落合博満「今の野球のレベルは俺の現役時代より確実に落ちている。考えないで野球するようになった」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:55:23.37

落合博満氏が「野球のレベルが落ちてはいる」と感じる部分は？　現代に合わせたオレ流指導についても語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/af57de0bade659945f4b76c2e5fd502d91016526

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:13.54

>>532
スイングスピードじゃないかな
昔の人は筋肉がしょぼいかわりに重いバットや反発バットで飛距離稼いでた
今はバットは軽めにしてスピード重視しつつ飛距離は筋肉で稼いでる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:14.82

>>486
日本以外も含めた話やったんやな参考になったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:20.20

ノムさんの話聞いてガチで今でもトップになれそうな選手
稲尾　広瀬　江夏　金田　長嶋　門田　福本
こんかもんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:31.34

でもイチローも考えなくなってると発言しとるよな　どの辺がそうなんかは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:31.59

メジャーも試合自体がつまらなくなったなんてことは全く無いけどタンキングは糞

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:32.49

ソース要約すると
隠れて練習する奴が減った
昔みたいに上から強制的に練習させられる事が無くなった
だからレベル下がった
とは言え昔の指導方が良いという訳では無い
ってだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:35.47

杉内が登場した辺りから変化球の質が大きく向上したから確実に投高になってるわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:36.29

>>554
からくりが広かった時代もあるし落合の時代はそれ以下

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:36.77

試合後に「あの采配は正しかったのか？」って議論するネタが生まれるからええ
采配をデータで決めたら全部「データ通りだから仕方ない」で済んでしまってこっちが話すネタが無くなるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:38.11

ノム「一つの球種がとびぬけてすごいって投手は過去にもおったけど
変化球のどれもレベルが高いダルビッシュは本当にすごい」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:46.20

最新のメジャーでリーグ2位のOPSって大谷相当やべーよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:46.85

レベルは2012あたりが1番低く感じる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:47.71

>>544
ワイは額面の数字よりも傑出度で判断すべきやと思っとるわ
30年前であっても天下を取ったことがある奴なら現代でも通用するってのがワイの考え

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:47:59.69

佐々木や大谷打てる奴なんて落合の時代にいないだろ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/11(月) 18:48:01.23

昔の方がレベル高いのはサッカーだろ
最近の日本代表弱すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:48:04.40

精神面が子供っぽいって話ならそうやと思う
若い世代全体がそんな感じやししゃあない気もするけども
でもわかりやすく良いものに大して素直に受け入れて取り組める幼さは評価して欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:48:04.55

インタビュアー「現代野球ならあなたはどのくらいの成績を残せると思いますか？」

カッブ「３割くらいかな」

インタビュアー「えっ、あなたでもそんなものですか？」

カッブ「私はもう60歳だからね」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:48:11.53

>>566
クソ説得力あるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:48:12.80

落合は球場のおかげの面もあるしな

マリンだったら三冠王とれてないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:48:13.31

>>472
野球は団体スポーツと見せかけて
実は1vs1のスポーツ寄りやしなかなり
連携や臨機応変な対応力ってのがバスケやサッカーに比べて求められてないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:48:17.41

そもそも野球に戦略性なんてねーよ
突き詰めればより速い球投げてより遠くに飛ばすのが正解のスポーツ
猿でもわかるゲーム性だからここまで流行ったんだし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:48:17.72

>>513
落合は日本式縦社会にはノーっていうめんどくさい老害だからなｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:48:19.87

毎日遅くまで飲み歩いて二日酔いで試合に出るのが日常の時代よりレベルが低いとは到底思えんのよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:48:22.11

>>567
一位は？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:48:22.98

>>543
あれは間違いなくセリエが落ちた
トレーニングとかそういうんじゃなくて
高い金使えなくなって強い選手が皆出て行った

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:48:24.42

球速が速くなりすぎたならマインド遠くするかボール飛びやすくして調整するしかないやろね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:48:27.16

>>546
ラビット時代より今の方が反発係数高いと思っての？正気か？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:48:34.19

考えない野球の方が好きだけどな
その分を他に当てられる
守備だって来る方向は分かってても、捕りづらい球を捕るにはどうすればいいかリスク管理することは出来るし

やっぱ日本ってほんとに老害が生まれやすい国なんだなって
データは信用しない、俺を信用しろって凄いと思う
データに対して謙虚になるべきだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:48:34.30

落合「ポケモン爺よ！昔の打撃を教えてやってくれ！」

これ草も生えん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:48:57.48

>>559
福本とか敵にいたらマジで嫌いになりそうやわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:05.19

