落合博満「今の野球のレベルは俺の現役時代より確実に落ちている。考えないで野球するようになった」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:55:23.37

落合博満氏が「野球のレベルが落ちてはいる」と感じる部分は？　現代に合わせたオレ流指導についても語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/af57de0bade659945f4b76c2e5fd502d91016526

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:19:36.38

歳とったジジイが自分の時代が一番凄いって言ってるの哀れだな
その点王さんは凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:19:38.37

そもそもレベルって平均球速以外で測れなくね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:19:43.44

>>27
日本語

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:19:44.86

ゲッツー崩し回避とかキャッチャーのブロックとか考える必要がなくなったしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:19:47.76

本当にレベルが落ちてるなら落合含め指導者がクソってなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:19:49.93

>>165
球種がとかいう奴おるけどそもそもデグロムも佐々木も勝負球ほぼ二球種やし　金田のカーブとか多分半端じゃなかったやろうからな
ノムはこれまで見た中ではカーブはダントツって言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:19:53.54

落合のユーチューブ、ゴミバラエティみたいな糞ウザイSE入りまくりで聞いてられん
落合の話自身は面白いのにイラついて登録やめたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:03.95

>>152
松井は自分がメジャーにいた期間の最初と最後で一番違うのがそこ言うてたな
行った頃は敗戦処理から打って打撃成績を稼ぐところあったが引退する頃は敗戦処理でも良い投手が出るようになったと

イチローも行った頃はトップ投手は凄いけどトップ投手除けばそこまで日本と違いがあるわけじゃないとか言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:05.85

>>176
昔の映像見ると球の質よりも球審がガバガバすぎて笑えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:09.99

>>180
そら球が違うからなあ

2022/04/11(月) 18:20:10.37

>>152
中間層は出るだけ
が多くね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:11.97

王も長嶋も今のピッチャーに対応出来ないだろ
もちろん落合もな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:13.77

こういうタイプはYoutubeやるべきやないわ教祖みたいになるからな
それでなくともなんかネットの空気って落合の言ってる事は全肯定みたいな感じが既にあったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:15.66

老害で草

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:21.36

昔のナンバーに全盛期の江川のどこが凄いかの記事が掲載されてた
「江川の凄いのはカウントを取るボールが140キロを超えているところだ。勝負球で140キロを超える投手はこれまでもいたが江川の投球は常識を超えている」
こういう時代が落合の現役時代

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:21.91

落合が大昔の選手みたいに扱われるけど98年までやってんだから王と一緒扱いは流石にどうかと思うわ
バットコントロールほんま神憑りやぞ落合

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:23.49

>>157
それこそイチローの勝手な印象論やろ
ファンはホームランコンテストなんて見たくないとか勝手に代弁してるしお人形遊びやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:24.13

？？「新庄はカス」
？？「山本なんか簡単に攻略できる」
？？「今の野球は低レベル」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:28.06

>>183
クイックとか打球速度とか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:31.93

パワプロでも作るのが難しい選手が現実に出てくるとか想像つかんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:32.20

野球無いと暇すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:37.14

アナルガバガバになるってこういうこと
おまえらにわからなくてもいい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:20:58.44

今の時代は指導者が優秀で選手が何も考えずに言うこと聞いてたら成功するパターン多いからな
落合とかイチローみたいな指導者が匙投げるような奴は自分で考えるしかなかったからそういう意味では昔の方がレベルは高い

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:02.93

金田の映像見たけどあの投げ方で150キロ投げてたってほんと?

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:04.93

DELTAアナリストは頭の悪い野球選手が風情が頭を使う必要あるのかってイチローのこと馬鹿にしてたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:05.74

言うて今の落合が佐々木や今永の球打てるとは到底思えんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:12.63

三冠王落合のフォーム見て泣き崩れるコピペハラデイ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:14.77

身体能力が上がった分だけ脳筋寄りになって小細工や工夫をしなくても良くなったって話でしょ
そりゃそうだけど、それを退化とは言わないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:16.25

チャンネル登録して2本目の動画あたりであれ落合ただの老害になってるやんと思って萎えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:20.05

昔の球場は狭かったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:24.52

守備なんて今の方が上手くないか？
サードとかファーストにおるやつなんて昔は打撃できればいいみたいなやつばっかやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:26.24

流石にこれはねえよ

消えろよクソ老害が

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:36.13

>>196
今と計測方法が違うんやから仕方ないやろそれは

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:36.37

昔の球場とか狭いとこしかないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:36.86

金田に似てきましたね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:42.91

　カブスの鈴木誠也外野手が１０日（日本時間１１日）、メジャー１号を放った。初回２死一、二塁から回った第１打席で左中間スタンドに１７８キロの速さで１２６メートルのアーチを掛けた。デビュー３試合目に初ホームランを打ったのは、エンゼルス・大谷翔平、メッツ・新庄剛志、デビルレイズ（現レイズ）・岩村明憲に並んで４人目。

