落合博満「今の野球のレベルは俺の現役時代より確実に落ちている。考えないで野球するようになった」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:55:23.37

落合博満氏が「野球のレベルが落ちてはいる」と感じる部分は？　現代に合わせたオレ流指導についても語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/af57de0bade659945f4b76c2e5fd502d91016526

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:30:06.29

>>275
分からん事も無いがスポーツならこれがええ話やとなるんかな
科学だったらデータより本人の感性が優先とかなったら馬鹿か言われそうだけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:30:07.39

普通に今の方がレベル高い

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:30:10.81

>>256
昔から言ってたぞにわか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:30:24.52

老害やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:30:34.43

>>45
技術の断絶でもなけりゃレベルが落ちるなんて起きねーよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:30:34.55

>>283
実際野球なんか欠陥競技やし世界で不人気マイナー競技なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:30:34.56

>>320
そのへんはちょうどラビットボールとか言われてた時期やないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:30:38.36

>>296
記事読んだら攻略の切り口は意外とシンプルなもの。目から鱗でしたさすが落合さん！
なんてコメントしてるヤフコメ民わらわら沸いてたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:30:42.15

人狼ゲームも攻略法出回って途端に廃れたからな
大正義が出来ちゃうとつまらなくなるのはあるよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:30:42.56

>>320
だってその時代はラビットボールやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:30:45.02

あらゆるスポーツで後退することってあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:30:47.54

ちなみに大谷みたいな例外やで
2m超えた体格で野球エリートってのがイレギュラーやから

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:30:47.86

>>318
レベルが上がって突出値しなくなったんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:30:50.14

>>232
じゃああの試合のオリックスの糞ゴミスタメンが過去に行ったらOPS1.0超えくらいに打ちまくるとでも言うんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:31:01.88

落合は監督してるから今の野球も選手も実際見ての発言やろ
単に思い出話してるわけではない

2022/04/11(月) 18:31:02.00

>>314
もうヨボヨボで無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:31:03.36

>>320
そらボールが違うからなって言ってほしいんか…

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:31:05.99

バスケのNBAとかみたいにコロコロ新しい戦術出てきたりルールを変えられたりすればええんやが
野球は一度硬直化すると長いからな
今の野球が最も効率よいと思われてるしこのままの流れでしばらく行くと思う
イチロー言うところの野球コンテスト的な野球の方が選手も稼ぎやすい・個人的に野球選手として生きやすいってのもあるだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:31:17.24

>>295
評論や評価はそりゃ数字やろうけどこれはプレーする人間や指導する側目線の話だろ
スポーツしたことない上に頭悪いんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:31:21.03

>>320
そこでステロイド使ってた奴を例に出すなよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:31:21.74

>>318
単純に実力が拮抗しとるからやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:31:36.42

>>158
下位の打者には手を抜いてたって本人が言っとる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:31:37.97

>>249
食事や健康面なんか当時の最先端行ってた訳やしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:31:45.06

言いたいことはわかるやろ
今のやつは鍛えてるだけであまり考えてなさそうやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:31:46.34

ダルも引退したらこういうこと言うようになるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:32:04.47

落合が3冠獲った時代は甲子園はラッキーゾーンが存在しハマスタや西武球場(現在のベルーナドーム)が広い時代だったよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:32:21.45

コロナで高校球児の練習量ががガツンと減ったら150kmオーバーの投手激減って聞いて
やっぱ現代トレーニングってすごいんやなと思ったで

2022/04/11(月) 18:32:21.77

>>320
お薬＆ラビット全盛やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:32:29.39

>>320
その頃は球が違うやん
広島市民球場とか今の神宮以上に異常なことになってたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:32:31.81

落合の時代って平均球速135くらいやろ？高校野球レベルやん
今もう平均145くらいで15年前のメジャーと同レベルなんやが今のNPB

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:32:38.49

バッティングは感覚の部分もあるからやっぱ母数減ると辛いところはある
少数精鋭で数を育てられるかどうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:32:49.73

技術や知識の共有が進んで個々人で考えなくてもいいことが増えただけだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:32:55.11

>>345
ダルは言ってもええやろ
各球団に佐々木朗希がおるようなレベルにならん限りは

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:32:56.31

ハリーの後釜決まったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:33:07.16

>>345
ダルは全体のことより個人個人の名前出してちくちく言ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:33:19.07

落合の時代のクソ低レベルやきうとか参考記録でええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:33:27.52

