「ロッテ　盗塁数18」←この明らかに異常な数字が全く話題にならない理由

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 05:17:53.37

ロ 18
横 8
楽 6
広 6
ヤ 6
中 6
鷹 5
巨 4
檻 3
公 3
虎 3
西 2

地味にヤバない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:47:16.43

>>177
このペースで行けたら5月半ばぐらいに抜く

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:47:17.59

>>119
一番大事なのは本塁打と得点圏打率なんかな？

2022/04/09(土) 06:47:48.30

>>151
9試合の結果と11試合の結果だけで判断するのって統計的にはどうなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:47:55.61

>>168
そらそうやろ
ここ5年だけで大谷菊池有原が流出してるんやぞ
今年も千賀流出するやろしもっと弱くなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:47:57.45

統計学を馬鹿にしすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:48:04.59

>>151
西川の力とか犠牲フライ打つ力とかもあるし・・・

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:48:14.56

中村藤岡岡和田で12も稼いでるのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:48:16.18

おハムBIGガイジやなかったら西武独走してたんやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:49:10.03

>>182
ソシャゲユーザーが多いかは分からないけどMLBのGMやアナリストにはたくさんいるなセイバーオタク

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:49:25.45

>>191
ちょっと何を言いたいのか分からん
偏見で悪いけどこういう人に限って打率防御率とかの旧来指標にはしっかり信頼を置いてそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:49:57.84

>>155
これ5盗塁以下ぐらいにしないと意味ないよな。14盗塁って結構走るやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:50:15.71

>>204
盗塁に価値が低いというセイバーの結論を
今のロッテに当てはめて考えでええのか？って話

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:50:32.72

>>194
なんか勘違いしてるけどお前は統計厨ですらないからな
横やりで意味不明に勝ち誇る馬鹿なの自覚しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:51:04.64

BIGハンデあっても西武最下位になりそう
来年はハムの選手が壊れて逆転

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:52:50.04

>>184
福本豊の後でずっと2番打ってた蓑田は通算のbabip.300無いくらいなんやが
盗塁がbabipに及ぼす影響て具体的に何があるん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:53:15.05

>>206
ああすまん他に変なのおるから勘違いしたわ
ロッテの盗塁についての話ならそもそもセイバー当てはめようが今の状況だけ見れば効果的なんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:53:32.18

ロッテ18連敗の年に首位西武とロッテのチーム成績ほぼ同じで盗塁だけ倍ぐらい差があったぞ
18連敗はただの不運だしそれで得点力全然変わってないから意味はない

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:54:37.27

盗塁はそこまで大事ではないやろ
走塁は大事やが

2022/04/09(土) 06:54:43.17

一塁ランナーが盗塁の素振りをすることで打撃成績が下がる打者と上がる打者がいて統計的に処理すると打ち消し合っているだけの可能性もあるから個々の選手の成績調べてみないと何とも言えんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:55:03.78

セイバー的にはこのレスは正しいことにかるんかな

344 風吹けば名無し 2021/03/07(日) 01:12:12.97 ID:K20ZnPicp
>>339
楽天が弱いって順位しか見てなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:55:18.80

盗塁は長打絡まないと得点相関あんまりないけど易易盗まれる球団は弱いよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:55:45.46

だいたい盗塁成功率8割以上やと得点の期待値上がるんよな

盗塁死1なら、盗塁は正解ってことやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:58:11.30

>>207
俺が統計厨かどうかなんて関係ないし統計厨だと自称もしてないけどw
人の日本語にケチつけてる割に随分と読解力が低いようですね
15年のヤクルトの川端以外にも盗塁できるランナーがいることによって打撃力が上がる例を見つけられるといいですね

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:58:22.00

楽天はそりゃ弱くないだろ
そして去年数字上はよかったソフトバンクが強い

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 06:58:44.61

>>213
せやろな
俺の前でチョロチョロすると集中力削がれる打者も居れば
一二塁間や三遊間広く空けばヒットのコース増えるって打者も居るやろし

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:00:22.90

>>193
草野球しかしてこなかったから本当は下でもう1年くらい基礎を叩き込みたい

2022/04/09(土) 07:00:56.99

この超機動野球は見てて面白いんか？
得点が>>119だと逆にイライラしそうなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:01:01.07

>>214
それは強さをどう定義するかによるやろ
まあ普通に考えたらシーズン成績がいい球団を強いと評価するのが妥当やから、戦力はある(≒いい成績を残せる可能性は高い)けど弱いチームという認識でええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:01:23.95

これで確率が収束してきてロッテが負けるようになるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:01:27.86

盗塁数でイキるのは下位チーム定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:01:36.61

>>205
正直そう思う
答えが出ても計算に恣意的な数字使ってたら意味ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:02:06.69

