリエイ盗塁
264それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/09(土) 07:31:11.67ID:xhjJnFcbd
ロッテが2位の8個より10個も多い18盗塁をしています

・一般人「ロッテすごい、成功率も18/19だし走らせるタイミングも上手いんだなあ」
・セイバー厨「と、盗塁は得点相関と関係が薄いぃ…wロッテは走るだけ無駄ぁ…w」ニチャア

セイバー厨が気持ち悪がられるのってまさにこういうところだよな
265それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/09(土) 07:31:57.50ID:Dz3wZLGfd
誰なん?
荻野と和田?
2022/04/09(土) 07:33:01.05ID:JUf70hUZ0
>>265
隙があれば誰でも走ってくる
267それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:33:26.16ID:Asv7fl0RM
価値が薄いという風潮でバッテリーが盗塁警戒しなくなってきたら、また盗塁が見直されることになるのかな
2022/04/09(土) 07:34:01.96ID:cYk26OOh0
盗塁は明らかに狙ってると後ろのバッターも気遣ってカウント悪くさせるだけだしな
269それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:34:02.53ID:8Z6PM6Rla
>>264
一般人はセイバー厨なる存在など認識してないからセーフ
270それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:34:44.07ID:6kxa8iDS0
>>155
なんで14盗塁以下なん?
271それでも動く名無し
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2022/04/09(土) 07:35:19.46ID:48AUe9DGa
いやセイバー的にも成功率が2/3あれば問題ないし
今の打低環境ならかなり有用やろ
2022/04/09(土) 07:36:54.81ID:a+K7LIG90
ロッテの打線はセファンが想像するより遥かにうんこやから勘違いされてもしゃーない
2022/04/09(土) 07:36:58.11ID:aY1fqJWz0
>>155
ほんま酷いな
基準がおかしい
274それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/09(土) 07:38:03.67ID:N8nFk/n6M
>>155
まあキャッチャーだって馬鹿じゃないしな
2022/04/09(土) 07:39:16.15ID:f8Lxsuoi0
チョンカスが多いだけあって盗むのがお上手みたいですね
276それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/09(土) 07:41:46.20ID:LZPcXuFE0
中村奨吾とか島内とか浅村とか、盗塁って試合出るようになると出来なくなってくるよな
277それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/09(土) 07:42:39.07ID:WkDcZBUxd
楽天はマジで西川教えてもらえ
足速い奴らおっても持ち腐れや
278それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/09(土) 07:44:44.41ID:9hyjxIOl0
>>155
これクイックを強いられてパフォーマンス落ちるとかは考慮ないんか?
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