落合博満「今の野球のレベルは俺の現役時代より確実に落ちている。考えないで野球するようになった」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:55:23.37

落合博満氏が「野球のレベルが落ちてはいる」と感じる部分は？　現代に合わせたオレ流指導についても語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/af57de0bade659945f4b76c2e5fd502d91016526

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:41.86

自分が今の野球でも通用すると思う？の質問に
確信はできないけど今の練習環境で出来るなら自信あるみたいなのって言ったのって王だっけノムだっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:44.67

松井もワールドシリーズ見て面白くない頭使ってないと言ってたね
本当にそうなんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:44.67

特製バットのレベルも高かったからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:47.37

>>187
まあ昔を何処まで遡って指すかで違うけど
30年前の野手トップ層が全く通用しないとは思えんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:48.14

>>230
平均球速

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:49.08

>>209
学生スポーツとかの方が戦略性あってレベル高そうに見えるやつな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:49.34

落合は監督やその前の解説時代からこんな感じだろ
これじゃない落合のほうが知らんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:22:55.90

>>198
90年代とか150出る投手は中継ぎでもごく一部　先発なら9回を代表するレベルだったからな

王と同じは言い過ぎやが大昔だよもう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:23:00.84

むしろ全体的なレベルこそ上がるよね?身長体重の変化からして

2022/04/11(月) 18:23:04.26

金田やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:23:06.10

確かに今を批判されると思考停止で老害認定するやつおるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:23:10.68

佐々木の球にかすりもしないと思う
インコースの160キロにブチ切れてそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:23:15.70

>>84
このレスだけ見ると極論ガイジが暴れてるようにしか見えないの笑うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:23:20.59

>>237
イチロー松井なんてメジャーでばりばりやっとったんやぞ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:23:20.89

これ言うOBいるけど後進のレベル上げるのはお前らの仕事ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:23:38.31

>>204
意味不明な理論です草
お前の主観はいいから客観的なデータで示せよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:23:41.39

>>187
金田は体重はともかく身長も現代人レベルだしトレーニングすれば普通に通用するだろうな
あの時代に185センチとか今の大谷並だろうしそら化け物みたいな成績残すわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:23:43.88

>>206
アナリストの存在否定されたら飯食えなくなるから仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:23:58.47

イチローは強力な変化球が現れたせいで戦略考えなくてもそれ投げとけばいい環境になったって話やなかった？
むしろ打つのが難しい環境ってことやし真逆やないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:03.69

>>206
実際に練習やプレーするんは野球選手やからな
どんなアホだとしても自分なりに考えてやるべきや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:04.69

動画見たらチーム数も多いしピッチャーも中4日とかで少ない人数で回してるから要は選ばれし人しかなれないからって話だった
個人のレベルとか競技レベルの話じゃないよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:08.93

160キロ投げてた横浜巨人のクルーンに手も足も出んかったかってそんなことないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:13.45

>>223
でもそれだとほぼ同時期に150前半計測してた槙原、小松は160以上バンバン投げてることになるという

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:18.04

金田のこと嫌ってたのに金田と同じような感じになったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:18.26

もっさんなんか偉ぶることもなく周東だいすきおじさんと化してたろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:34.12

>>246
イチマツ時代よりMLBも平均球速上がってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:35.68

選手が考えるよりスコアラーの解析の方が強くなれるようになっただけで昔みたいに何も考えずキャバクラに行く時間は無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:36.14

切り抜きやろーと思ったら落ちてると思うとかフワフワした発言してるやん
もうおじいちゃんやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:36.92

考えて予祝してるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:38.99

>>218
昔の打撃フォームって異常に構えが縮こまってるよな
走り方もなんか変だし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:39.09

なんか同義みたいな面白くなくなったとレベルが落ちてるは違うやろ
そりゃ統計使ってで最適化したら興業として面白くなくなるのは正しいけどそれをレベルが下がったとは言わんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:44.33

落合の頃のバケモン投手といえば伊良部とか大魔神佐々木辺りやろけど
佐々木朗も山本由もさすがに上の奴らより上やと思うぞ

ただ今中みたいな投手は現代におらんからなあ
今中は今でも通用すると思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:48.00

今のメジャーは戦術が少なすぎるわな
盗塁もあまりしないしスクイズもしない
右打ちで進塁させるもないし
とにかく打てだから確かにつまらんとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:24:59.17

今や160kmが何人もおる時代やで
ちょっと前は150超えたら凄いって時代だったのにここ数年で物凄くレベルが上がってる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:25:00.84

>>80
シフトのせいで実際ホームランゲーになったから一概に違うとも言えやんからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:25:10.94

昔みたいな低レベルな投手陣相手するわけじゃないんやから

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:25:25.97

>>246
メジャーが日本以上にめちゃくちゃレベル上がってるからな

松井が引退時に今の投手は速すぎって嘆いてたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:25:27.49

