落合博満「今の野球のレベルは俺の現役時代より確実に落ちている。考えないで野球するようになった」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:55:23.37

落合博満氏が「野球のレベルが落ちてはいる」と感じる部分は？　現代に合わせたオレ流指導についても語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/af57de0bade659945f4b76c2e5fd502d91016526

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:34.94

落合の山本由伸の評価

「う～ん、果たしてそこまで各球団の打者をやり込めるだけのボールを放ってたかというと、ちょっと疑問符は付く」
「バッターは攻略法を考えなかったのかなっていうのは、ちょっと疑問点には思う」
「真っすぐに立ち遅れないような準備の仕方をして、あと変化球は右足の軸足にきちっと体重を乗っけて我慢できればそれで対応できる」
「2006年の中日なら攻略できる」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:40.34

ノム「俺ならどんなバッターも抑えられるだめだったらぶつければいいだけ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:55.29

昔なんて酒飲んで二日酔いで試合やってる連中やぞｗｗ
落合も老害になったか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:35:55.84

>>374
短距離走は肉体の限界に近づいてるんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:02.88

>>331
円盤投げみたいに使ってる道具がそもそも飛ばなくなった、とか以外ではまず無いやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:02.91

>>331
陸上競技でタイムとか記録が上がってるのはフィジカルよりもほぼ道具のおかげってのはnhkでやってた

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:03.90

>>334
そら今の技術と知識とリソース持ってけるなら余裕やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:04.57

いくらオッチでもこれは間違ってる
野球の進化は異常やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:09.80

ノムの言ってることが一番信用できると思うぞ
昔の選手も今の選手も混ぜてすごい奴挙げてたからな
ダルビッシュとか稲尾とか広瀬とか大谷とか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:13.97

イチローも考えないで野球するようになった言うてたな
あれはデータマンが全部コンピュータで弾き出すようになってレベル向上の引き換えに考える必要がなくなったって意味やが

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:14.59

ずっとボール動いてる球技とちゃうから時代が進めば進むほどそら研究も進んでデータに基づいた野球するようになってくるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:20.72

イチローとか今のホームラン野球を批判しまくってるけどイチローの内野安打って見て楽しかったか？
客からしたら内野安打よりホームランの方が楽しいやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:25.59

>>331
どれだけ技術や指導法が確立したとしても人間がやる以上限界はある

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:26.48

>>339
見ている方も数字野球でいいのかと問うてないのこれ?

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:27.58

>>370
マジでおじいちゃんやからもうしょうがないんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:28.51

>>331
相撲はレベル下がってるな
ボロボロの照ノ富士が横綱やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:30.85

>>331
例えば黒人がボクシング行かずにNBAやNFLにばっか行くようになっとるとかそういう事情があれば
ある競技のレベルが後退することはあり得るんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:34.18

佐々木ろうきなんて昔の人誰も打てないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:34.43

Law-Guｙやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:38.89

>>360
実際落合がいた2007年の方がレベル高かった
パリーグもダルとかいたしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:40.32

その「考える」をちゃんと言語化しないからこうなってるのでは

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:48.48

>>331
何らかの理由で競技人口が減ってるスポーツはレベル落ちてるんちゃうか
ボーリングとか昔の方が凄そう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:53.27

>>395
そういえばノムはダルべた褒めなんだよな
過去にもあんな投手いないって
変化球どれもレベル高いって

ダルが喜んでたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:53.66

4割打者が出なくなったから今の野球はレベルが低いとは言わんような気もするんだがな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:54.79

>>383
それはお薬とかあるしわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:36:56.95

プロ野球のレベルアップしたいなら審判機械化やな
カウント次第で振るか見逃すか決める腰抜けおらんくなるし捕手はビタ止めやフレミングとかいうクソみたいな練習しないでよくなる
でもたぶんそれを落合やイチローは思考力やレベルが落ちたと言うんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:00.57

サッカーは間違いなくレベル上がってんのに、マジで野球は昔のほうがレベル高かったんか？信じられんのやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:07.34

オチアンワラワラで草

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:16.15

>>331
F1

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:17.56

>>331
女子陸上

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:19.46

イチローは体格がいいわけじゃない選手の完成形みたいな感じで好きなんだけどじゃあスタメン全員イチロータイプがいいかと言われるとそうも思わない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:24.06

セゲヲ死にそうやな川上哲治より先に死ぬんちゃうか？
↓
セゲヲ流石に死にそうやなノムさんより先には死ぬやろなぁ…
↓
セゲヲ長生きすぎやろ流石に仙一が先に行くなんてことないやろなぁ…
↓
王、落合編へ続く

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:27.05

>>408
ボウリングな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:27.65

現役オッチじゃバンドでホームラン無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:30.37

>>284
出力が身体の限界に近づけばそれだけ壊れる確率も上がるやろ
昔の選手が現代野球の環境に適応したら確実にピッチャーは消耗しやすくなるし逆に当時の指導や不摂生で活躍出来なかった選手がスーパースターになったりする可能性もある

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:39.82

球速いだけじゃ勝てない時代やし昔より技術は進化してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:42.33

結果全てやな
落合は証明したらええだけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:43.76

昔ってオフもトレーニングそんなやらなかったって言ってたな
夜中まで酒飲んで遊んでたたとよくプロ野球OBが伝説のように言ってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:46.36

>>413
普通に今のがハイレベルやで
そもそも球速が違うし考えるやきうってなんだよオカルト持ち込むな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:37:49.66

野手に関してはワイの贔屓は明らかに落ちているので何も言い返せんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:38:01.84

考えたら佐々木朗希の160キロのボール打てるんすかねえ・・・ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:38:03.15

>>345
老害発言を吐きかけて天国のハリーが頭に浮かんで言い留めてそう

2022/04/11(月) 18:38:08.54

>>386
言うて昭和の大投手も30手前で肩壊して引退してるしただ選手生命縮めて投げてただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:38:13.76

まあ昔は技術や力が今より劣ってても粗暴なやり方で抑えることができたというのは一応何となく分かる
今の球速ではシャレにならんから昔みたいな粗暴な抑え方は無理だろう
結局「力」のニュアンスがより純粋にスポーツ的になったという気もする

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:38:27.85

>>390
まあボルトっていう突然変異は異常やとしても
9.6秒台もここ10年出てないからなぁ
9.6秒台が限界値ではないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:38:27.88

旧世代と違って無意味なことに思考能力を割かなくなっただけやろ
自分のやってきたことが否定される思いがするからオッサン連中は感情的になっちゃうんや

2022/04/11(月) 18:38:31.30

>>262
なんかピッチャーが打席に立ってるみたいに見えるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:38:31.88

https://i.imgur.com/Tpy9ACp.jpg
昔の方がレベルが上か下かは知らんけど試合中からくりフェンスでここまで飛べる奴って現代野球におるんかな
やる必要がないからやらないだけか？

**それでも動く名無し転載いやん** · 2022/04/11(月) 18:38:36.57

明らかに上がりすぎてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:38:42.29

>>409
ハーフなせいかなぜか茶髪長髪にも文句言わんかったしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:38:44.64

>>400
全文読めや
観てる側の話は鳥谷の所感レベルの話でメインはプレイヤー目線の話や

身近な例で言えば例えばドリルの宿題で答え書き写してもなんの能力も身に付かんやろ
データを正しく理解して課題解決力とかを上げてけって話やとワイは思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:38:46.34

>>416
ウェアがどんどんスケベに進化してる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:38:54.60

考える余地があるってことはむしろレベルが低いってことや
ハイレベルになればなるほど考える時間なんてない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:38:55.44

>>425
考える野球というのは戦術にのことだろう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:38:57.53

>>420
諦めてあへたんになりそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:39:04.11

>>387
やっぱこういう正しいか間違ってるかは置いといて強い言葉で断言口調する奴って碌な奴居ねーわ
ひろゆきとか里崎と一緒

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:39:08.35

>>413
単純に球場の広さがまず違うからなぁ
昔の野球でバンドでやったらとんでもない貧打になりそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:39:12.89

>>413
この意見は昔の日本代表の方が俺たちのサッカーをしてたって喚くガイサポと一緒やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:39:17.76

いろいろな技術やセオリーが確立してるから考えてることが違うだけの話やろ

2022/04/11(月) 18:39:22.63

>>360
プロがそのレベルの対策練ってないわけ無いだろと思ったけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:39:26.41

今の投手の球が速く見えるのは昔に比べてスピードガンが甘いせい
やっぱカネヤンは160キロ投手やったんやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:39:28.27

その昔は現代よりもパワー不足論止めにせんか？w
今の若者は体格という指標で年々平均下がってんのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:39:34.09

>>413
単純な疑問なんやけど、サッカーのレベル上がってるってのは
=海外に通用する選手が増えたって考えでええんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:39:38.01

>>114
こマ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:39:39.20

昔の選手たちは、スピードガンは甘くなってるってよく言うけどどうなんだろ
佐々木は160も出てないとか言ってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:39:44.24

イチローが言ってたことはアメリカの野球がアメフト化してるってことやろ
上が考えた作戦を実行してるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:39:46.28

柳田小馬鹿にしたりもうただの老害ハゲやん落合

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:39:47.13

>>438
昔は馬みたいな脚したやつおったで
ドーピングパワーだけどね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:40:00.89

>>442
でもそいつらと違って選手でも監督でも結果出してるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:40:02.37

昔の映像見てるとガリガリのおっさんや太ってるおっさんが野球やってるイメージや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:40:02.61

当時の槇原の投球は見てないからわからんが昨日の佐々木みたいな圧倒的なピッチングしないと無理なんやなって思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:40:12.06

オチハゲ「現代では隠れて練習するやつがいない」
ワイ「うまく隠れてるやんけ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:40:15.76

テレビゲームやマインドスポーツなんかだともっと顕著や
お前らがやってる対戦型ゲーム思い浮かべてみ？
よほどゲームの完成度高くなかったら皆が脳死で同じような戦略戦術繰り返すだけのクソゲーになってないか？
スポーツでもそんな流れになりつつあると

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:40:16.38

>>409
やっぱあの人はすごいよ
あの歳で最後まで客観的であり続けてたのはほんとすごい
話聞いてたらとにかく稲尾とか広瀬はマジで別次元だったぽいな
特に稲尾はこれまで見てきたピッチャーで唯一ボール半個の出し入れで常に勝負できたピッチャーって言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:40:25.60

実際他競技って次々と新しい戦術とか開発されてたりすんの？
何も考えずにホームラン打ちまくるのが最強ってなってるのは野球だけ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:40:27.07

2012-21年NPB：ストレートの平均球速・150キロ以上の割合
年度平均球速 150割合
2012 140.4 3.1%
2013 141.2 4.3%
2014 141.7 7.0%
2015 142.1 8.2%
2016 142.3 8.1%
2017 143.3 10.5%
2018 143.8 9.6%
2019 144.2 12.8%
2020 145.0 17.2%
2021 145.5 19.3%

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:40:29.55

150ぐらいが豪速球扱いの頃の人に言われてもなぁ
現役の頃の落合呼び出して160キロ代の速球みたら腰抜かすやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:40:29.70

やっぱ昔の方が凄かったわね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:40:33.34

>>434
確かに外野の名手は90年代の方が多かったな
飯田、イチロー、秋山、新庄

今だと塩見、辰己あたりになるから物足りなさはある

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:40:34.56

考えても佐々木朗希なんか打てんで
落合の時代なんか今に比べたらだいぶぬるいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:40:36.30

昭和の現地妻囲ってタバコ吸って二日酔いで野球してる時代が良かったと

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:40:39.79

>>458
せやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:40:43.66

身体が捻り切れる様なフルスイングが嫌いなんやろなオッチ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:40:53.64

>>413
ワイサッカー素人だけどドーハとかJ初期の頃ってなんというかマジで動きがトロいんよな
なんなんやろあれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:40:53.67

守備はアホみたいなミスする奴増えてきてる気はするが

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:40:59.49

アメリカの比較学者？が
野球はやっぱり「止まってる時間」が多くて流動的な乱戦状態の時がないから
一人一人が完全分業でそのプレイごとにやることだけ遂行して、一日の試合のプランとかは選手以外が立ててあとは情報共有をするのが最も効率が良い
みたいなことを書いてたが
つまりまあイチローのいうところの「個人的な考え」みたいなのは野球っていうスポーツの性質上そもそも特段必要じゃないってことなんやろ

打席内での読み合いとかはもちろん今後も有り続けるだろうけど

2022/04/11(月) 18:41:04.06

>>434
ロッテ和田とかフェンス際で結構飛んでたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:41:07.38

>>442
これは毎回そう思う
個人の感想で断言する奴が多すぎる
純然たる結果があるならともかく

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:41:09.63

勘違いするなよキッズ共？
落合博満のライバルには最速158キロのストレートと真横に逃げるスライダーシュートを投げ分ける怪物郭泰源がいたからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:41:26.00

>>471
そんな奴は昔から居ったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:41:29.98

このスレで1レス目から老害呼ばわりしてるのは考えないで生きてるレベルの低い奴ってのはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:41:35.26

>>437
鳥谷やイチローの危惧ってさ
今までの野球人がデータ処理的な頭を使ってこなかったからこそ直面する問題やろ
自分たちが脳筋馬鹿だったのを自白してるも同然

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:41:43.51

野球脳の話ならそうかもしれんわ
技術の話なら上がってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:41:45.08

ぶっちゃけトレーニングとか食事で
筋肉つけたり可動域広げたりはできるけど
靭帯とかは鍛えようないから今も昔もスペック変わらんよな

そんな中で技術だけ進歩して出力だけ上げまくったら
体ぶっ壊れると思うわ
てか160km出すやつ基本壊れるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:41:47.51

>>477
お前より学歴上だけど？ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:41:51.95

>>448
平均球速の推移見れば昔より出力が上がってることは明らかやろ
残念ながら

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:41:53.09

女のレベルはどうか誰か聞いてや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:41:57.70

工藤にバットに細工してる言われてガチギレした小物やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:42:05.14

>>465
90年代のトップ層は今でも通用すると思うな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:42:07.65

>>449
そら欧州含めた全体的なレベルやろ
センターFWやセンターバックとか昔と比べたら運動量が段違い