落合博満「今の野球のレベルは俺の現役時代より確実に落ちている。考えないで野球するようになった」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:55:23.37

落合博満氏が「野球のレベルが落ちてはいる」と感じる部分は？　現代に合わせたオレ流指導についても語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/af57de0bade659945f4b76c2e5fd502d91016526

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:56:42.01

老害になってもうたなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:56:52.00

今のバッターは昔のピッチャー打てないって言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:57:33.09

老害やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:57:40.75

各球団に球速150後半のピッチャーおるのが当たり前な時点でね
その時代の打者ってオッチみたいな規格外を除けばチェンジアップに対応できんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:57:41.94

アカン

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:58:00.63

老害オッチやん

2022/04/11(月) 17:58:05.33

サンキューオッチ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:58:10.17

落合GM復活や！

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:58:15.66

張本より老害

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:58:28.44

常日頃から考えてるから表には見えないんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:58:47.79

理由
「今のバッターは考えなくなった。隠れて練習しなくなった」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:58:57.23

「昔はアメリカも24球団だからね。今みたいに30球団じゃなく、24球団で、エースピッチャーが3人くらいいて、中4日で回す。そういう層の厚さがある時代。
今みたいに30球団で、そんな昔よりもレベルは落ちてはいるとは思う。日本の野球もレベルは落ちているとは思う」と自論を展開。

その理由について「それは考えなくなったということなんだろうと思う。そして隠れて練習をすることをしなくなった」と語った。

　さらに指導方法について言及した。「だからって昔の指導方法が良かったかと言えば、そうでもない。
昔の指導方法というのは、“自分がやってきたことはそのままやれ。やらなきゃお前はいらない”というふうな時代の指導方法だった」と断言。

落合氏が今の時代でどう教えていくかについては「臨機応変にこの子にはこういうやり方、こっちではこういうやり方というふうになるだろうな。
ヒントを与えて、それでやるだけやってみて、結果はどうなるのと。合うんだったら、それを継続しなさい、ダメなんだったら、また別の方法論があるからな、というやり方をする」と語った。

言うほど老害か？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:59:12.45

老害やな
昔の映像見てもしょぼすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:59:16.98

イチローと同じ事言ってる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:59:28.39

そんなことより次の回の阪神談義が楽しみだわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:59:35.22

こいつって才能があっただけのタイプだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:59:41.12

10年前と比べても投手のレベルは段違いなので一概には言えなくないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:59:57.64

イチローも同じこと言ってたよな
日米どちらか指さなかったが「今の野球は血が通っていない」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:59:58.95

佐々木山本千賀レベルのピッチャーがいない中で取った三冠王笑
レベル低いのはどっちだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:00:06.09

>>10
流石に張本以下はないわ
何でもかんでもケチつけてるだけやんけ
いくら老害主張しても老害芸で済ませられるのは異常

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:00:14.97

落合は凄いけど落合の周りの選手は大したことないよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:00:16.83

実際選手の頭脳は馬鹿になってるよな脳筋ばっか
くだらねえエラーばっかじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:00:28.53

落合なら打てる160キロが現代の選手は打てない
これが全てやろ
誰も文句言えねえよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:00:32.20

確かにパワプロ8のサクセスで戦うカミソリシュートとか村田とかやばかった

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:00:44.88

そんなこと言うわけねーだろ見くびるなよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:00:54.68

>>10
張本も日本もサンモニでアメリカも昔よりレベル下がったは度々言ってたぞ

2022/04/11(月) 18:01:35.18

濡れスポ時代からこんなんやんオッチは

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:01:38.18

オリックスって男らしいよな
連続三振記録かかっててもバントしないし完全試合になりそうでもバントで崩そうみたいなことせず真っ向勝負で戦った
その点佐々木朗希は最終打席でフォーク3連投とかいう逃げの投球やってたり、完全試合と連続三振の記録更新と一試合三振のタイ記録を一試合で達成するとかいう下品極まりない投球してたわ
ロッテにはマナーとかモラルが無いんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:01:53.33

