落合博満「今の野球のレベルは俺の現役時代より確実に落ちている。考えないで野球するようになった」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:55:23.37

落合博満氏が「野球のレベルが落ちてはいる」と感じる部分は？　現代に合わせたオレ流指導についても語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/af57de0bade659945f4b76c2e5fd502d91016526

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:32:29.39

>>320
その頃は球が違うやん
広島市民球場とか今の神宮以上に異常なことになってたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:32:31.81

落合の時代って平均球速135くらいやろ？高校野球レベルやん
今もう平均145くらいで15年前のメジャーと同レベルなんやが今のNPB

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:32:38.49

バッティングは感覚の部分もあるからやっぱ母数減ると辛いところはある
少数精鋭で数を育てられるかどうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:32:49.73

技術や知識の共有が進んで個々人で考えなくてもいいことが増えただけだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:32:55.11

>>345
ダルは言ってもええやろ
各球団に佐々木朗希がおるようなレベルにならん限りは

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:32:56.31

ハリーの後釜決まったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:33:07.16

>>345
ダルは全体のことより個人個人の名前出してちくちく言ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:33:19.07

落合の時代のクソ低レベルやきうとか参考記録でええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:33:27.52

>>345
間違いないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:33:29.76

落合は基本えらそうやがたぶん巨人時代の落合がバンド本拠地にしたらホームラン10本くらいしか打てなかったと思う
中日時代で打てて20本ちゃうかな
打率や出塁率は高いのキープしそうやがあの頃って広島市民とか甲子園もラッキーゾーンついてたり(ラッキーゾーンは落合が中日にいた頃)、正直マジで狭かったでしょ
関係ないわけないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:33:33.70

老害か？
新庄の代わりに落合が監督やってくれるとしたら断るのか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:33:34.42

山本は直球に絞れば打てる
今の野球のレベルは下がった！

何だこの老害

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:33:37.13

自分と違う考え＝考えてない
だからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:33:47.95

>>353
後30年後にはそうなるかもしれんで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:33:52.78

羽生がAI将棋はつまらんって言ってるのと同じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:34:00.94

>>29
いきなりどうした？？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:34:06.41

考える野球（消化試合で成績バク上げ）

2022/04/11(月) 18:34:09.38

>>296
CSで山本投げてるときのの宮本も球威落ちてきましたねって言ったら即156km出して沈黙してこいつ見てないなって思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:34:11.31

>>331
ない
もし進化しないスポーツがあるならそのスポーツは終わりだと思う
野球は特別で選手のフィジカル面は確実に上がっているけど
野球としての戦術面は簡略化していて面白味に欠けているのはそうかもしれないね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:34:11.75

>>354
実際これ以上にない人選やけど本人が断ったんやなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:34:22.69

球が早くなればパワーある奴が有利になるからな
力と力の勝負になるだけだから

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:34:23.41

オッチ「高校卒業してすぐ即戦力って松坂以来じゃない？」

奥川に関して言ってたけど
これ聞いてオッチ大丈夫かな？って思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:34:24.95

>>345
引退する前から言い出すやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:34:34.04

ホームランはともかく王も落合も松井も現代に生きてたって高打率残すぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:34:34.69

>>352
考えることの分業ができているのを、レベルが下がった表現するか、レベルが上がったと表現するかは紙一重やな
どうしても昔の人達にとっては受け入れ難いし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:34:37.63

>>331
後退とは言えんけど
男子100mは10年前からずっと停滞してるわね
平均レベルは上がってるんやけどトップクラスがあかん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:34:50.21

自分の足りない頭じゃ考えても仕方ないからアナリストに全部任せるわ！っていうのは考えてるのか考えてないのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:03.57

4/10佐々木朗希
イニング別ストレート平均球速(Max)

1回　160.8 (162)
2回　159.2 (161)
3回　160.8 (164)
4回　159.9 (163)
5回　160.8 (163)
6回　159.6 (162)
7回　159.4 (163)
8回　158.7 (162)
9回　158.0 (159)

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:05.28

>>321
スポーツ科学のインプットなんてその感覚やろ
要するにデータに使われるような無能選手になったらあかんって話や
ガンガン活用すれば良いと言ってる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:05.67

投打に関しては当時の差はあるやろけど守備走塁は何も考えんとらんやろって選手は定期的に湧いてくるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:05.73

データ解析と基礎スペックが上がってるから
考えるなくなったとはいえ野球レベル自体は上がってると思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:08.59