>>214
セイバーメトリクスてあくまで運の要素とかを極力排除して選手が残した結果を検証しようって数字やと思ってるから
勝ち負けなんて時の運だし怪我人その他諸々考えればセイバーだけで片付く問題じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:04:06.06

>>223
まあ運の良さってのは尺度がありすぎて一概には言えんよ
例えば今ロッテは得失点差に対して貯金を作れてないからその点においては運が悪いとも言えるし、その得失点差に異様な走塁や先発陣の好成績が寄与してると考えれば差し引き運が良いともいえるやろし

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:07:29.11

まだ10数試合やからね、確率の収束以外の文脈で何かを予想しようって方がアホや

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:07:36.00

盗塁だって別に指標の１つでしかないんだよ

それに打率やら本塁打やらあらゆる成績に言えるけど旧来の指標ほど恣意的な数字が多い

盗塁になるか進塁になるかだって記録員の匙加減でしかないしな笑

2022/04/09(土) 07:09:31.85

盗塁ってそんなに効率的な作戦ではないよな
牽制死や怪我のリスクもあるし

2022/04/09(土) 07:09:44.21

今年から完全に盗んだ盗塁がめちゃくちゃ増えた印象

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:10:53.45

統計は便利だけど統計を妄信するのは間違いや
何でそれがわからんのやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:11:07.23

データ部みたいなのが機能してるってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:11:13.81

>>119
指標厨って知的障害者だから盗塁してなかったら37得点より低かったって発想に至れないんやろな…

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:12:46.58

「盗塁と得点に相関はない」←ただのデータ
「ロッテは盗塁が多い」←ただのデータ
「ロッテの得点は多くない」←ただのデータ

これな

2022/04/09(土) 07:14:01.60

藤原、和田、岡、中村×3
高部×2
その他4×1

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:14:08.61

>>193
2軍戦出るとよく打ってるしスタメン期待するけど代走守備固めの使い勝手良すぎてそっちで使っちゃってる

2022/04/09(土) 07:14:14.40

なんとなくだけどソフトバンクって失速しそうだよな
春先こんな走ったこと工藤時代ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:15:05.38

実力が拮抗してた場合結局得点圏打率もそうやけどシーズンで上振れし続けた所が勝つんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:15:10.98

いつもマーティンとレアードのときに得点圏にランナーがいる状態
ただこの二人が不調だから得点がとれない

2022/04/09(土) 07:15:12.03

>>238
柳田栗原三森が離脱したのに失速しないとか勘弁してくれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:15:31.15

返せないのは井口も意識してるのか去年1回だけチラッとウチはチャンスを沢山作らないと点が取れないと言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:15:35.29

>>238
そりゃあ勝率9割でフィニッシュするわけはないから失速はするだろう
2割は勝率落とすわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:17:04.21

ハムとかがこういう野球すべきなんやろうけど意識付けもしないといけないし1年そこらじゃ無理なんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:19:03.91

>>238
2016

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:19:04.82

統計を気にしなくても短期間で三倍走って得点変わらんなら意味に疑問を持ってしかるべきじゃないかね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:20:05.07

セイバー組み合わせれば実力は測れるかもしれんけど野球は運要素が絡むことは免れられないから実力が劣ってても勝つチャンスがあるのが野球の面白い所やね

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:20:12.65

トラウトはいつか二塁へのヘッスラで指の靭帯痛めてから盗塁減らしたよな
やっぱら怪我のリスクがね…

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:21:20.26

>>234
それなら逆の話で盗塁してないほうが点取れてる可能性もあるから何とも言えないんだよなあ
あくまで他球団と比較しての話やで？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:21:56.67

>>247
こういうこと言うならチーム打率だって本塁打だって防御率だって同じだからな

ことさらにセイバー指標だけ槍玉にあげるのがよく分からない

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:22:03.21

盗塁しなければもっと得点は低かったと言うがOPSが他より劣ってる事実もないんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:23:28.12

阪神なんでこんなに少ないの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:25:48.14

試合見てると単独スチールというよりは盗割とセーフになりやすい状況でしてるで
ランナー1,3塁でセカンドにスチールとか
後は捕手が弾いた時に高い確率で走っとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:26:13.66

特定の選手だけ警戒すればいいわけじゃなくて
ランナー出したら誰が走ってくるかわからんってのは嫌やろなあ
とくに捕手は

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:26:59.92

返せる打者がいないと盗塁しても意味ないからな
逆に言えば盗塁が意味を持つチームはすでに強いチームと言える
弱いチームが盗塁しても効果は薄い

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:27:34.55

>>12
この5人が一塁いたら走るかもってなるからいややろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:28:01.38

セイバー的にはあんまり走らない方がいいらしいけど
こういう個性的な戦い方してくれるのはいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:28:29.16