>>16
収録日いつかが気になるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:01:59.16

イチローは考える野球をしたいのにさせてくれないっていう選手目線の愚痴だったけど落合のこれはただの印象論じゃねえの
何が言いたいのかよくわからんで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:02:33.74

イチローも同じこと言ってたけど一流の選手がこういう老害発言し出すのは悲しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:02:34.49

過去のプロ野球のクソみたいなプレー集ないかな
珍プレー好プレーじゃなくて

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:02:41.18

じゃあ当時の周りのやつはどうだったか聞くとしょぼかったとか言い出すんだけどな
自分が凄かっただけなのにそれを時代の基準にしとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:02:50.22

出たよ考え厨
164km打ってみろや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:02:52.56

こいつ逆張りしかできないんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:03:33.15

>>32
イチローのたま遅いっしょ？wにはガチで失望したわ
あれよりダサい発言なかなかないで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:03:34.23

すっかり老害やね
レベルは上がり続けている

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:03:35.53

プロだけじゃなくて高校野球のレベルも昔とは比べ物にならないくらい上がってるのにこれはないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:03:58.32

この手の老害発言は何でイチローだけやたら擁護されるんやろうな
はっきり言って広岡と同レベルの発言しかしとらんのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:04:07.03

あと守備、走塁も昔の方がレベル高かったな
今の日ハム見ろよ
2塁にいたら牽制死、楽々タッチアップできるのに1点も入らない、サヨナラの場面では走者が帰る前にグラウンドに入る
これで今の方がレベル高いって言えるか？
はっきり言って1980年代よりも遥かにレベルが落ちている

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:04:22.31

そういう頭を使う野球みたいなのが古くなったんや
投げる方も打つ方も圧倒的なパワーの前には為す術がない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:04:33.98

ノッム「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:04:44.30

Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか？

★王貞治★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。

★野村克也★ よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。

★金田正一★ ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでるけど、ワシの現役時代は軽く投げて170キロが当たり前だった。
それに、最近はちょっと肘が痛いくらいで登板回避する投手も多いね。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんだろう。投手も打者も揃って小粒だよ。

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:05:02.81

子供減ってるんだから昔のほうがレベルは高くて当然
日本に来る助っ人も今で言えばオースティンクラスが1球団に1人はおったからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:05:03.63

どっか監督オファーしてくれよ
信者がウザすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:05:05.25

イッチと似たようなこと言ってんな
ここまで攻撃的じゃなかったけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:05:16.83

落合の本塁打なんて川崎球場と名古屋球場で稼いだだけやろ
ナゴドだったら１５本くらいやわなｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:05:18.14

>>44
なおソースはないもよう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:05:42.42

高校までで努力しすぎてプロになって浮かれておかしくなる奴多くない？

2022/04/11(月) 18:05:47.48

選手のレベルが下がったのと
戦術は別やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:05:53.79

選手が考えないはあるけどレベルは格段に上やわ
頭を使うのと体を動かすので分業制になってるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:06:04.35

野球なんて国際試合ないんだしレベル下がっててもバレないだろ
メジャー行かなければいいだけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:06:13.59

>>44
この捏造コピペ作った奴絶対ノムエアプやん
ノムはひたすら現代野球をバカにしてたのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:06:22.92

>>44
現代の三英傑みたいでそれぞれカッコいいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:06:32.79

160超える連中がゴロゴロおるのにそんなことないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:06:38.95

>>45
それ投手のレベルが上がっただけでは？
昔と今だったら平均球速比べものにならないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:06:40.24

オッチの言いたいことは分かる
何でもかんでもデータ頼りで自分の頭で攻略法を考えてない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:06:41.10

落合信者もまさかこんな老害コメントするようになるとは思わなかったんちゃう
落合は他とは違うと思ってるから信者なわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:06:50.93