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:51.24

インターネットとYouTubeの普及で中間レベルはめちゃくちゃ上がってると思う

甲子園でたまに流れる過去映像みたいなの見ると投打ともにフォームがおかしすぎて草生える

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:21:52.29

老害や

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:02.11

なんか捕手に押し付けるというか捕手のやることだけ増えてる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:03.88

とにかくオッチは自分の知ってる野球を上げすぎる癖がある
芸みたいなもんやから、本気にしたらアホみる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:03.91

こいつまじ老害だな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:05.38

>>196
江川の時代は終速で測ってたからやで
現代のガンで計測したら推定158キロ出てたとかどっかでやってた

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:08.58

性格的にも芸風的にも自分が立ってる山から見下ろすことで成り立ってるからな
結果として相手を自分が見下ろせる大きさに設定するしかない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:11.32

全体的なレベルはもちろん上がってるだろうけど
球速に関してはスピードガンの精度とか初速じゃなくて終速取ってたりとかで単純に比較は難しそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:13.21

>>200
打速はラビットと違反球で有意差出ない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:17.16

>>188
淡々と喋ってるの聴きたいのに中途半端にポップなの嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:24.13

レベルは今の方が高いが、今のトップ層が過去に戻って知識、道具とかが当事の物しかないなら
今程は活躍できないとは思うけどな、当時は男子なら1度はプロ野球選手に憧れたような時代だし子供の数が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:25.09

落合は郭泰源が絶対打てんと言ってたけどあれは180キロ出てたんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:31.00

現代の方がレベル上がり続けてる論はホンマ意味不明やわ
じゃあイチロー松井が今若手で入団しても桑田清原が入団しても現代野球ついていけんのか？w

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:37.41

>>169
トヨタの社長にも車がつまんなくなってるとか言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:38.73

あの老害代名詞の有藤ですら今の野球は打者レベル上がってるから佐々木の完全試合は昔より凄いことって言ってたで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:41.86

自分が今の野球でも通用すると思う？の質問に
確信はできないけど今の練習環境で出来るなら自信あるみたいなのって言ったのって王だっけノムだっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:44.67

松井もワールドシリーズ見て面白くない頭使ってないと言ってたね
本当にそうなんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:44.67

特製バットのレベルも高かったからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:47.37

>>187
まあ昔を何処まで遡って指すかで違うけど
30年前の野手トップ層が全く通用しないとは思えんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:48.14

>>230
平均球速

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:49.08

>>209
学生スポーツとかの方が戦略性あってレベル高そうに見えるやつな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:49.34

落合は監督やその前の解説時代からこんな感じだろ
これじゃない落合のほうが知らんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:55.90

>>198
90年代とか150出る投手は中継ぎでもごく一部　先発なら9回を代表するレベルだったからな

王と同じは言い過ぎやが大昔だよもう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:23:00.84

むしろ全体的なレベルこそ上がるよね?身長体重の変化からして

2022/04/11(月) 18:23:04.26

金田やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:23:06.10

確かに今を批判されると思考停止で老害認定するやつおるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:23:10.68

佐々木の球にかすりもしないと思う
インコースの160キロにブチ切れてそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:23:15.70

>>84
このレスだけ見ると極論ガイジが暴れてるようにしか見えないの笑うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:23:20.59

>>237
イチロー松井なんてメジャーでばりばりやっとったんやぞ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:23:20.89

これ言うOBいるけど後進のレベル上げるのはお前らの仕事ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:23:38.31

>>204
意味不明な理論です草
お前の主観はいいから客観的なデータで示せよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:23:41.39

>>187
金田は体重はともかく身長も現代人レベルだしトレーニングすれば普通に通用するだろうな
あの時代に185センチとか今の大谷並だろうしそら化け物みたいな成績残すわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:23:43.88

>>206
アナリストの存在否定されたら飯食えなくなるから仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:23:58.47

イチローは強力な変化球が現れたせいで戦略考えなくてもそれ投げとけばいい環境になったって話やなかった？
むしろ打つのが難しい環境ってことやし真逆やないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:03.69

>>206
実際に練習やプレーするんは野球選手やからな
どんなアホだとしても自分なりに考えてやるべきや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:04.69

動画見たらチーム数も多いしピッチャーも中4日とかで少ない人数で回してるから要は選ばれし人しかなれないからって話だった
個人のレベルとか競技レベルの話じゃないよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:08.93

160キロ投げてた横浜巨人のクルーンに手も足も出んかったかってそんなことないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:13.45

>>223
でもそれだとほぼ同時期に150前半計測してた槙原、小松は160以上バンバン投げてることになるという

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:18.04

金田のこと嫌ってたのに金田と同じような感じになったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:18.26

もっさんなんか偉ぶることもなく周東だいすきおじさんと化してたろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:34.12

>>246
イチマツ時代よりMLBも平均球速上がってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:35.68