郭泰源が打てない落合に山本や労基が打てんのか？
もうレベチやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:25:32.48

落合「日シリでしか見たことないけど山本由伸の球なんて打つの簡単やろｗ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:25:33.13

落合が名打者であることを否定するつもりはないが
ロッテオリオンズの頃の成績は環境によるところもあったやろ
球場の狭さとか消化試合だったとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:25:37.26

落合も昔の野球も罵倒するつもりないが山本由伸の回で日本シリーズで初めて観た言うとって野球解説者としてどうなんやって思ったわ
五輪も観てないんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:25:37.49

落合って単純にイチローとか岩瀬みたいな技巧派が好きなだけだよな
パワーバッターは基本嫌いなイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:25:50.01

鳥谷がイチローや落合のいう「今の野球は考えないで野球してる」をお前らにもわかるようにちゃんと咀嚼してくれてるぞ

https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202204040000979_m.html?mode=all

データ解析システム「スタットキャスト」や、弾道測定器「トラックマン」の導入もあって、最近は選手の評価基準が何から何まで数字で表されます。
スイングの角度や守備位置もデータから導き出される時代です。もちろん、データには事実を客観的に分析して、成功の確率を高められる利点があります。
ただ、すべてを数字に委ねると、選手から考える力を奪ってしまう可能性も否めません。
たとえば守備位置。「この打者はここ」と指示されれば、投手や打者の状態から打球方向を予測する作業が不要になります。
もし逆方向に飛んできたら「データが間違っていた」で終わりです。打者にしてもデータ通りの球種、
コースでなければ、打てなくても「データが間違っているから」で済ませる選手も出てくると考えられます。
目の前の試合の勝敗だけを考えれば、それでも良いのかもしれません。選手にしても、責任を取らずに済む仕事が増えて楽になるでしょう。
ただ、この流れは結果的に選手の価値を下げる気がしてなりません。見ている側の人たちも、プレーヤーの感性が反映されないシーンの増加を歓迎しているのでしょうか。
3年前、イチローさんが引退会見で警鐘を鳴らしていました。大リーグのベースボールを「頭を使わなくてもできる野球になりつつある」と表現した上で
「日本の野球は頭を使う面白い野球であってほしい」と。自分は今、当時のイチローさんの言葉に深く共感させてもらっています。
人が考えて物事を動かすのではなく、データから指示を受ける。
それでは「人の感性はいりません」と言われているようなものです。そうなると、起きた事に対しての感情も湧かなくなる。考えなくなるから次のステージに進めなくなる。
選手の進化を止めないためにも、「データに使われる」のではなく「データを使う」という考え方を忘れないでほしいと思います。

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:25:59.36

>>258
だから何やねんw
イチロー松井がいま若手で転生したら途端にレベル付いていけないという根拠は一体なんや？
日本人の体格はその時代をピークにまた低身長化してんのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:26:07.92

球速あるから
あまり考えなくていい感じ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:26:13.75

ぼんやりと広い意味で受け取れる言い方して時に予言と称賛され時に老害と叩かれる
いつものオレ流やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:26:20.19

落合って昔の逸話だから良かったのに本人が今になって語るとメッキ剥がれて終わり

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:26:22.13

かねやん！？😲

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:26:23.73

正直これは同意できないわ
落合鋭いことも言うけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:26:25.26

老害（オールドハーム）に落ちたか…

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:26:28.26

イチローのいう野球がコンテストになってきてるっていうのもさ
投手は160km投げて野手はホームラン打つのが一番強いってわかったんだからしゃーないやん
それがつまらんって言うなら野球自体が欠陥競技なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:26:42.25

技術うんぬんはともかく、体の丈夫さで言えば確実に落ちとるやろ

昔は名も知れぬガラスのエースたちが人知れず消えていったとも言えるし、スペでも使える時代になったとも言えるが

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:26:59.64

イチローも似たようなこと言ってたがプレイヤー視点だとその通りなんちゃうかな
駆け引きなんかが一気に省かれて160超の球をどうフライにするかしか考えるしかなくなると確かにつまらんかもしれん
観客視点だと速球！ホームラン！で大騒ぎできるからええけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:27:14.76

>>230
球速の計り方変わった事すら知らんにわかが現代野球贔屓しとるのもちょっとアレやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:27:16.86

確かに身体能力という面ではメジャーはレベルが上がりまくってるけど
こと戦術面ではただ速い球を投げてそれをホームラン狙って打つ
これだけやからつまらないと言われればそうだと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:27:16.99

>>276
ついていけない根拠もないけどついていける根拠もないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:27:23.26

野球ロボットが増えてるってことやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:27:26.53

昔の球界なんて酒飲んで酔っぱらって試合出てたとかいうエピソードがゴロゴロでてくるくせにどこが考えて野球してんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:27:26.96