これは老害やな
昔の方が面白かったとかならともかく

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:06:56.11

このハゲジジイ最低でもOPSぐらいは理解してから発言してほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:07:10.19

>>44
久しぶりに見たわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:07:16.65

160キロ投げる奴なんて昔いねえし
今投げてもいうほど騒がれない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:07:22.96

球種も増えてるしオッチ打てるかわからんで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:07:40.38

これの文脈もメジャーが24球団から30球団になって全体的にレベル下がったって言う話のくだりではあるんだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:07:42.25

今のやつらは進塁打へた
そんで3塁埋まってるときの犠牲フライ
これを一昔前の奴らは99％決めてた

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:07:51.03

落合は現役時代、守備どうだったんだ？
上手くなさそうなイメージがある

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:08:17.99

落合とか張本とかは老害になる資格があるよ
生きてる限り気の済むまで好き勝手言えばいい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:08:21.18

福本豊さん
「俺の頃の投手は真っ直ぐは140ぐらいで変化球も2種類ぐらい。
今の投手は150出て変化球が4種類とか5種類。
今の打者って打席で何考えてるんやろな？俺だったらもう完全にお手上げ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:08:40.25

イチローならともかくメジャーすらいかずお山の大将やってたジジイがイキってんのきついわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:08:41.91

>>58
単に考えてないだけだったらそうやけど
でも現実は選手が作戦考えてる時間があったら体を作れ技術を磨けって感じやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:08:43.04

でも外野守備は昔より落ちてないか？
黄金期西武と仰木オリックス、飯田がいた頃のヤクルトに匹敵する外野手揃ってるチームない
強打のキャッチャーもいないしな、これら優先から外れる部分が補えるほどの層がなくなったとも言える

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:08:48.87

イチロー｢2001年に僕がアメリカに来たが、2019年現在の野球は全く別の違う野球になりました。まぁ、頭を使わなくてもできてしまう野球になりつつあるような……。選手、現場にいる人たちはみんな感じていることだと思うんですけど、これがどうやって変化していくのか。次の5年、10年。しばらくはこの流れは止まらないと思うんですけど。｣

イチロー「最近、高校野球をよく見るんです。野球をやっているんですよ。普段、メジャーリーグをよく見る。当然ですけど。メジャーリーグはいま、コンテストをやっているんですよ。どこまで飛ばせるか。野球とは言えないですよね。どうやって点を取るか。そういうふうにはとても見えない。高校野球には、それが詰まっている。面白いですよ。頭を使いますからね。

－日本の野球が詰まっている

高校野球ね（笑い）。日本のプロ野球、あまりフォローできてないので、分からないです。傾向としてはアメリカの野球にどうしても追随する傾向があります。どうなっていくのか、メジャーリーグ。それを見届けたいのもあります。いま厳しい時代。ファンは野球を見たがっている。コンテストを見たいわけじゃないです。

2022/04/11(月) 18:08:49.23

つべのインタビュー見てるとこいつはコーチには向かんなと思うわ
みんな自分のように打てないのは技術を磨こうとする努力が足りないとか思ってるんだもんなぁ
どう努力してもみんなオッチにはなれんのや
それでもかたなあかんねんで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:08:55.85

昔と違って情報に溢れてるからな
そこまで考える必要ねえだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:09:02.04

>>44
もう全員死んでると言う事実

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:09:04.08

昔よりレベル低いとかありえんよな
普通

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:09:39.20

昔の時代も一部の超一流くらいしか考える野球なんてやってねえだろ
二流三流の意識低い系もまとめて若手を見るから考えてないように見えるんじゃねえか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:09:48.04

予告に出てた阪神について語ってる奴のが楽しみなんだが

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:10:04.68

イチロー｢2001年に僕がアメリカに来たが、2019年現在の野球は全く別の違う野球になりました。まぁ、頭を使わなくてもできてしまう野球になりつつあるような……。選手、現場にいる人たちはみんな感じていることだと思うんですけど、これがどうやって変化していくのか。次の5年、10年。しばらくはこの流れは止まらないと思うんですけど。｣