精神面が子供っぽいか？
謙虚で大人っぽい奴多いと思うけどな
朗希とか大谷とか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:08.62

堪・経験に頼っていたものを現代野球はデータという確固たる根拠に基づいて考えてるだけだよな
プレーによって弾き出される指標は自分の年俸起用にも関わるしデータを基に考え改善し進歩していく
フィールド上での判断と責任は依然プレーヤーに委ねられてるしデータ通り対処してダメだったらデータが悪いね何かでは済まされない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:09.88

>>560
イチローの発言は
データ野球への懸念でしょなんでもかんでもデータじゃつまんないよ的な

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:13.36

王「今の選手の方がレベルは上。ただし今あるトレーニング方法を使えば我々だって負けない」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:20.52

>>554
昔の球場なんてどれもからくり以下やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:28.54

阪神見ていうてるやろこれ

ただ打って守ってやってるだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:34.15

>>553
とりあえず落合の話だと当時は相手の4番を消すのは常識で
相手ベンチからドタマに行けって指示も普通に出てたらしい
東尾とか盛田のシュートとかエグい投手もいたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:36.23

>>589
ポランコ「ほんとそれ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:39.72

昔と今の選手で一番違うのは

昔は腕が細い打者が多い
昔は腹が出ている打者が多い

これやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:45.31

投手の球速ばっか言われるけど
ショートの一塁送球なんかも昔は暴投しないように堅実にワンバウンド送球しろとかプロ野球中継で解説が苦言呈してたからな
これに関してはスピードガンがどうのこうのって言い訳不可能やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:46.94

本当にレベルが落ちるのは今からやで少子化で日本のプロスポーツ人口めちゃくちゃ落ちてるしコロナもあるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:49.97

野球をこじんすぽーつにしたがるやつるおるけど、野球って9人どころか18人でやる集団スポーツやぞ
サッカーやバスケは何してようが勝手に時間で終わるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:52.32

年取って外野からグチグチ言ってる傲慢な奴ホンマ嫌いやわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:55.68

20年前を代表するスラッガー
松井、小笠原、松中
今を代表するスラッガー
鈴木誠、柳田、吉田正

野球のレベルが上がり続けてる理論だと前者より後者の方が凄いことになるけど
俺にはそうは思えないな…

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:56.51

逆に韓国野球なんかはちょっと前はレベルが落ちてたんやないかね？
八百長でKBOが崩壊しかけてたから
なおKリーグは未だに崩壊したままの模様

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:56.91

>>580
ゲレーロjr

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:58.63

>>593
エビデンスはあるんですか？って聞いてるんだが高卒かお前
データもってこい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:01.10

>>569
傑出度ならなおさら昔の方が傑出しやすいで
そのスポーツ(リーグ)が成熟してないうちはパワーバランス片寄りやすいからね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:02.49

たしか谷繁とか古田とかも「最近の選手は言われたことただやってるだけ」って言ってたな

2022/04/11(月) 18:50:06.74

>>546
このレベルの知能のジジイばっかなの恐ろしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:07.17

>>586
今ならクイックと牽制のレベルも捕手能力も上がっとるし、福本なんか大したことないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:09.56

>>560
相手の嫌がることして勝とうみたいな戦術はまあ中々見んなったな
去年の日本シリーズの対山本戦のヤクルトみたいなわかりやすいやつでも見る機会減った

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:09.61

結局エンタメなんやからファンが楽しめる余地は残しておくべきや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:18.84

>>478
これが無能の書くレスか
めっちゃ仕事できなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:22.64

今の野球選手の平均身長180やしな
日本人の身長は上がって無くても野球選手は上がっとる

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/11(月) 18:50:24.36

>>590
100点満点のコメントだな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:25.84

>>565
むしろデータ一筋の監督っていうのを見てみたいわ
逆方向のイロモノ監督はおるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:27.51

オチシンだったけど老害過ぎて冷めたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:29.25

>>543
セリエは金が無いからだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:32.32

>>587
傲慢やとすぐ炎上するからね
ワイらも選手のレベルアップに一役買っているんだ😤

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:34.85

あーあとは榎本もやろな　

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:36.26

>>587
それは飛び抜けた選手やからやろ

全体見たらレベル下がってるてことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:43.28

>>275
納得できる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:52.30

佐々木(68)｢ワシの若い頃は180km出てた｣

こうなるのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:52.48

>>590
山本浩二とかも今のが上言うてたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:02.01

>>502
昔がどの時代を指すかで意見がバラバラになるわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:05.86