>>345
間違いないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:33:29.76

落合は基本えらそうやがたぶん巨人時代の落合がバンド本拠地にしたらホームラン10本くらいしか打てなかったと思う
中日時代で打てて20本ちゃうかな
打率や出塁率は高いのキープしそうやがあの頃って広島市民とか甲子園もラッキーゾーンついてたり(ラッキーゾーンは落合が中日にいた頃)、正直マジで狭かったでしょ
関係ないわけないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:33:33.70

老害か？
新庄の代わりに落合が監督やってくれるとしたら断るのか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:33:34.42

山本は直球に絞れば打てる
今の野球のレベルは下がった！

何だこの老害

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:33:37.13

自分と違う考え＝考えてない
だからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:33:47.95

>>353
後30年後にはそうなるかもしれんで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:33:52.78

羽生がAI将棋はつまらんって言ってるのと同じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:34:00.94

>>29
いきなりどうした？？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:34:06.41

考える野球（消化試合で成績バク上げ）

2022/04/11(月) 18:34:09.38

>>296
CSで山本投げてるときのの宮本も球威落ちてきましたねって言ったら即156km出して沈黙してこいつ見てないなって思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:34:11.31

>>331
ない
もし進化しないスポーツがあるならそのスポーツは終わりだと思う
野球は特別で選手のフィジカル面は確実に上がっているけど
野球としての戦術面は簡略化していて面白味に欠けているのはそうかもしれないね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:34:11.75

>>354
実際これ以上にない人選やけど本人が断ったんやなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:34:22.69

球が早くなればパワーある奴が有利になるからな
力と力の勝負になるだけだから

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:34:23.41

オッチ「高校卒業してすぐ即戦力って松坂以来じゃない？」

奥川に関して言ってたけど
これ聞いてオッチ大丈夫かな？って思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:34:24.95

>>345
引退する前から言い出すやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:34:34.04

ホームランはともかく王も落合も松井も現代に生きてたって高打率残すぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:34:34.69

>>352
考えることの分業ができているのを、レベルが下がった表現するか、レベルが上がったと表現するかは紙一重やな
どうしても昔の人達にとっては受け入れ難いし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:34:37.63

>>331
後退とは言えんけど
男子100mは10年前からずっと停滞してるわね
平均レベルは上がってるんやけどトップクラスがあかん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:34:50.21

自分の足りない頭じゃ考えても仕方ないからアナリストに全部任せるわ！っていうのは考えてるのか考えてないのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:03.57

4/10佐々木朗希
イニング別ストレート平均球速(Max)

1回　160.8 (162)
2回　159.2 (161)
3回　160.8 (164)
4回　159.9 (163)
5回　160.8 (163)
6回　159.6 (162)
7回　159.4 (163)
8回　158.7 (162)
9回　158.0 (159)

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:05.28

>>321
スポーツ科学のインプットなんてその感覚やろ
要するにデータに使われるような無能選手になったらあかんって話や
ガンガン活用すれば良いと言ってる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:05.67

投打に関しては当時の差はあるやろけど守備走塁は何も考えんとらんやろって選手は定期的に湧いてくるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:05.73

データ解析と基礎スペックが上がってるから
考えるなくなったとはいえ野球レベル自体は上がってると思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:08.59

てか落合の動画見たけど一気に老けたな
少し見ないうちに急に

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:09.56

>>321
測定器から出たデータをそのまま鵜呑みにする科学者なんて二流や

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:22.39

実際考えてる人間が野球界から減ったのは事実なんだよな
そもそも考えられる人間はマインドスポーツの方が結果残せるからな

2022/04/11(月) 18:35:23.90

>>367
砲丸投げとか槍投げとかレベル上がってないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:24.53

まぁ戦略やらシフトやら考えてくれる専門が出てきてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:32.04

>>331
ルール変わったりしたらあるやろ
テニスだって三強いなくなったら15年くらいレベル下がった言い続ける老害だらけになるかもしれんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:34.58

平均球速は上がってるがそのぶんイニング食えなくなってんだよな

球速あがればあがるほどそれだけで体の負担がデカくなるってのはもうスポーツ科学が結論付けとる
160超え連発するやつはもれなくみんな手術やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:34.94

