X


高坂昌信「浮気したやろ!」武田信玄「お前以外の男とは寝てない」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 08:02:32.01ID:t7G7AhfGa
https://www.news-postseven.com/archives/20170502_521844.html
武田信玄 男性同士の色恋の痕跡を残す珍しい手紙が存在

歴史小説や大河ドラマで描かれる戦国武将は常に賢く、常に勇ましいが
実際は人間味溢れる一面もあったようだ。武田信玄が春日源助に宛てた手紙は、
浮気はしてないと必死に言い訳するものだった。

【現代語訳】

〈一、弥七郎に度々言い寄ったが、虫気(腹の病)ということで相手にされていない。これは偽りではない。
一、弥七郎を伽(寝床)に寝させたことはない。以前にもそのようなことはない。
まして、昼夜、弥七郎とそのようなことに及んではいないし、今夜もそうである。
一、別して、知人ということで色々走りまわれば、かえって疑いを受け、それは迷惑である。
この条々、もし偽りであれば、当国一、二、三大明神、富士、白山、殊には八幡大菩薩、諏訪上下大明神より罰をこうむるべきである。(以下、略)〉

並み居る戦国武将たちから「甲斐の虎」と恐れられた武田信玄。
1546(天文15)年のものと推測されるこの手紙からは、純情な恋心がうかがえる。
宛先の春日源助は、武田家の軍学書『甲陽軍鑑』の著者であり、
武田二十四将に数えられる家臣・高坂昌信といわれている。
20代の信玄の恋の相手は男性だったのだ。

 源助から弥七郎との浮気を詰問されたのだろう。手紙では、言い寄ったことは認めながらも「一度も寝ていない」と必死に弁明し、これが嘘ならば神仏より罰を受ける、と言い切っている。
「当時は男性同士の色恋、衆道が一般的だったとはいえ、その痕跡が文書となって残っているのは珍しく、この一通限りではないでしょうか」(静岡大学名誉教授・小和田哲男氏)

■取材・文/小野雅彦
2022/04/10(日) 08:52:34.55ID:vhncFYWp0
>>90
直政
96それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 08:52:57.27ID:1xKuQ37i0
https://i.imgur.com/uJBhfQa.jpg
97それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 08:53:07.51ID:/rwi/lqD0
>>95
男を辞め申すべし(超意味深
2022/04/10(日) 08:53:09.19ID:9mcmd7t50
>>91
わざわざ禁止してるって事はホモセしてる奴が多かったって事やろ
2022/04/10(日) 08:53:16.22ID:vhncFYWp0
>>91
ギリシアは寛容だったような
100それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 08:54:14.37ID:eHfbjNQP0
側室いなくてホモだった記録のないガチノンケは当時異常者扱いやったんやろか
戦国の世狂っとるやろ
101それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 08:54:19.11ID:r/6oFNDcr
逆になんでこんなホモ文化が蔓延ってたんや
2022/04/10(日) 08:55:04.67ID:irMYg+wXr
>>43
スパルタはホモ同士組ませて最強の軍隊やったらしいな
103それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 08:55:46.70ID:/rwi/lqD0
>>100
秀忠無能扱いはホモ的意味合いもあったのか…
104それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 08:55:55.16ID:9I0bRMu30
幕府の辻斬りも大半は男同士の痴情のもつれだからね
105それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 08:56:01.73ID:8xJ6k14Ua
武田信玄て強キャライメージあるけど実際は家臣との主従関係が曖昧で常に不安定な立場にいるよな
106それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 08:56:23.01ID:DfdRCWPS0
蘭丸だけはかわいい男の娘であってくれ
間違ってもムキムキマッチョマンだけはやめろ
107それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 08:56:38.05ID:/rwi/lqD0
>>105
それを更に不安定な立場でまとめるよう強要された勝頼
そら無理ゲーやわ
108それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 08:57:12.24ID:2GEYJ5Oj0
>>101
貴族の遊びやからな
109それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 08:57:34.43ID:nyYp82L00
実際ショタかわいいしな
110それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 08:57:34.75ID:W+oqnWvB0
レズ文化がなかったのは不思議だな
111それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 08:57:42.84ID:A6ZNY11na
2022/04/10(日) 08:57:56.84ID:9mcmd7t50
>>106
今の基準でかわいいかどうかはわからんぞ
113それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 08:58:19.15ID:GE2YG0kg0
春日源助とは何者なのでしょうか。
やはり春日虎綱のことなのでしょうか。
春日虎綱は仮名けみょう(通称名)を「源五郎」といい、彼を源助としている文書は現在のところひとつも見つかっていません。