イチロー「最近、高校野球をよく見るんです。野球をやっているんですよ。普段、メジャーリーグをよく見る。当然ですけど。メジャーリーグはいま、コンテストをやっているんですよ。どこまで飛ばせるか。野球とは言えないですよね。どうやって点を取るか。そういうふうにはとても見えない。高校野球には、それが詰まっている。面白いですよ。頭を使いますからね。」

－日本の野球が詰まっている

イチロー「高校野球ね（笑い）。日本のプロ野球、あまりフォローできてないので、分からないです。傾向としてはアメリカの野球にどうしても追随する傾向があります。どうなっていくのか、メジャーリーグ。それを見届けたいのもあります。いま厳しい時代。ファンは野球を見たがっている。コンテストを見たいわけじゃないです。」

イチローも全く同じ事を言ってるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:10:25.50

>>72
普通にその辺りよりハムが強かった時の方が守備の指標ええで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:10:26.72

なんJ民て現代野球否定されるとすぐ老害認定するよな

2022/04/11(月) 18:10:28.53

老害で草

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:10:35.65

無四球のコントロールがあって160キロのストレートと150キロのフォーク投げてくるようなピッチャーいたら考えてどうこうとかいうレベルじゃないやろ
考えて配球読んでヤマ張ったところで打てないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:10:35.84

そら野球見てりゃ嫌でも名前聞くような昔の名選手が今のトレーニングしたら活躍するやろけどモブはね…

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:10:52.74

頭を使いまくった結果シンプルイズベストになったんやろ
複雑じゃなきゃ嫌ってのはそれこそアホや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:10:58.96

球界最年長の福留がドラフト指名された年に引退した落合
その福留が未だに3番任されること考えたらそこまでレベル差はないんちゃう？
ただトップ層がメジャークラスになってて格差がやばくなってるだけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:10:59.86

スピードガン導入されてからでも球速が明らかに速くなってるのにな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:11:05.60

>>57
あとはオクスりな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:11:05.74

>>19
完全に老害発言だよな
今のゲームは昔のゲームと比べて熱さが無いみたいな事を言うおっさんオタクって感じや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:11:18.93

余分なことで頭使う必要がなくなったんやろ
今でも胸元はえぐるけどビーンボールは格段に減ったからそっちに気を使わなくてよくなったとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:11:19.48

文句があるんだったら俺の記録抜いてみろで大体完封出来るおじいちゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:11:22.95

甲子園のレベルは下がってるけど、NPBは上がってるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:11:30.32

お手本のような老害やな
レベル自体は上がり続けてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:11:45.44

技巧派言うてもクリリンじゃなぁ

**それでも動く名無し転載するな** · 2022/04/11(月) 18:11:50.94

未だにジャップロ野球みてるやつw

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:11:53.89

どんなに偉大な選手と評される人達でも
自分が一番ハマってた時代が一番面白い時代なんだと思いたいんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:12:10.65

さすがにそれはないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:12:22.67

最適化を突き詰めるとつまんなくなるってのはどのスポーツでも当てはまるしなあ

2022/04/11(月) 18:12:25.16

完投減ったとかも文句言われるけど昔みたいに下位打線がゴミだった頃とは違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:12:31.78

>>65
球団拡張前後からドミニカ筆頭に海外選手大量に育成かつ登録数増加してるし、その説は昔イチローが否定してたから的外れではあるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:12:49.41

老害ぎる
お前じゃ佐々木打てねえだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:12:52.60

落合博満「野球のレベルが落ちてはいる。ルーキー桐敷、この意味が分かるか？」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:12:55.97

イチローが考えてそうなのはわかるけどイチロー世代あたりは考えてなさそうな方が多いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:12:57.04

個々の能力上がってるというか突出した選手は現代の方が出やすいけど
全体で見た時に落ちてるっていう話ならわかる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:12:58.84

>>15>>19
イチローは頭を使わなくなって来たことを危惧してるって言っただけでレベル下がったなんて言っとらん
イチローのは三振かホームランみたいになってつまらなくなってるって言ってるんだろ

2022/04/11(月) 18:12:58.87

>>69
もっさんはほんまぶれんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:08.17

さすがやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:11.66

落合なんてランディジョンクラスのスピードには手も足も出んかったやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:14.88

球速だけでも落合の頃より全然上がってるよな
160出す奴なんて大谷佐々木千賀藤浪平良とか結構出てくるようになったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:15.42

なんか落合も里崎みたいな感じになっていくんかね
里崎みたいに実績が文句ないからタチが悪いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:32.85

食事やトレーニングの質が上がったから考えなくても結果出せるようになった

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:34.21

だれだよ
https://i.imgur.com/g6cKbMg.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:41.39

>>44
元々はこれの改変なんだけどな

Q. もし、あなたが現代のお笑い界で若手だったら、M-1などの大会でどのくらい活躍できると思いますか？

★島田紳助★M-1で言うたら3回戦くらいで落ちるんちゃうかな。全然レベルが違うねんな。
でも、もし俺が生まれ変わって、現代の漫才知識、現代の練習方法、ビデオとか録音も使える環境で練習して勝負するってことなら、今の若手にも負けるつもりはないで。

★松本人志★ よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんですよ。「決勝にも行けません。今のお笑いはレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もおるけど、むしろ自慢してるんですよ。新しいお笑いや漫才の方法論を導入して、お笑いのレベルアップに貢献してきたことが僕の誇りですから。

★明石家さんま★ 俺なら毎年優勝できる！毎回毎回相方変えてやなぁ、10連覇くらいはできるんちゃうか？
だいたい今の若手はピンで活躍しようという気持ちが足らへん。なにかあったらすぐ相方頼りや。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんや。揃いも揃って小粒なんやなぁ〜。

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:42.25

ヒントより答え与えたれや給料泥棒

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:42.45

いや絶対逆やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:50.35

コメ欄「BGM消せ無能編集」

落合「音楽はあった方がいい」

コメ欄「僕もBGM必要だと思います！」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:50.49

>>57
200イニングを普通に投げれる投手ばっかりやったしそれはない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:51.28

>>81
それですら10年前以上やし、なんG基準では昔の野球扱いされるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:52.71

昔の時代だって二流三流の奴らは意識低い系の考えない野球やってたと思うけどな
それこそ飲んだくれて二日酔いで試合出たり
自分で考えてたのなんか名球会レベルの極一部だけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:55.01

ダルと対談してほしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:57.26

突出した選手が出るってことはレベルが低いってことや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:14:00.76

>>114
初めてみたわ
草

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:14:02.23

>>111
落合は元々こんなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:14:06.21

オッチさぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:14:14.42

落合
野村
張本
イチロー
広岡

何で名選手は野球のレベルが落ちたって言いたがるんやろな
今の野球を貶めなくても自分の価値は下がらんやろうに

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:14:27.53

脳死で宗教にハマるわけだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:14:30.11

でもさすがに朗希からは打てないよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:14:37.30

落合「統一球は飛ぶ」俺「じゃあ打ってみろ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:14:37.72

>>114
こっちの方が改変に見える

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:14:41.21

まぁもうお爺ちゃんやしな
まだ40代なのに落合と同じ事言ってるイチローはやべえわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:14:46.70

>>118
200イニング投げれる程度の出力でしか投げられなかったってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:14:52.80

>>76
王は生きてる定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:14:56.36

極論やが今の野球の行き着く先はパワプロみたいに三振かホームランの野球やから言わんとしてることはわかるわ
ただ確率のスポーツやからそうなっちゃうのもしゃーないんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:03.82

サンモニレギュラーやれよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:04.84

うさぎ跳やって水分補給禁止時代と比べたらアカンわw

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:07.21

隠れて練習してるから気づいてないだけやないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:15.43

落合が現代にいても大した成績残せんだろうな
あの頃とは投手のレベルが違いすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:23.25

老害になったっとかほざいてる奴は完全なにわかやな
昔から言ってるよこの人これ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:29.53

全体的なレベルはわからんけどトップ層、特に投手はレベル上がっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:32.00

でもさぁ～今の時代じゃ人道的に許されないけど
中4日ローテで良い先発使い潰して行った方がレベル自体は上がるよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:35.27

昔は三振取れない投手ばっかりだったしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:40.64

>>118
平均球速の話してるのにイニングの話するのガイジすぎるだろ
そんなの投手分業制が進んだだけでレベルが落ちたことの証明になってねえよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:45.68

>>99
競艇好きでよくやってたけど
選手レベルがあがって多くのトップ選手がスタートもターンも整備も高いレベルでこなすとなったら今の競艇は個性がない個性がないと文句言われまくってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:59.85

youtube始めたおかげでこれから定期的にオチアンのブチギレが見れると思うとワクワクするわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:00.15

守備はそこまで進化してないか
小坂以上の選手おらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:01.12

>>114
これマジ？
初めて見たわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:04.33

考えないで野球するようになったのはイチローも言ってたしなんとなく理解できるけどレベルは上がってるやろ

2022/04/11(月) 18:16:07.48

https://twitter.com/fukushi_o/status/1513426967806492672
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:11.32

中日の監督やってたからじゃねえの
ナゴドの罪は重いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:20.05

佐々木見てると本物にはいくら考えたところで粉砕されるんやなって分かるわ
シンプルに160をアウトロー低めに投げ込こんで150のフォーク混ぜとけばいい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:24.67

>>140
むしろ中間層こそレベル上がってね？
負けパターンですら150出すやつとかザラ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:24.80

アスペが喚いてて草

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:27.70

一流の先発がイニング食ってたのは自動アウトのゴミがたくさんいたからとしか思えない
最近のセとパの規定到達見てたら

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:41.30

考えないでって言うのも選手が考えなくて良くなっただけだから分業化が進んだだけとも言えるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:46.00

>>141
一瞬だけ上がってその後どんどんレベル下がるやろ
使い潰すんやから

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:09.51

イチローはレベル下がったなんて言ってねえわ
徹底した効率化の先にあるのはつまらん野球やってのが言いたいんや
戦略や戦術も全部外部の人間が考えて選手は脳死でプレイするようなのを批判してる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:12.01

>>132
松坂は最速157とかやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:15.40

最近のメジャー見てると外野手がカンペみて守備位置確認してるしイチローの言いたいことは分かる

2022/04/11(月) 18:17:17.91

佐々木の球にかすりもせんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:24.43

パーソロン系やプリンスリーギフト系やリボー系やネイティヴダンサー系やグレイソヴリン系が無くなった競馬界をレベルが下がったと言うようなものか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:28.26

投手のレベルが上がっているなら、打者のレベルも上がっとるちゅーこっちゃ

2022/04/11(月) 18:17:28.83

>>99
総合格闘技とかもそうやな
個性がなくなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:30.28

>>156
そんなたかだか中四日ですぐ潰れるわけないやんw

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:32.32

まあでも昔のトップ層が今のプロ野球で全く通用しないとは俺も思わない
特に今の投手が昔みたいに中4日でシーズン乗りきれるかは見てみたい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:33.35

>>72
投手のレベルが上がり守備に特化した選手じゃレギュラークラスの打撃成績が残せなくなったんじゃね
守備がうまい外野手はなんぼでもおるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:35.41

レベルが上がると画一化が進んでいくのは当然やな
佐々木みたいな突出したやつもまだ出てくるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:48.02

昔の野球選手ってみんな上手いと思ってたけどOPSみるとしょぼい選手いるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:55.27

イチローは効率求めすぎて面白くないよっておっさんの嘆きやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:18:00.21