選手が考えるよりスコアラーの解析の方が強くなれるようになっただけで昔みたいに何も考えずキャバクラに行く時間は無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:36.14

切り抜きやろーと思ったら落ちてると思うとかフワフワした発言してるやん
もうおじいちゃんやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:36.92

考えて予祝してるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:38.99

>>218
昔の打撃フォームって異常に構えが縮こまってるよな
走り方もなんか変だし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:39.09

なんか同義みたいな面白くなくなったとレベルが落ちてるは違うやろ
そりゃ統計使ってで最適化したら興業として面白くなくなるのは正しいけどそれをレベルが下がったとは言わんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:44.33

落合の頃のバケモン投手といえば伊良部とか大魔神佐々木辺りやろけど
佐々木朗も山本由もさすがに上の奴らより上やと思うぞ

ただ今中みたいな投手は現代におらんからなあ
今中は今でも通用すると思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:48.00

今のメジャーは戦術が少なすぎるわな
盗塁もあまりしないしスクイズもしない
右打ちで進塁させるもないし
とにかく打てだから確かにつまらんとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:59.17

今や160kmが何人もおる時代やで
ちょっと前は150超えたら凄いって時代だったのにここ数年で物凄くレベルが上がってる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:25:00.84

>>80
シフトのせいで実際ホームランゲーになったから一概に違うとも言えやんからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:25:10.94

昔みたいな低レベルな投手陣相手するわけじゃないんやから

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:25:25.97

>>246
メジャーが日本以上にめちゃくちゃレベル上がってるからな

松井が引退時に今の投手は速すぎって嘆いてたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:25:27.49

郭泰源が打てない落合に山本や労基が打てんのか？
もうレベチやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:25:32.48

落合「日シリでしか見たことないけど山本由伸の球なんて打つの簡単やろｗ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:25:33.13

落合が名打者であることを否定するつもりはないが
ロッテオリオンズの頃の成績は環境によるところもあったやろ
球場の狭さとか消化試合だったとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:25:37.26

落合も昔の野球も罵倒するつもりないが山本由伸の回で日本シリーズで初めて観た言うとって野球解説者としてどうなんやって思ったわ
五輪も観てないんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:25:37.49

落合って単純にイチローとか岩瀬みたいな技巧派が好きなだけだよな
パワーバッターは基本嫌いなイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:25:50.01

鳥谷がイチローや落合のいう「今の野球は考えないで野球してる」をお前らにもわかるようにちゃんと咀嚼してくれてるぞ

https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202204040000979_m.html?mode=all

データ解析システム「スタットキャスト」や、弾道測定器「トラックマン」の導入もあって、最近は選手の評価基準が何から何まで数字で表されます。
スイングの角度や守備位置もデータから導き出される時代です。もちろん、データには事実を客観的に分析して、成功の確率を高められる利点があります。
ただ、すべてを数字に委ねると、選手から考える力を奪ってしまう可能性も否めません。
たとえば守備位置。「この打者はここ」と指示されれば、投手や打者の状態から打球方向を予測する作業が不要になります。
もし逆方向に飛んできたら「データが間違っていた」で終わりです。打者にしてもデータ通りの球種、
コースでなければ、打てなくても「データが間違っているから」で済ませる選手も出てくると考えられます。
目の前の試合の勝敗だけを考えれば、それでも良いのかもしれません。選手にしても、責任を取らずに済む仕事が増えて楽になるでしょう。
ただ、この流れは結果的に選手の価値を下げる気がしてなりません。見ている側の人たちも、プレーヤーの感性が反映されないシーンの増加を歓迎しているのでしょうか。
3年前、イチローさんが引退会見で警鐘を鳴らしていました。大リーグのベースボールを「頭を使わなくてもできる野球になりつつある」と表現した上で
「日本の野球は頭を使う面白い野球であってほしい」と。自分は今、当時のイチローさんの言葉に深く共感させてもらっています。
人が考えて物事を動かすのではなく、データから指示を受ける。
それでは「人の感性はいりません」と言われているようなものです。そうなると、起きた事に対しての感情も湧かなくなる。考えなくなるから次のステージに進めなくなる。
選手の進化を止めないためにも、「データに使われる」のではなく「データを使う」という考え方を忘れないでほしいと思います。

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:25:59.36

>>258
だから何やねんw
イチロー松井がいま若手で転生したら途端にレベル付いていけないという根拠は一体なんや？
日本人の体格はその時代をピークにまた低身長化してんのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:26:07.92

球速あるから
あまり考えなくていい感じ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:26:13.75

ぼんやりと広い意味で受け取れる言い方して時に予言と称賛され時に老害と叩かれる
いつものオレ流やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:26:20.19

落合って昔の逸話だから良かったのに本人が今になって語るとメッキ剥がれて終わり

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:26:22.13

かねやん！？😲

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:26:23.73

正直これは同意できないわ
落合鋭いことも言うけどさ