セイバー関係の議論が難しいのは
・数字全くわからん反対派
・ちゃんと解説されたら分かるけど適切な解説に巡り会えてないゆえの反対派
・内心分かってるけど自分の中での野球観を崩したくない反対派
・分かったつもりで分かってない推進派(ゴミ)
・理解した上で現状不完全な部分への適切な批判をして反対派を喜ばせてしまう推進派
とかまあ色んな勢力がぶつかる訳やから当然やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:28:53.45

>>250
そりゃ打率も防御率も守備体型の絡みもあるし運要素はもちろんあるわな
別にセイバー槍玉に上げてるつもりないけどね
シーズンなんて短いからもちろん勝つ確率は高いけどセイバーが優れてても勝ちに絶対繋がるとは限らないってこと言いたいだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:29:17.22

荻野中村が離脱って去年なら試合にならないレベルよな
ようやっとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:29:30.36

盗塁は成功率が8割以上あれば得点期待値がプラスになるぞ
18-1の盗塁が無かったらもっと点を取ってないはず

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:29:50.96

ロッテは打線がしょぼいから四球乞食してゴキゴキ走るしかないんや
これも野球の勝ち方の1つやな

2022/04/09(土) 07:31:03.98

アフィリエイ盗塁

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:31:11.67

ロッテが2位の8個より10個も多い18盗塁をしています

・一般人「ロッテすごい、成功率も18/19だし走らせるタイミングも上手いんだなあ」
・セイバー厨「と、盗塁は得点相関と関係が薄いぃ…ｗロッテは走るだけ無駄ぁ…ｗ」ﾆﾁｬｱ

セイバー厨が気持ち悪がられるのってまさにこういうところだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:31:57.50

誰なん？
荻野と和田？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:33:01.05

>>265
隙があれば誰でも走ってくる

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:33:26.16

価値が薄いという風潮でバッテリーが盗塁警戒しなくなってきたら、また盗塁が見直されることになるのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:34:01.96

盗塁は明らかに狙ってると後ろのバッターも気遣ってカウント悪くさせるだけだしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:34:02.53

>>264
一般人はセイバー厨なる存在など認識してないからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:34:44.07

>>155
なんで14盗塁以下なん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:35:19.46

いやセイバー的にも成功率が2/3あれば問題ないし
今の打低環境ならかなり有用やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:36:54.81

ロッテの打線はセファンが想像するより遥かにうんこやから勘違いされてもしゃーない

2022/04/09(土) 07:36:58.11

>>155
ほんま酷いな
基準がおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:38:03.67

>>155
まあキャッチャーだって馬鹿じゃないしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:39:16.15

チョンカスが多いだけあって盗むのがお上手みたいですね

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:41:46.20

中村奨吾とか島内とか浅村とか、盗塁って試合出るようになると出来なくなってくるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:42:39.07

楽天はマジで西川教えてもらえ
足速い奴らおっても持ち腐れや

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:44:44.41

>>155
これクイックを強いられてパフォーマンス落ちるとかは考慮ないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:46:18.91

そもそも13塁なら盗塁ほぼ成功するしな
併殺も無くなるしやらな損

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:47:14.33

いろんな計算式があるからだいたいやけどセイバー上8盗塁=1本塁打の価値があるんやで
ちなみに1盗塁死=ー1.8盗塁や

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:48:39.63

ただ盗塁するとスペル柳田みたいなやつもいるしな
やらないほうがいい奴もいる

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:48:46.73

>>280
片岡「違う」

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:49:06.29

なんでこれで弱いの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:49:32.69

>>241
三森って何かあったん？昨日も大活躍だったやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:50:51.74

長打打てるの外人だけやしな
走らな損やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:51:15.52

ロッテファンと楽天ファンは性格似てるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:52:42.75

>>119
せめて試合数で割れよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:53:33.21

赤星式盗塁である程度の答えは出とるやろ
結果論として盗塁死が少ないなら有効なんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:54:21.91

中日は京田が０なのに６あるのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:55:03.45

球団としてのシーズン記録タイトルとかあってもいいよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:56:44.38

>>119
18盗塁してなかったら更に得点落ちてるってことだから相関関係はあるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:57:00.63

ロッテは防御率1点台だから
2点取られたら敗けって前提なら
盗塁されるの嫌すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:57:06.96

HR出ないからテラス付けた結果足使う野球にシフトするって全体的に頭悪すぎないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/09(土) 07:59:37.83

エンドランってヒットゾーンが広がるメリットとそのカウントでのバッティングを強制されるデメリットのどっちの方がでかいんやろう？

「ロッテ 盗塁数18」←この明らかに異常な数字が全く話題にならない理由

「ロッテ　盗塁数18」←この明らかに異常な数字が全く話題にならない理由