落合の山本由伸の評価

「う～ん、果たしてそこまで各球団の打者をやり込めるだけのボールを放ってたかというと、ちょっと疑問符は付く」
「バッターは攻略法を考えなかったのかなっていうのは、ちょっと疑問点には思う」
「真っすぐに立ち遅れないような準備の仕方をして、あと変化球は右足の軸足にきちっと体重を乗っけて我慢できればそれで対応できる」
「2006年の中日なら攻略できる」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:40.34

ノム「俺ならどんなバッターも抑えられるだめだったらぶつければいいだけ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:55.29

昔なんて酒飲んで二日酔いで試合やってる連中やぞｗｗ
落合も老害になったか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:55.84

>>374
短距離走は肉体の限界に近づいてるんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:02.88

>>331
円盤投げみたいに使ってる道具がそもそも飛ばなくなった、とか以外ではまず無いやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:02.91

>>331
陸上競技でタイムとか記録が上がってるのはフィジカルよりもほぼ道具のおかげってのはnhkでやってた

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:03.90

>>334
そら今の技術と知識とリソース持ってけるなら余裕やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:04.57

いくらオッチでもこれは間違ってる
野球の進化は異常やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:09.80

ノムの言ってることが一番信用できると思うぞ
昔の選手も今の選手も混ぜてすごい奴挙げてたからな
ダルビッシュとか稲尾とか広瀬とか大谷とか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:13.97

イチローも考えないで野球するようになった言うてたな
あれはデータマンが全部コンピュータで弾き出すようになってレベル向上の引き換えに考える必要がなくなったって意味やが

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:14.59

ずっとボール動いてる球技とちゃうから時代が進めば進むほどそら研究も進んでデータに基づいた野球するようになってくるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:20.72

イチローとか今のホームラン野球を批判しまくってるけどイチローの内野安打って見て楽しかったか？
客からしたら内野安打よりホームランの方が楽しいやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:25.59

>>331
どれだけ技術や指導法が確立したとしても人間がやる以上限界はある

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:26.48

>>339
見ている方も数字野球でいいのかと問うてないのこれ?

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:27.58

>>370
マジでおじいちゃんやからもうしょうがないんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:28.51

>>331
相撲はレベル下がってるな
ボロボロの照ノ富士が横綱やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:30.85

>>331
例えば黒人がボクシング行かずにNBAやNFLにばっか行くようになっとるとかそういう事情があれば
ある競技のレベルが後退することはあり得るんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:34.18

佐々木ろうきなんて昔の人誰も打てないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:34.43

Law-Guｙやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:38.89

>>360
実際落合がいた2007年の方がレベル高かった
パリーグもダルとかいたしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:40.32

その「考える」をちゃんと言語化しないからこうなってるのでは

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:48.48

>>331
何らかの理由で競技人口が減ってるスポーツはレベル落ちてるんちゃうか
ボーリングとか昔の方が凄そう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:53.27

>>395
そういえばノムはダルべた褒めなんだよな
過去にもあんな投手いないって
変化球どれもレベル高いって

ダルが喜んでたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:53.66

4割打者が出なくなったから今の野球はレベルが低いとは言わんような気もするんだがな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:54.79

>>383
それはお薬とかあるしわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:56.95

プロ野球のレベルアップしたいなら審判機械化やな
カウント次第で振るか見逃すか決める腰抜けおらんくなるし捕手はビタ止めやフレミングとかいうクソみたいな練習しないでよくなる
でもたぶんそれを落合やイチローは思考力やレベルが落ちたと言うんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:00.57

サッカーは間違いなくレベル上がってんのに、マジで野球は昔のほうがレベル高かったんか？信じられんのやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:07.34

オチアンワラワラで草

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:16.15

>>331
F1

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:17.56

>>331
女子陸上

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:19.46

イチローは体格がいいわけじゃない選手の完成形みたいな感じで好きなんだけどじゃあスタメン全員イチロータイプがいいかと言われるとそうも思わない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:24.06

セゲヲ死にそうやな川上哲治より先に死ぬんちゃうか？
↓
セゲヲ流石に死にそうやなノムさんより先には死ぬやろなぁ…
↓
セゲヲ長生きすぎやろ流石に仙一が先に行くなんてことないやろなぁ…
↓
王、落合編へ続く

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:27.05

>>408
ボウリングな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:27.65

現役オッチじゃバンドでホームラン無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:30.37

>>284
出力が身体の限界に近づけばそれだけ壊れる確率も上がるやろ
昔の選手が現代野球の環境に適応したら確実にピッチャーは消耗しやすくなるし逆に当時の指導や不摂生で活躍出来なかった選手がスーパースターになったりする可能性もある