てか落合の動画見たけど一気に老けたな
少し見ないうちに急に

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:09.56

>>321
測定器から出たデータをそのまま鵜呑みにする科学者なんて二流や

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:22.39

実際考えてる人間が野球界から減ったのは事実なんだよな
そもそも考えられる人間はマインドスポーツの方が結果残せるからな

2022/04/11(月) 18:35:23.90

>>367
砲丸投げとか槍投げとかレベル上がってないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:24.53

まぁ戦略やらシフトやら考えてくれる専門が出てきてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:32.04

>>331
ルール変わったりしたらあるやろ
テニスだって三強いなくなったら15年くらいレベル下がった言い続ける老害だらけになるかもしれんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:34.58

平均球速は上がってるがそのぶんイニング食えなくなってんだよな

球速あがればあがるほどそれだけで体の負担がデカくなるってのはもうスポーツ科学が結論付けとる
160超え連発するやつはもれなくみんな手術やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:34.94

落合の山本由伸の評価

「う～ん、果たしてそこまで各球団の打者をやり込めるだけのボールを放ってたかというと、ちょっと疑問符は付く」
「バッターは攻略法を考えなかったのかなっていうのは、ちょっと疑問点には思う」
「真っすぐに立ち遅れないような準備の仕方をして、あと変化球は右足の軸足にきちっと体重を乗っけて我慢できればそれで対応できる」
「2006年の中日なら攻略できる」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:40.34

ノム「俺ならどんなバッターも抑えられるだめだったらぶつければいいだけ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:55.29

昔なんて酒飲んで二日酔いで試合やってる連中やぞｗｗ
落合も老害になったか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:55.84

>>374
短距離走は肉体の限界に近づいてるんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:02.88

>>331
円盤投げみたいに使ってる道具がそもそも飛ばなくなった、とか以外ではまず無いやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:02.91

>>331
陸上競技でタイムとか記録が上がってるのはフィジカルよりもほぼ道具のおかげってのはnhkでやってた

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:03.90

>>334
そら今の技術と知識とリソース持ってけるなら余裕やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:04.57

いくらオッチでもこれは間違ってる
野球の進化は異常やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:09.80

ノムの言ってることが一番信用できると思うぞ
昔の選手も今の選手も混ぜてすごい奴挙げてたからな
ダルビッシュとか稲尾とか広瀬とか大谷とか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:13.97

イチローも考えないで野球するようになった言うてたな
あれはデータマンが全部コンピュータで弾き出すようになってレベル向上の引き換えに考える必要がなくなったって意味やが

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:14.59

ずっとボール動いてる球技とちゃうから時代が進めば進むほどそら研究も進んでデータに基づいた野球するようになってくるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:20.72

イチローとか今のホームラン野球を批判しまくってるけどイチローの内野安打って見て楽しかったか？
客からしたら内野安打よりホームランの方が楽しいやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:25.59

>>331
どれだけ技術や指導法が確立したとしても人間がやる以上限界はある

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:26.48

>>339
見ている方も数字野球でいいのかと問うてないのこれ?

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:27.58

>>370
マジでおじいちゃんやからもうしょうがないんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:28.51

>>331
相撲はレベル下がってるな
ボロボロの照ノ富士が横綱やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:30.85

>>331
例えば黒人がボクシング行かずにNBAやNFLにばっか行くようになっとるとかそういう事情があれば
ある競技のレベルが後退することはあり得るんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:34.18

佐々木ろうきなんて昔の人誰も打てないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:34.43

Law-Guｙやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:38.89

>>360
実際落合がいた2007年の方がレベル高かった
パリーグもダルとかいたしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:40.32

その「考える」をちゃんと言語化しないからこうなってるのでは

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:48.48

>>331
何らかの理由で競技人口が減ってるスポーツはレベル落ちてるんちゃうか
ボーリングとか昔の方が凄そう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:53.27

>>395
そういえばノムはダルべた褒めなんだよな
過去にもあんな投手いないって
変化球どれもレベル高いって

ダルが喜んでたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:53.66

4割打者が出なくなったから今の野球はレベルが低いとは言わんような気もするんだがな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:54.79

>>383
それはお薬とかあるしわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:56.95

プロ野球のレベルアップしたいなら審判機械化やな
カウント次第で振るか見逃すか決める腰抜けおらんくなるし捕手はビタ止めやフレミングとかいうクソみたいな練習しないでよくなる
でもたぶんそれを落合やイチローは思考力やレベルが落ちたと言うんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:00.57

サッカーは間違いなくレベル上がってんのに、マジで野球は昔のほうがレベル高かったんか？信じられんのやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:07.34

オチアンワラワラで草

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:16.15

>>331
F1

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:17.56

>>331
女子陸上

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:19.46

イチローは体格がいいわけじゃない選手の完成形みたいな感じで好きなんだけどじゃあスタメン全員イチロータイプがいいかと言われるとそうも思わない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:24.06