>>597
人口ははっきり言って関係ない
しつのもんだい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:08.71

>>21
ヤフコメ入り浸ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:10.53

>>618
昔はその飛び抜けた選手が色々やらかしてたよなあｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:16.84

スレタイ改変し過ぎやろ　胸糞なんスタかよ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:18.81

ちな相撲なんかは競技人口減りまくっててガチでレベル落ちてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:28.09

>>556
まったく動けなかった定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:38.73

>>517
昔はゲームメイカーがやってた仕事をシステム化したからなサッカーは

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:40.21

実際落ちてるよな
素直に来た球打つだけになってる
サイン盗みも昔はされること前提で対策してたし頭使ってた

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:41.72

>>623
相撲見ても同じこと言えるか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:42.01

>>99
これはあると思う
レベルが高いと面白さは一致するとは限らん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:42.61

オッチがそう言うならそうなんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:52.01

>>459
でもゲームは割と簡単に調整入れてバランス変えるからね
飽きさせないためだししゃーないって空気もある

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:53.82

>>459
むしろ今までのスポーツがそういう流れにならなかったのが凄いよなと

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:54.73

>>607
普通にバケモンやと思うぞ　日米野球でも通用しとるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:55.80

まあ今は100球投げただけで騒がれるからなこれからレベルは確実に下がっていく

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:59.14

>>590
やっぱ落合は偽物やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:59.40

>>605
自分で考えなくなったよな
言われた通りする選手ばかり
鬼滅の刃みたいなのが流行るのが分かる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:52:00.59

ちなみに現代野球で一番信用できないのはフレーミングだと思う
毎年変わる数値なんて無意味だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:52:01.74

聞くところによると金田さんが180投げてたらしいで　そう考えると一気にレベル落ちたんやな

2022/04/11(月) 18:52:04.46

選手が考える事は減ってそうではあるそれがレベルか低くなったとはならないが

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:52:13.92

べつに打撃技術を否定はしないけど
神宮より狭い球場で稼いでたからあの数字でしょ
バンテリンドームでやってたら20本打てんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:52:21.86

今のNBAバスケはスリーポイントばかりでつまらない

みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:52:23.24

自分上げに必死で現実見えてない老害

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:52:23.91

>>472
人の心を無視して突き詰めたらそうなんやろけどやるのは技術持ったプロやからな
そのプロがちょっと違うんじゃね？って声を上げたことは尊重せなあかんで
例え科学的じゃなくても

20世紀の環境問題を無視したような西洋科学進歩主義がスポーツ科学で今起ころうとしてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:52:25.12

>>275
サンキュートッリ
やっぱマニュアル野球てクソだわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:52:32.41

>>625
やらかしてないやろ
王貞治がなんかやったか？

2022/04/11(月) 18:52:39.16

>>99
それはそうやな
定石とフィジカルだけになるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:52:52.20

>>421
でも昭和やったら佐々木朗希に甲子園投げさせてぶっ壊してたやろ
負荷がどうとかは定量的なデータがない以上は机上の空論でしかないしワイの言っとることも妄想でしかないけどな

2022/04/11(月) 18:52:59.07

>>630
サイン盗み対策でレベル高いってなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:03.08

>>607
時代の中での圧倒的な成績残せたやつは通用するんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:03.26

バスケとかも突き詰めたらダンク不要やしなあれ
究極コートのどっからでも3P決められる選手がいたら最強
野球も全打席HR打てる選手がいたら最強

でもまあ現実にはおらんし
でも理想に近づくために3PとかHR狙いの脳死プレーになってくと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:03.32

>>627
レベルが上がってるかどうかはわからないけど
おデブが乳繰りあってる今の相撲は見たくないし見てない
千代の富士みたいなカッコいい力士が活躍するべき

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:06.84

>>648
そいつめっちゃ畜生の性格クソ悪で有名やんｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:18.14

指導方法の話に繋げてるあたりからみると
絶対的なデータがあることによって個々人がそれぞれ自分の技能について考えることが少なくなったって言いたいのかな
今の野球はデータの基で野球をしているけれど自分自身で考えては野球をしなくなっているからレベルが下がってるってことなのかな
そうだとするとイチローが言ってた考えない野球に通ずるものがある気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:18.35

山本とか佐々木とか大谷出ているけど
投手の頃はダルビッシュマーマエケン成瀬和田杉内内海涌井が全盛期で揃って頃が明らかにヤバいわ
完全全員に被っていないのにしろ松坂大輔や斉藤和巳もいた事実