まぁ落合は練習やった奴が1番うまいを体現してたような男やからな
今の時代には合わんわ

2022/04/11(月) 18:27:27.39

>>274
タイロンウッズ大好きおじいちゃんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:27:43.07

>>230
しかも清原が入団する10年前くらいに最晩年のノムが15本以上ホームラン打ってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:27:48.24

>>271
お前AVで抜いたら童貞捨てた事になるんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:27:54.47

>>275
とっくにここじゃ選手なんて数字のための道具や

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:27:57.34

でも落合の山本由伸の攻略法聞いたらめちゃくちゃ適当やったで
ほんまに考えて野球やってたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:27:57.50

落合もサロンとか始めたらクッソ金稼げるやろな
落合が言うなら間違いないって思ってるやつゴロゴロおるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:28:09.54

>>290
酒を飲んで調子が悪い中どうやって切り抜けるか頭を使ったんだよ
今はそれすらないからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:28:19.68

野球のレベル上がっとる論は極論遅く生まれれば生まれる程優秀ってことやろ？
なら今現役の選手でも年齢が若い順に綺麗に並んでいかんとおかしいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:28:21.51

>>291
練習は今の選手もめちゃくちゃやってるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:28:22.34

落合がセ・リーグに移籍した途端に成績が一回り下がったのは見逃せないと思うで
衰えと言われたらそうかもしれんけどね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:28:23.04

今は学生の頃から学校にトレーニングルームあったり合間にプロテイン飲むのが当たり前の時代やからなあ
体つきは全然ちゃうよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:28:24.07

松田聖子がいつまでも聖子ちゃんであるように落合も三冠王・落合で居続けるんや
だから今がどんだけレベルが上がっても昔のプロ野球を下げる発言は絶対にしない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:28:24.60

現代のバッターは一昔前なら通用しない
≒一昔前のピッチャーは現代なら通用する　なのか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:28:37.93

今のMLBが面白い面白くないはアメリカでも議論になってるよな

ノーヒッター中の投手を球数来たからって変えるの見たいか？　

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:28:39.90

イチローが打ってたから楽しかっただけであって
今でも大谷とか鈴木誠也が打てば楽しいだけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:28:49.52

佐々木の164キロ打てるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:28:54.32

いやー投手の基礎スペックが段違いで現代のほうが上やわ
落合の全盛期が今ならアジャストできるかもしれんが成績は確実に下がるやろ
しょせんフィジカルが物を言うんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:28:56.71

>>283
スポーツなんて突き詰めたらフィジカルで無双出来るスポーツが大半やし
そんな事言い出したら野球に限らずプロスポーツの大半が欠陥競技になるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:29:22.92

>>309
っぱ将棋よ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:29:29.08

老害もなにも昔から落合は同じこといってる
どっちかというと昔のレベルは高かった論者じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:29:30.70

せっまい球場の参考記録風情が

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:29:37.22

>>275
水ですね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:29:38.38

監督やらんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:29:40.07

>>296
大魔神のフォークはカーブと思って打つっていうのも適当やなって思ったわ

2022/04/11(月) 18:29:40.87

平均や中央値の基礎スペックは現代のが上やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:29:44.10

最強やたら働くけどふくしくんの稼ぎ悪いんか？

2022/04/11(月) 18:29:45.93

三冠王が現れなくなったのはどうしてなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:29:52.32

2013のWBCはなんかその野球の限界を感じた気がするわ
内川、鳥谷、井端みたいな好打者いるけど正直怖くないんよね
あそこから大谷登場で歴史変わった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:29:59.58

まあレベルは落ちてると思うよ間違いなく
俺が一番レベル高かったと思うのは2005年前後
金本とか全盛期とか今見ても打球速度とか筋肉レベルとか凄いしな
あのレベルの打者今ほとんどおらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:30:06.29

>>275
分からん事も無いがスポーツならこれがええ話やとなるんかな
科学だったらデータより本人の感性が優先とかなったら馬鹿か言われそうだけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:30:07.39

普通に今の方がレベル高い

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:30:10.81

>>256
昔から言ってたぞにわか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:30:24.52

老害やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:30:34.43

>>45
技術の断絶でもなけりゃレベルが落ちるなんて起きねーよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:30:34.55

>>283
実際野球なんか欠陥競技やし世界で不人気マイナー競技なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:30:34.56

>>320
そのへんはちょうどラビットボールとか言われてた時期やないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:30:38.36

>>296
記事読んだら攻略の切り口は意外とシンプルなもの。目から鱗でしたさすが落合さん！
なんてコメントしてるヤフコメ民わらわら沸いてたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:30:42.15

人狼ゲームも攻略法出回って途端に廃れたからな
大正義が出来ちゃうとつまらなくなるのはあるよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:30:42.56

>>320
だってその時代はラビットボールやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:30:45.02

あらゆるスポーツで後退することってあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:30:47.54

ちなみに大谷みたいな例外やで
2m超えた体格で野球エリートってのがイレギュラーやから