って出て来たけど
まあ面白おかしく言うた方が食い付き良いしね
114それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 08:58:25.68ID:CMo3HnDp0
>>105
この>>1の書状も昔はネタ扱いだったけど今は信玄の立場の弱さを示す証拠として最近は重要視されるようになったらしいな
臣下に対して当主がこんなに阿った手紙を証拠として残る形で出すことは他の家ならあり得ないとか言われて
2022/04/10(日) 08:58:36.25ID:vhncFYWp0
>>101
ホモとは違うし毛むくじゃらのガチムチを抱くのではなく美少年
2022/04/10(日) 08:59:32.27ID:caiZGmrF0
そろそろ大河でホモを描いてええやろか
2022/04/10(日) 08:59:38.14ID:rI4zrXHHa
>>106
兄が鬼武蔵だからな
信長🐱だし、マッチョが好みの可能性が高い気がする
前田利家に抱かれてたわけやし
2022/04/10(日) 08:59:45.87ID:Tj05PCQZ0
>>101
戦場に女連れてけれんからや
119それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:00:36.09ID:vlQqJUOY0
>>99
なんか異性愛は生物学的な本能という呪縛に縛られた偽りの愛でそういうものに囚われず抗う同性愛こそが真の愛やって風潮やったって聞いたことあるわ
2022/04/10(日) 09:00:38.04ID:9mcmd7t50
>>115
ホモでは?
121それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:00:50.19ID:YigH9Mvy0
>>93
江戸時代も都市部は男余りでホモおったし
逆に田舎から出てきた男ばっかでうぜえって女同士の家庭もあったし
結局維新後のキリスト教文化の伝来が全てや
122それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:00:57.61ID:9I0bRMu30
>>101
坊主「中華では男同士でやるのが流行りらしい真似したろ」
貴族「坊主の中では男同士でやるのが流行りらしい真似したろ」
武士「貴族の中では男同士でやるのが流行りらしい真似したろ」
農民「男同士って馬鹿か」
2022/04/10(日) 09:01:02.13ID:rI4zrXHHa
政宗「恥ずかしいから読んだら燃やせよ」
家臣「政宗様からいただいた手紙だから家宝にしたろ!」

可哀想😢
124それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:01:09.47ID:1xKuQ37i0
先祖ちょっとおかしいよな
https://i.imgur.com/uw7aMbQ.jpg
125それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:02:01.54ID:/rwi/lqD0
>>123
針の穴さえ開けなければセーフやったのに
126それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:03:21.54ID:r1qWr5kTa
陰で攻め弾正だの受け弾正だの言われてたんやろか
127それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:03:23.72ID:GsuFn9i+d
別に性処理要員で戦にまんさん部隊連れてけば良くないか?
下っ端もそっちのがやる気でるやろ
2022/04/10(日) 09:04:06.75ID:fMpTTiim0
>>70
これ信玄と昌信が相撲を実行すると出る特殊セリフだっけ?
129それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:04:37.59ID:i87T2F1K0
宣教師にホモとかキモいからやめなよって言われてブチギレ追放したやつがいるらしい
130それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:05:08.21ID:fGeZ3r0i0
武田家という知れば知るほどクズな家
勝頼君可哀そう
2022/04/10(日) 09:05:29.85ID:1E++ZVhyd
>>98
ホモせの何がアカンのやろな?
132それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:05:45.19ID:XFzkjMold
足利尊氏「ホモです、メンヘラです、ブラコンです、育児放棄します」←こいつが人気無い理由
133それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:05:51.62ID:gBq+Sxj20
この恋文が後世で晒されてるってマジ?