ヨボヨボ過ぎてやばいな落合
運動してんのかね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:18:07.72

>>157
でもそれが一番勝てるんだからしゃーないやん
一番人気のアメフトだって選手は考えてないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:18:09.89

王さんは現代野球を貶さないよな
クロマティとの対談でも今の野球は難しい言うてたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:18:29.89

老害化の一歩やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:18:35.03

老害って言ってる奴は記事よく読めよ
後半は昔が良かったという訳ではないって言ってるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:18:35.85

当時の落合が2022年に来たら京田レベルやろな
逆に京田が1970年とかに行ったら夢想しそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:18:41.28

監督時代から糞老害だぞ　「今のピッチャーはレベル低過ぎ　俺の現役時代はみんなもっとコントロール良かった」

口癖みたいにこれ言ってたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:18:51.25

ここ10年でもほんま投手のレベル上がったわ
右のリリーフならマックス150キロ投げるのは当たり前みたいになっとるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:18:57.25

同じこと言うとるレジェンドが他にもおったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:19:02.78

YouTubeとりあえずクソみたいな編集やめろよ

2022/04/11(月) 18:19:16.64

一昔の方が大味な試合多かった気が
ビッグバン打線とか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:19:29.02

投手のレベルが上がって右投げ左打ちの打者が昔ほど通用しなくなってる感はある

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:19:36.38

歳とったジジイが自分の時代が一番凄いって言ってるの哀れだな
その点王さんは凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:19:38.37

そもそもレベルって平均球速以外で測れなくね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:19:43.44

>>27
日本語

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:19:44.86

ゲッツー崩し回避とかキャッチャーのブロックとか考える必要がなくなったしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:19:47.76

本当にレベルが落ちてるなら落合含め指導者がクソってなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:19:49.93

>>165
球種がとかいう奴おるけどそもそもデグロムも佐々木も勝負球ほぼ二球種やし　金田のカーブとか多分半端じゃなかったやろうからな
ノムはこれまで見た中ではカーブはダントツって言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:19:53.54

落合のユーチューブ、ゴミバラエティみたいな糞ウザイSE入りまくりで聞いてられん
落合の話自身は面白いのにイラついて登録やめたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:03.95

>>152
松井は自分がメジャーにいた期間の最初と最後で一番違うのがそこ言うてたな
行った頃は敗戦処理から打って打撃成績を稼ぐところあったが引退する頃は敗戦処理でも良い投手が出るようになったと

イチローも行った頃はトップ投手は凄いけどトップ投手除けばそこまで日本と違いがあるわけじゃないとか言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:05.85

>>176
昔の映像見ると球の質よりも球審がガバガバすぎて笑えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:09.99

>>180
そら球が違うからなあ

2022/04/11(月) 18:20:10.37

>>152
中間層は出るだけ
が多くね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:11.97

王も長嶋も今のピッチャーに対応出来ないだろ
もちろん落合もな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:13.77

こういうタイプはYoutubeやるべきやないわ教祖みたいになるからな
それでなくともなんかネットの空気って落合の言ってる事は全肯定みたいな感じが既にあったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:15.66

老害で草

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:21.36

昔のナンバーに全盛期の江川のどこが凄いかの記事が掲載されてた
「江川の凄いのはカウントを取るボールが140キロを超えているところだ。勝負球で140キロを超える投手はこれまでもいたが江川の投球は常識を超えている」
こういう時代が落合の現役時代

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:21.91

落合が大昔の選手みたいに扱われるけど98年までやってんだから王と一緒扱いは流石にどうかと思うわ
バットコントロールほんま神憑りやぞ落合

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:23.49

>>157
それこそイチローの勝手な印象論やろ
ファンはホームランコンテストなんて見たくないとか勝手に代弁してるしお人形遊びやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:24.13

？？「新庄はカス」
？？「山本なんか簡単に攻略できる」
？？「今の野球は低レベル」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:28.06

>>183
クイックとか打球速度とか