落合博満「今の野球のレベルは俺の現役時代より確実に落ちている。考えないで野球するようになった」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:55:23.37

落合博満氏が「野球のレベルが落ちてはいる」と感じる部分は？　現代に合わせたオレ流指導についても語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/af57de0bade659945f4b76c2e5fd502d91016526

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:20.52

>>554
昔の球場なんてどれもからくり以下やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:28.54

阪神見ていうてるやろこれ

ただ打って守ってやってるだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:34.15

>>553
とりあえず落合の話だと当時は相手の4番を消すのは常識で
相手ベンチからドタマに行けって指示も普通に出てたらしい
東尾とか盛田のシュートとかエグい投手もいたし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:36.23

>>589
ポランコ「ほんとそれ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:39.72

昔と今の選手で一番違うのは

昔は腕が細い打者が多い
昔は腹が出ている打者が多い

これやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:45.31

投手の球速ばっか言われるけど
ショートの一塁送球なんかも昔は暴投しないように堅実にワンバウンド送球しろとかプロ野球中継で解説が苦言呈してたからな
これに関してはスピードガンがどうのこうのって言い訳不可能やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:46.94

本当にレベルが落ちるのは今からやで少子化で日本のプロスポーツ人口めちゃくちゃ落ちてるしコロナもあるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:49.97

野球をこじんすぽーつにしたがるやつるおるけど、野球って9人どころか18人でやる集団スポーツやぞ
サッカーやバスケは何してようが勝手に時間で終わるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:52.32

年取って外野からグチグチ言ってる傲慢な奴ホンマ嫌いやわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:55.68

20年前を代表するスラッガー
松井、小笠原、松中
今を代表するスラッガー
鈴木誠、柳田、吉田正

野球のレベルが上がり続けてる理論だと前者より後者の方が凄いことになるけど
俺にはそうは思えないな…

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:56.51

逆に韓国野球なんかはちょっと前はレベルが落ちてたんやないかね？
八百長でKBOが崩壊しかけてたから
なおKリーグは未だに崩壊したままの模様

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:56.91

>>580
ゲレーロjr

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:49:58.63

>>593
エビデンスはあるんですか？って聞いてるんだが高卒かお前
データもってこい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:01.10

>>569
傑出度ならなおさら昔の方が傑出しやすいで
そのスポーツ(リーグ)が成熟してないうちはパワーバランス片寄りやすいからね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:02.49

たしか谷繁とか古田とかも「最近の選手は言われたことただやってるだけ」って言ってたな

2022/04/11(月) 18:50:06.74

>>546
このレベルの知能のジジイばっかなの恐ろしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:07.17

>>586
今ならクイックと牽制のレベルも捕手能力も上がっとるし、福本なんか大したことないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:09.56

>>560
相手の嫌がることして勝とうみたいな戦術はまあ中々見んなったな
去年の日本シリーズの対山本戦のヤクルトみたいなわかりやすいやつでも見る機会減った

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:09.61

結局エンタメなんやからファンが楽しめる余地は残しておくべきや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:18.84

>>478
これが無能の書くレスか
めっちゃ仕事できなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:22.64

今の野球選手の平均身長180やしな
日本人の身長は上がって無くても野球選手は上がっとる

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/11(月) 18:50:24.36

>>590
100点満点のコメントだな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:25.84

>>565
むしろデータ一筋の監督っていうのを見てみたいわ
逆方向のイロモノ監督はおるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:27.51

オチシンだったけど老害過ぎて冷めたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:29.25

>>543
セリエは金が無いからだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:32.32

>>587
傲慢やとすぐ炎上するからね
ワイらも選手のレベルアップに一役買っているんだ😤

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:34.85

あーあとは榎本もやろな　

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:36.26

>>587
それは飛び抜けた選手やからやろ

全体見たらレベル下がってるてことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:43.28

>>275
納得できる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:52.30

佐々木(68)｢ワシの若い頃は180km出てた｣

こうなるのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:50:52.48

>>590
山本浩二とかも今のが上言うてたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:02.01

>>502
昔がどの時代を指すかで意見がバラバラになるわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:05.86

>>597
人口ははっきり言って関係ない
しつのもんだい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:08.71

>>21
ヤフコメ入り浸ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:10.53

>>618
昔はその飛び抜けた選手が色々やらかしてたよなあｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:16.84

スレタイ改変し過ぎやろ　胸糞なんスタかよ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:18.81

ちな相撲なんかは競技人口減りまくっててガチでレベル落ちてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:28.09