○○○に言い寄ったのは事実ですが、腹が痛いと言って拒絶されました。本当です・・

○○○と夜を共にしたことはありません。以前からそんなことはしていません。昼間でもそんなことしていません。今夜だって、そんなことになるはずがありません。

あなたと結ばれたいと想っているのに、疑われて困り果てています。

嘘ではありません。嘘であれば天罰を受けるでしょう。本来なら宝印に記すべきなのですが、役人の目とかもあるので、普通の紙に書きました。明日また、きちんとした形で書き直します。
2022/04/10(日) 09:06:34.44ID:1E++ZVhyd
>>127
兵站勿体ないやろ
135それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:07:31.65ID:n4g4Nnow0
>>31
これは羨ましい
2022/04/10(日) 09:07:55.06ID:b88rlhxJ0
ノッブは日本人初の黒人抱いてる可能性まで
2022/04/10(日) 09:08:39.45ID:b88rlhxJ0
>>127
現地調達のが燃えるやろ
138それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:09:42.38ID:QVcXmdoi0
>>131
膣外射精にムカついてぶち殺すヤツを崇めとるんやし、生産性ゼロのホモなんて大罪やろ。
139それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:09:46.71ID:GsuFn9i+d
>>134
小姓ってガキなんちゃうの?戦力的にそんなに変わらなくないか?
140それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:10:31.34ID:AOxGraAF0
>>127
ホモが普通の時代やったからまんさん相手では満足できないんやろな
2022/04/10(日) 09:10:54.83ID:rmapKKm+M
いつからホモ禁忌になったんや?
142それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:10:57.07ID:nqkTsR2Z0
「言い寄ったのは事実」の時点でアウトなのに気付けない信玄は案外無能なのかもしれない
143それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:12:56.46ID:azU7mCp4a
でも美少年ならエッチしたくない?
ワイはしたい
144それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:13:42.12ID:QVcXmdoi0
>>141
脱亜入欧の弊害やろなぁ
145それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:13:46.88ID:lbe3GiWL0
>>128
そうやで

https://i.imgur.com/tzsFchk.jpg
146それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:14:09.07ID:C6Rr7U5P0
>>19
謙信以外は子供を残してるからホモではなくバイやろ
愛の有無とかそこら辺はアレとして
147それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:14:37.58ID:1ZZBnM5+0
ロリコンなのに信長に掘られた利家
さぞ苦痛やったやろな
148それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:14:49.37ID:E/MZIj3da
>>133
「ワシほどの身分のものが側女を持つなど当たり前!非難される謂れなど無いわ!」

武衛みたいに逆ギレしてもええ場面やのに誠意から謝るってほんまに純愛やったんやろな
2022/04/10(日) 09:15:11.03ID:rmapKKm+M
>>144
明治あたりってとこかね
2022/04/10(日) 09:15:35.89ID:Mr743yv9d
女みたいな色気で男の悩み共有してくれる存在、魔性すぎるよな
151それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:15:51.90ID:C6Rr7U5P0
>>131
快楽オンリーの性交なのがキリスト教的にはアウトやな
152それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:16:35.68ID:OUZK5BLF0
>>19
ホモがその他大勢を蹂躙してそう
2022/04/10(日) 09:16:45.64ID:pzq+a4OL0
>>147
ロリコンて割とホモやないか
そうでもないんか
154それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:17:23.40ID:C6Rr7U5P0
>>102
神聖隊はテーバイやな
スパルタが最強なんは間違いないけど
155それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:18:02.58ID:gidABGVz0
勝頼は北条を生贄にして必死で織田と同盟を結ぼうとしてたのは評価できる
相手がノッブじゃなければ「逆に北条と同盟したろwwwwwお前が死ぬんやでwwwwww」
こういう畜生対応されずに済んだかもしれない関東は豊かやけど甲斐は極貧地帯やし
156それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:19:24.63ID:4DbMTyij0
抱かれたんだよなぁ
2022/04/10(日) 09:19:48.47ID:TCqvA/Du0
>>19
家康はノンケやぞ😠
158それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:19:55.68ID:nqkTsR2Z0
今更なんだがホモセって痛くないんか?
戦国時代にも潤滑油とかあったんか?
159それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:20:08.49ID:b833fsRva
>>35
景虎「せやな!」
160それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:20:28.30ID:C6Rr7U5P0
>>101
子作り目的ではない純粋な愛やからな
161それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:20:48.43ID:2kT+XoUt0
ホモは文豪
162それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:20:54.61ID:OSg57onpd
何で女じゃなく男なんだろう
男男はいつから廃れたんだろう
2022/04/10(日) 09:21:26.83ID:BH75vlTS0
そういう時代だからで済む話か?
本能的に相手男とか無理なんだが
164それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:21:40.97ID:T3Yfk44V0
利家やっけ?ワイは信長にしてもろたんやでーって自慢してたの
165それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:22:02.42ID:gBq+Sxj20
ノッブはタチやなくてネコやろ