セゲヲ死にそうやな川上哲治より先に死ぬんちゃうか？
↓
セゲヲ流石に死にそうやなノムさんより先には死ぬやろなぁ…
↓
セゲヲ長生きすぎやろ流石に仙一が先に行くなんてことないやろなぁ…
↓
王、落合編へ続く

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:27.05

>>408
ボウリングな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:27.65

現役オッチじゃバンドでホームラン無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:30.37

>>284
出力が身体の限界に近づけばそれだけ壊れる確率も上がるやろ
昔の選手が現代野球の環境に適応したら確実にピッチャーは消耗しやすくなるし逆に当時の指導や不摂生で活躍出来なかった選手がスーパースターになったりする可能性もある

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:39.82

球速いだけじゃ勝てない時代やし昔より技術は進化してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:42.33

結果全てやな
落合は証明したらええだけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:43.76

昔ってオフもトレーニングそんなやらなかったって言ってたな
夜中まで酒飲んで遊んでたたとよくプロ野球OBが伝説のように言ってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:46.36

>>413
普通に今のがハイレベルやで
そもそも球速が違うし考えるやきうってなんだよオカルト持ち込むな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:49.66

野手に関してはワイの贔屓は明らかに落ちているので何も言い返せんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:38:01.84

考えたら佐々木朗希の160キロのボール打てるんすかねえ・・・ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:38:03.15

>>345
老害発言を吐きかけて天国のハリーが頭に浮かんで言い留めてそう

2022/04/11(月) 18:38:08.54

>>386
言うて昭和の大投手も30手前で肩壊して引退してるしただ選手生命縮めて投げてただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:38:13.76

まあ昔は技術や力が今より劣ってても粗暴なやり方で抑えることができたというのは一応何となく分かる
今の球速ではシャレにならんから昔みたいな粗暴な抑え方は無理だろう
結局「力」のニュアンスがより純粋にスポーツ的になったという気もする

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:38:27.85

>>390
まあボルトっていう突然変異は異常やとしても
9.6秒台もここ10年出てないからなぁ
9.6秒台が限界値ではないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:38:27.88

旧世代と違って無意味なことに思考能力を割かなくなっただけやろ
自分のやってきたことが否定される思いがするからオッサン連中は感情的になっちゃうんや

2022/04/11(月) 18:38:31.30

>>262
なんかピッチャーが打席に立ってるみたいに見えるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:38:31.88

https://i.imgur.com/Tpy9ACp.jpg
昔の方がレベルが上か下かは知らんけど試合中からくりフェンスでここまで飛べる奴って現代野球におるんかな
やる必要がないからやらないだけか？

**それでも動く名無し転載いやん** · 2022/04/11(月) 18:38:36.57

明らかに上がりすぎてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:38:42.29

>>409
ハーフなせいかなぜか茶髪長髪にも文句言わんかったしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:38:44.64

>>400
全文読めや
観てる側の話は鳥谷の所感レベルの話でメインはプレイヤー目線の話や

身近な例で言えば例えばドリルの宿題で答え書き写してもなんの能力も身に付かんやろ
データを正しく理解して課題解決力とかを上げてけって話やとワイは思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:38:46.34

>>416
ウェアがどんどんスケベに進化してる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:38:54.60

考える余地があるってことはむしろレベルが低いってことや
ハイレベルになればなるほど考える時間なんてない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:38:55.44

>>425
考える野球というのは戦術にのことだろう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:38:57.53

>>420
諦めてあへたんになりそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:39:04.11

>>387
やっぱこういう正しいか間違ってるかは置いといて強い言葉で断言口調する奴って碌な奴居ねーわ
ひろゆきとか里崎と一緒

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:39:08.35

>>413
単純に球場の広さがまず違うからなぁ
昔の野球でバンドでやったらとんでもない貧打になりそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:39:12.89

>>413
この意見は昔の日本代表の方が俺たちのサッカーをしてたって喚くガイサポと一緒やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:39:17.76

いろいろな技術やセオリーが確立してるから考えてることが違うだけの話やろ

2022/04/11(月) 18:39:22.63

>>360
プロがそのレベルの対策練ってないわけ無いだろと思ったけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:39:26.41

今の投手の球が速く見えるのは昔に比べてスピードガンが甘いせい
やっぱカネヤンは160キロ投手やったんやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:39:28.27

その昔は現代よりもパワー不足論止めにせんか？w
今の若者は体格という指標で年々平均下がってんのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:39:34.09

>>413
単純な疑問なんやけど、サッカーのレベル上がってるってのは
=海外に通用する選手が増えたって考えでええんか