>>556
まったく動けなかった定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:38.73

>>517
昔はゲームメイカーがやってた仕事をシステム化したからなサッカーは

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:40.21

実際落ちてるよな
素直に来た球打つだけになってる
サイン盗みも昔はされること前提で対策してたし頭使ってた

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:41.72

>>623
相撲見ても同じこと言えるか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:42.01

>>99
これはあると思う
レベルが高いと面白さは一致するとは限らん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:42.61

オッチがそう言うならそうなんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:52.01

>>459
でもゲームは割と簡単に調整入れてバランス変えるからね
飽きさせないためだししゃーないって空気もある

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:53.82

>>459
むしろ今までのスポーツがそういう流れにならなかったのが凄いよなと

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:54.73

>>607
普通にバケモンやと思うぞ　日米野球でも通用しとるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:55.80

まあ今は100球投げただけで騒がれるからなこれからレベルは確実に下がっていく

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:59.14

>>590
やっぱ落合は偽物やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:59.40

>>605
自分で考えなくなったよな
言われた通りする選手ばかり
鬼滅の刃みたいなのが流行るのが分かる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:52:00.59

ちなみに現代野球で一番信用できないのはフレーミングだと思う
毎年変わる数値なんて無意味だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:52:01.74

聞くところによると金田さんが180投げてたらしいで　そう考えると一気にレベル落ちたんやな

2022/04/11(月) 18:52:04.46

選手が考える事は減ってそうではあるそれがレベルか低くなったとはならないが

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:52:13.92

べつに打撃技術を否定はしないけど
神宮より狭い球場で稼いでたからあの数字でしょ
バンテリンドームでやってたら20本打てんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:52:21.86

今のNBAバスケはスリーポイントばかりでつまらない

みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:52:23.24

自分上げに必死で現実見えてない老害

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:52:23.91

>>472
人の心を無視して突き詰めたらそうなんやろけどやるのは技術持ったプロやからな
そのプロがちょっと違うんじゃね？って声を上げたことは尊重せなあかんで
例え科学的じゃなくても

20世紀の環境問題を無視したような西洋科学進歩主義がスポーツ科学で今起ころうとしてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:52:25.12

>>275
サンキュートッリ
やっぱマニュアル野球てクソだわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:52:32.41

>>625
やらかしてないやろ
王貞治がなんかやったか？

2022/04/11(月) 18:52:39.16

>>99
それはそうやな
定石とフィジカルだけになるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:52:52.20

>>421
でも昭和やったら佐々木朗希に甲子園投げさせてぶっ壊してたやろ
負荷がどうとかは定量的なデータがない以上は机上の空論でしかないしワイの言っとることも妄想でしかないけどな

2022/04/11(月) 18:52:59.07

>>630
サイン盗み対策でレベル高いってなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:03.08

>>607
時代の中での圧倒的な成績残せたやつは通用するんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:03.26

バスケとかも突き詰めたらダンク不要やしなあれ
究極コートのどっからでも3P決められる選手がいたら最強
野球も全打席HR打てる選手がいたら最強

でもまあ現実にはおらんし
でも理想に近づくために3PとかHR狙いの脳死プレーになってくと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:03.32

>>627
レベルが上がってるかどうかはわからないけど
おデブが乳繰りあってる今の相撲は見たくないし見てない
千代の富士みたいなカッコいい力士が活躍するべき

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:06.84

>>648
そいつめっちゃ畜生の性格クソ悪で有名やんｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:18.14

指導方法の話に繋げてるあたりからみると
絶対的なデータがあることによって個々人がそれぞれ自分の技能について考えることが少なくなったって言いたいのかな
今の野球はデータの基で野球をしているけれど自分自身で考えては野球をしなくなっているからレベルが下がってるってことなのかな
そうだとするとイチローが言ってた考えない野球に通ずるものがある気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:18.35

山本とか佐々木とか大谷出ているけど
投手の頃はダルビッシュマーマエケン成瀬和田杉内内海涌井が全盛期で揃って頃が明らかにヤバいわ
完全全員に被っていないのにしろ松坂大輔や斉藤和巳もいた事実

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:25.32

アメスポって特に最適化に必死やしな
アメフトもバスケも

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:30.07

>>644
人気下がってるの？バスケサッカーってそんなに下がってるイメージない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:52.65

>>600
小笠原は今の球ならスラッガー路線は無理だったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:54.75

>>565
極端やな。統計学同様データの裏の意味を読み込むやろ普通
データって解釈やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:59.22

プロ野球黎明期のレジェンド選手達が今の日本の野球見たらめちゃくちゃびっくりしそうやな
球速インフレしすぎだろって

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:01.40

老害やねえ
自分の頃のほうが良かったと言って賛同するのは老人だけやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:03.92

落合の引退から数年しか経ってない時に入団した福留が数年前まで通用してたからレベルの差はあまり無いやろうな
今の福留は老化やしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:03.96

サッカーで「俺の時代の方がレベル高かった」とか言ってるOBいないよな
「ファンタジスタの時代じゃなくなって寂しい」みたいなこと言う人はいるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:04.89

>>576
柔道で各チーム5人出しあって団体戦言ってるのとあまり変わらんところはあるなと思った

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:05.57

>>587
ここで言う精神面は飢えみたいなものじゃないんかね？
戦後やったり高度成長期やったり時代背景で若者の精神面のベクトルが違うのはあると思う
どれが良いかとかはよく分からんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:07.06

練習と選手を取り巻く環境は圧倒的にレベル上がってるから自分で考えて対応する必要は少なくなっとるわな
野球のレベルは段違いに上がっとるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:07.10

落合っていつ聞いても今この打者はレベル高いとか基本言わないからな
だから疑問に思われてる面がある
松井秀喜とかに対しても言ったの聞いたことない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:08.01

>>590
これがファイターの発想やな
オカマとは違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:17.27

王「嫌な奴が飯食ってるぞｗ」

↑これが性格大人のやつがいう言葉か？ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:17.75

>>659
下がってないしそんな話はしていない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:20.68

大谷・佐々木・ダル・マーという恵体スポーツなのはガチやな
まだサッカーのがチビでも活躍しとる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:20.73

>>583
落合の時代ってラビットよりは少し前なんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:25.73

まあデータとか好きやからええんやけどメジャーとかの選手目線からするとインテリのやつらに数字で指図されるのは堪らんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:30.59

>>657
なにより盛り上がりが違うわ野球すら知らない人が知ってる選手が居ない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:31.88

川崎球場両翼89m
ナゴヤ球場両翼91.5m

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:40.16

>>99
それは王さんも言うてたな
個人対個人の「俺の球打てるもんなら打ってみろ」みたいな野球の面白さが現代野球では消えつつあって寂しいとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:42.13

>>590
技術指導されて改良されてるから
技術は平均的に上がってるんだろうけど
だからって今の選手が昔の球場なら868本打てるか？ってなるとそれは無理だからなぁ
20年連続40本打っても足りないんだからヤベェよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:42.36

>>589
投球の回転軸や回転数
バットの侵入角度
アナリストの出す最適解にいかに近づけるのかゲームになっててつまらなくなるって言うのは良く言うわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:42.76

考えるのは外部に任せてる感じはするね
外野手は守備位置を指示するカード見てたり
アメフトっぽくアドリブはあまり必要とされない感じ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:48.53

今の選手も考えてはいるだろうけど
昔に比べたら個々の野球脳みたいなものは落ちてるって言いたいのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:56.08

>>672
ならどうでもええわボケ死ねよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:56.66

ノムとオッチの対談おもしろかったよな

ノム「俺は野球とは考えるスポーツだと思ってる」
オッチ「それは否定しませんよ、ただ今の選手は練習量が少ない
これはノムさんのせいでもあるんだよ」
ノム「えーｗ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:56.79

>>661
データリテラシーが低すぎるとそういう発想すら生まれないんやろ
野球選手はこういうの多そう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:57.28

>>646
まあ興行としては
外から見てどこも無個性だったり非人間的だったりするとマイナスだろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:57.91

まあ職人技を生かしてる選手が
頭を使わない野球に勝ってほしいという願望はあるなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:00.61

そういや落合が去年だかNHKで大谷を「バッティングの間(マ)の使い方が悪い」「もっとゆったり構えろ」って言ってて微笑ましかったな
ムービングボールが出る前かつ直球150km程度の大きい変化球時代の人なんだなって
日本ならまだ通じるかもしれんけどさ
山本由伸のストレート待ち攻略も発想は一緒

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:01.24

>>667
あのー

少なくとも落合の子供のころは飽食の時代ですｗ
日本史勉強しろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:03.98

隠れて練習してるんだから見つからないんやろ