弥助の黒人デカ摩羅にやられて光秀に嫉妬で謀反されたんやろ
166それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:22:24.52ID:8xJ6k14Ua
>>158
油塗ったりするしそもそも挿入はあんまりせずイチャイチャで終わるほうが多かったらしい
2022/04/10(日) 09:22:28.75ID:kEyX6h5o0
>>147
掘るほうやぞ
168それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:22:47.97ID:T3Yfk44V0
>>101
古代ローマでは女は子作りのためだけで真の結婚は男同士やぞ?
169それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:23:15.07ID:DYcrShsla
信長「ショタ最高w」
秀吉「高貴な女最高w」
家康「色黒人妻最高w」
170それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:23:19.86ID:gH2n1g/A0
>>31
これ現代なら福山雅治とか阿部寛に言われる感覚なんか?
171それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:23:52.96ID:6quK2FIG0
夜も槍の又左だったんやろなあ
172それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:24:56.50ID:zK0+Gv8h0
人間味(ホモの嫉妬心)
2022/04/10(日) 09:26:31.63ID:EgW1t5sG0
敵「未来では織田信長は女体化して男にエロい目で見られて犯されてますw」
地獄の信長「」

可哀想
2022/04/10(日) 09:26:34.21ID:kEyX6h5o0
>>170
会社の上司やしホリエモンやろ
2022/04/10(日) 09:26:44.36ID:a2pI38kPd
全員高尚な行為なんだと流されてホモになったという
2022/04/10(日) 09:26:53.76ID:1VPlmYJK0
ホモじゃない奴探す方が難しそう
誰かおったんかな
177それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:27:09.15ID:Ge0JjsNE0
一、二、三大明神、富士、白山、殊には八幡大菩薩、諏訪上下大明神さんたちかわいそう
178それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:27:15.13ID:gH2n1g/A0
>>174
まぁそれでも羨ましいな
179それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:27:29.58ID:eRALzpKU0
ノンケ同士の一夫一妻が完全に定着したのなんて明治半ばすぎやろ
ホモが多いのが異常なんやなくて文明開化に必要な施策を打っていく中で西洋文明(特に英米)に合わせて同性愛と愛妾をポリコレとして抑圧していった結果が今や
180それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:27:46.12ID:nqkTsR2Z0
>>166
イチャイチャだけなら安心やな
サンガツ
181それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:28:33.82ID:GsuFn9i+d
この時代のホモ武将って女経由しないと跡継ぎ作れないのダルいって思ってそう
182それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:28:54.51ID:aOhrjKF/0
男が男の浮気を咎めるってどういうテンションで迫るのかちょっと興味ある
183それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:28:56.78ID:mfmQGPq40
織田信長「男女どっちも愛せます。黒人を家来に重用します。経済、宗教を自由に活動させます。」
184それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:29:09.26ID:UiUjMjzfd
ひゃだ…
185それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:29:57.45ID:1ZZBnM5+0
家光が男色ガチ勢すぎて家系途絶えそうやから出来たのが大奥
186それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:30:26.99ID:nOJoCZ3Td
ホモセってそんなに気持ちいいのかな…🥺
2022/04/10(日) 09:30:28.23ID:NQLZHNCL0
>>133
切実やなぁ…
188それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:30:42.84ID:C6Rr7U5P0
>>183
現代仕様やん
189それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:30:55.71ID:gDMHrRtR0
春日虎綱、な?
190それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:31:46.05ID:8iXkiyfad
>>183
覇者の器やね
191それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:32:10.18ID:C6Rr7U5P0
>>185
必死に男っぽい娘をあてがう春日局
192それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:32:13.90ID:DYcrShsla
>>185
ボーイッシュ娘に男装させて子作りしたという風潮
193それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:32:45.60ID:JL4n0t0/0
逃げ弾正?
2022/04/10(日) 09:32:58.58ID:b88rlhxJ0
>>183
産まれるの早すぎたわ
195それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/10(日) 09:33:24.45ID:hUn8ozHe0
プラトニックも女と獣欲を満たすんじゃなく少年と精神的繋がりを持って高まるこそが真実の愛って話だから人類はそもそもホモ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています