落合博満「今の野球のレベルは俺の現役時代より確実に落ちている。考えないで野球するようになった」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:55:23.37

落合博満氏が「野球のレベルが落ちてはいる」と感じる部分は？　現代に合わせたオレ流指導についても語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/af57de0bade659945f4b76c2e5fd502d91016526

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:40:53.67

守備はアホみたいなミスする奴増えてきてる気はするが

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:40:59.49

アメリカの比較学者？が
野球はやっぱり「止まってる時間」が多くて流動的な乱戦状態の時がないから
一人一人が完全分業でそのプレイごとにやることだけ遂行して、一日の試合のプランとかは選手以外が立ててあとは情報共有をするのが最も効率が良い
みたいなことを書いてたが
つまりまあイチローのいうところの「個人的な考え」みたいなのは野球っていうスポーツの性質上そもそも特段必要じゃないってことなんやろ

打席内での読み合いとかはもちろん今後も有り続けるだろうけど

2022/04/11(月) 18:41:04.06

>>434
ロッテ和田とかフェンス際で結構飛んでたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:41:07.38

>>442
これは毎回そう思う
個人の感想で断言する奴が多すぎる
純然たる結果があるならともかく

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:41:09.63

勘違いするなよキッズ共？
落合博満のライバルには最速158キロのストレートと真横に逃げるスライダーシュートを投げ分ける怪物郭泰源がいたからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:41:26.00

>>471
そんな奴は昔から居ったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:41:29.98

このスレで1レス目から老害呼ばわりしてるのは考えないで生きてるレベルの低い奴ってのはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:41:35.26

>>437
鳥谷やイチローの危惧ってさ
今までの野球人がデータ処理的な頭を使ってこなかったからこそ直面する問題やろ
自分たちが脳筋馬鹿だったのを自白してるも同然

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:41:43.51

野球脳の話ならそうかもしれんわ
技術の話なら上がってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:41:45.08

ぶっちゃけトレーニングとか食事で
筋肉つけたり可動域広げたりはできるけど
靭帯とかは鍛えようないから今も昔もスペック変わらんよな

そんな中で技術だけ進歩して出力だけ上げまくったら
体ぶっ壊れると思うわ
てか160km出すやつ基本壊れるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:41:47.51

>>477
お前より学歴上だけど？ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:41:51.95

>>448
平均球速の推移見れば昔より出力が上がってることは明らかやろ
残念ながら

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:41:53.09

女のレベルはどうか誰か聞いてや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:41:57.70

工藤にバットに細工してる言われてガチギレした小物やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:42:05.14

>>465
90年代のトップ層は今でも通用すると思うな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:42:07.65

>>449
そら欧州含めた全体的なレベルやろ
センターFWやセンターバックとか昔と比べたら運動量が段違い

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:42:15.13

んなわけねえだろ老害ハゲがよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:42:16.26

否定から入るオッチ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:42:19.93

>>392
昔海外のドキュメンタリーでやってた番組で
「現代のアスリートに昔の道具、環境で競技をさせたら昔の記録を（確かベルリンオリンピック）破れるのか」ってのやってて面白かったわ
いずれも世界記録にかなり近い成績残せるトップアスリートが出てて
陸上はスタート台ない分は自分で地面に穴掘って、水泳はブーメランパンツでやってて
唯一自転車競技だけは当時の記録を破れた、みたいな結果やったはず
水泳はともかく陸上は別競技すぎてそら記録出んのもしゃーないと思ったけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:42:20.21

郭泰源打てない雑魚やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:42:22.85

>>471
なんJで一々スレ立てて馬鹿にしてるから多いと感じるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:42:30.19

>>352
独立上がりの選手が150キロオーバー投げても
別に驚きなくなったもんな
指導のレベルが違うってのは確実にあるよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:42:31.84

>>483
今の時代に信子みたいな女おらんから当然レベルは下がってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:42:31.91

>>451
昔は初速じゃなくて終速取ってたから5から10kmくらい違うって聞くけどこれソースあんのかな？
まぁそれこそガン自体の精度も進化してそうではあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:42:33.51

>>472
まぁイチローがメジャーでめちゃくちゃ考えて野球やってもその所属チームは全く強くなかったからね
野球はチームスポーツだけど個人競技に近くて、でも個人の影響が小さいという変な特性あるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:42:34.03

オッチは自分基準で考えるからなあ
誰でも同じようにできると思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:42:36.00

>>471
宇野のヘディング

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:42:37.22

極論を言えば180キロ投げる投手が出てきたら人間の反射神経として理論上は打てなくなるわけでしょ
そうなったときに投手に工夫や戦術が必要なのか、もっと言えば配球を考えたり撒き餌を撒く必要があるのかってことよ
そしてそれを「レベルが下がった」と言うのかって話

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:42:49.59

>>374
ボルトみたいに記録を破る可能性のある人間が陸上やって無事に大成してくれるかどうかの運ゲーやしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:42:52.17

>>497
やめたれｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:42:53.42

身体能力とかプレイの技術は上がってるけど思考の部分で効率化されて試行回数が多い前提で最も成果の出る選択ばかりしているというのは同意する

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:43:00.01

昔の人(20～30年前)をまるで江戸時代の人間かのように非力な人間として扱うの止めた方がええで？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:43:07.93

野球は競技人口の減少と貧困化のせいで益々投高打低が進むやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:43:08.29

言うても徹夜で麻雀して二日酔いで野球してた連中だろ
2軍の投手も打てるかどうかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:43:08.50

過去の栄光にすがってグチグチ言うポンコツなんてなんの価値もないよな
老兵はただ死なずただ去り行くのみや
それが嫌なら結果出して証明しろって話や

2022/04/11(月) 18:43:10.14

老害つーか現役時代から変人だったろこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:43:11.47

皆がオッチチャンネルに求めてたのは落合がしたり顔で今の野球をぶった斬るんじゃなくて

東尾とか森野をゲストに呼んで談笑してはしゃぐ落合なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:43:16.98

正直全体で見たらむしろ今の選手のがちゃんと考えてると思うけどな
落合の頃なんてパリーグなんて注目されてなかったから特にそうやが二日酔いで登板したりしてたやつ普通にいたやろ
そんなんだから今の選手はえらいって言う人もたまにいるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:43:20.41

>>413
サッカーのレベルこそ過去と比べられなくね？？？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:43:21.43

>>476
最多失策の白石の記録がまだ破られとらんからな
戦後の劣悪なグラウンド環境のせいと言われればそれまでやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:43:21.45

今はピッチング技術が発展しすぎてバッティング技術が追いつけてなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:43:30.10

>>459
強いキャラ、強い戦術がすぐに広まるからね
発想の自由さよりも純粋にテクニックの競いあいになったと言えるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:43:31.26

>さらに指導方法について言及した。「だからって昔の指導方法が良かったかと言えば、そうでもない。
>昔の指導方法というのは、“自分がやってきたことはそのままやれ。やらなきゃお前はいらない”というふうな時代の指導方法だった」と断言。
>落合氏が今の時代でどう教えていくかについては「臨機応変にこの子にはこういうやり方、こっちではこういうやり方というふうになるだろうな。
ヒントを与えて、それでやるだけやってみて、結果はどうなるのと。合うんだったら、それを継続しなさい、ダメなんだったら、また別の方法論があるからな、というやり方をする」と語った。

こういっているのに老害連呼してるとか本当になんG民はソースを読まないんだな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:43:39.34

昔の147kmが今のガン使うと157kmになる可能性もあるほど精度は良くなかったから稲尾とかの全盛期の球速正しく測れたらまた違ってくるんだろうけど

単純に計測されてる球速の場合でも
MAX145時代
MAX155時代
MAX165時代
で打席で考える余裕が無くなってるから絶えずケースバッティングは厳しいだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:43:40.08

考えなくてもググれば疑問の答えがすぐ手に入るから考えない的な意味じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:43:43.90

>>44
これソースないのかあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:43:44.05

セスク「フットボールは科学、数字、フィジカルに支配された。足の速い選手と少し遅くて才能ある選手ならば前者が起用される」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6c488a4ab1cbc4f52143fb5b13b6a45e2dab711

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:43:44.45

今まで選手が考えてたものを別の人が奪ったんじゃなくて
今まで選手が考えていなかった発想が別の人からもたらされるようになっただけなんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:43:53.79

今はお股ニキって人が野球選手の野球脳を鍛えるとかの本出してるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:43:55.59

>>494
昔って両方表示してなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:43:55.61

>>472
ICHIROさんプライドたっかいだろうから
そういうのはいたく自尊心が傷つくんだろうね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:44:03.73

東京ドームが広い時代があったのに落ちてる訳ないだろ球場のサイズはどこも大きくなって投手の変化球も多用になったのに何言ってんだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:44:06.30

>>482
じゃあ中日大島とかどうやねん
いの一番に球界のレベルについて行けなくなってないとおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:44:08.92

つかいまって守備固めって概念消えてない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:44:09.24

>>455
この場合結果って言うのは「山本由伸を攻略した」っていう一点のみじゃね？
それ以外は推測でしかないし三冠王三度はあくまで推測に信憑性が増す材料でしかなくて断定は出来ないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:44:09.51

>>482
ただ昔のガンがどれくらいアテになるかは怪しいきがする
一応の中日ファンとして見ても映像で大野雄大と今中のストレート見比べると表示では今中のストレートの方が遅いはずなのにえらい威力があってアレ？って思ったことあるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:44:13.86

>>513
指導方法だけ否定するのは落合が高校大学でハブられたからやろｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:44:20.74

老害オブ老害

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:44:26.80

昔のが皆熱く観客も盛り上がってたならわかるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:44:40.55

>>493
これは炎上するのかネタになるのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:44:41.35

昔は金貰えて女遊びできる仕事
今はアスリートがやる競技

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:44:41.36

>>498
オッチは現役の頃は160キロ超えたら人間の反射神経的に打てないとか言われてたらしいけど
人間の反射神経も進化してるんかね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:44:47.37

>>472
サッカーとかバスケと比べて野球はほんまに「指示飛ばする・それを受け取って咀嚼する」ことができるタイミングが多いからな
何なら一球一球ベンチやコーチャーボックスから指示飛ばせるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:45:03.27

おじいちゃんの昔話なんだからムキになるなよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:45:13.10

昔の方が低レベル

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:45:14.50

落合の頃って投手は完投が基本で中継ぎは今の敗戦処理レベルで賄ってた時代やからなあ
投手に対する需要が昔より圧倒的に大きい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:45:22.18

球場せまくて投手のレベル低かった時代に無双しただけやのになぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:45:30.85

江川のストレートとかもエグいよな
フレームレートの違いってのはまぁ考慮すべきなのはわかるけど
それにしたって140の迫力じゃねーよあんなの

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:45:37.84

指導方法が圧倒的に効率的になってるんだから
レベルも高くなってるっていうのが普通の思考や
指導方法は今の方がええけど、レベルは昔の方が高いっていうのは理屈にあわん
ただの落合のダブスタやねｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:45:41.13

ようは練習量減ったってだけの話か

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:45:42.28

んなわけないやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:45:52.77

昔なんて変化球みんな3種類くらいしか投げてなかったからな
それ考えただけでもう違う

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:45:59.19

セリエAとかも
周りのレベルが上がったのか
セリエのレベルが落ちたのか
どう捉えるべきかやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:46:04.64

野球って昔の方がレベル低くて
かつ能力の偏りがあるって言うても　

1960年代に.350 50本 ops1.200の選手と
2020年代に.300 30本 ops1.000の選手やと
やっぱり前者の方が数字的に凄いってなるからなぁ

ほんで現代の方が突出した数字は出にくいと思う(パワーバランスが均一化されるから)
だからこそ去年の大谷みたいな狂った数字は凄いわね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:46:08.80

>>443
今の野球でバンドが貧打じゃないという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:46:12.13

今の方が球速は上がってるけど球の反発係数も上がってそうだし
何より各打者プロテクターで要塞化してるのに相手投手のイン攻めが温すぎるから
レベル下がってるは無くはないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:46:31.36

スタミナというか無駄に体力ある奴は昔の方が平均値は高そう
昭和の野球部って新入部員が入ってきたら2,3年は監督からまず潰せって言われる
かくして無駄に根性と体力のある奴だけがプロの登竜門に立てるシステムが出来上がったんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:46:34.40

>>342
それは今のピッチャーも同じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:46:37.08

有藤が現役の頃に佐々木と対戦したかったっていってたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:46:40.03

>>498
その時になって活躍するのがセーフティバントやと思う
でも今度はバントシフト敷かれて終わるから打つしかない
詰んでるな

2022/04/11(月) 18:46:41.24

>>413
レベルが上がってるかはともかく発展途上国が成長するのと先進国が成長するのじゃハードルが違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:46:48.91

落合「今よりレベルが高い昔の野球で三冠王を取った俺は凄いんだあああああああああああ！！！！
頼む、そうであってくれえええええええええ！！！！」

これなんG民やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:46:55.33

>>546
イン攻めが温すぎるってエビデンスはあるんですか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:46:56.46

>>537
神宮・からくりが本拠地の球団はそれ言えないな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:05.98

こういうおっさんて自分達の責任って思ってないのがそのまんまこの国の末路やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:12.75

>>502
江戸時代の人は剛力だろ
https://i.imgur.com/tLUHMnj.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:13.54

>>532
スイングスピードじゃないかな
昔の人は筋肉がしょぼいかわりに重いバットや反発バットで飛距離稼いでた
今はバットは軽めにしてスピード重視しつつ飛距離は筋肉で稼いでる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:14.82

>>486
日本以外も含めた話やったんやな参考になったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:20.20

ノムさんの話聞いてガチで今でもトップになれそうな選手
稲尾　広瀬　江夏　金田　長嶋　門田　福本
こんかもんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:31.34

でもイチローも考えなくなってると発言しとるよな　どの辺がそうなんかは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:31.59

メジャーも試合自体がつまらなくなったなんてことは全く無いけどタンキングは糞

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:32.49

ソース要約すると
隠れて練習する奴が減った
昔みたいに上から強制的に練習させられる事が無くなった
だからレベル下がった
とは言え昔の指導方が良いという訳では無い
ってだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:35.47

杉内が登場した辺りから変化球の質が大きく向上したから確実に投高になってるわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:36.29

>>554
からくりが広かった時代もあるし落合の時代はそれ以下

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:36.77

試合後に「あの采配は正しかったのか？」って議論するネタが生まれるからええ
采配をデータで決めたら全部「データ通りだから仕方ない」で済んでしまってこっちが話すネタが無くなるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:38.11

ノム「一つの球種がとびぬけてすごいって投手は過去にもおったけど
変化球のどれもレベルが高いダルビッシュは本当にすごい」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:46.20

最新のメジャーでリーグ2位のOPSって大谷相当やべーよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:46.85

レベルは2012あたりが1番低く感じる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:47.71

>>544
ワイは額面の数字よりも傑出度で判断すべきやと思っとるわ
30年前であっても天下を取ったことがある奴なら現代でも通用するってのがワイの考え

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:59.69

佐々木や大谷打てる奴なんて落合の時代にいないだろ