落合博満「今の野球のレベルは俺の現役時代より確実に落ちている。考えないで野球するようになった」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:55:23.37

落合博満氏が「野球のレベルが落ちてはいる」と感じる部分は？　現代に合わせたオレ流指導についても語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/af57de0bade659945f4b76c2e5fd502d91016526

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:16.84

スレタイ改変し過ぎやろ　胸糞なんスタかよ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:18.81

ちな相撲なんかは競技人口減りまくっててガチでレベル落ちてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:28.09

>>556
まったく動けなかった定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:38.73

>>517
昔はゲームメイカーがやってた仕事をシステム化したからなサッカーは

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:40.21

実際落ちてるよな
素直に来た球打つだけになってる
サイン盗みも昔はされること前提で対策してたし頭使ってた

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:41.72

>>623
相撲見ても同じこと言えるか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:42.01

>>99
これはあると思う
レベルが高いと面白さは一致するとは限らん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:42.61

オッチがそう言うならそうなんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:52.01

>>459
でもゲームは割と簡単に調整入れてバランス変えるからね
飽きさせないためだししゃーないって空気もある

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:53.82

>>459
むしろ今までのスポーツがそういう流れにならなかったのが凄いよなと

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:54.73

>>607
普通にバケモンやと思うぞ　日米野球でも通用しとるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:55.80

まあ今は100球投げただけで騒がれるからなこれからレベルは確実に下がっていく

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:59.14

>>590
やっぱ落合は偽物やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:51:59.40

>>605
自分で考えなくなったよな
言われた通りする選手ばかり
鬼滅の刃みたいなのが流行るのが分かる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:52:00.59

ちなみに現代野球で一番信用できないのはフレーミングだと思う
毎年変わる数値なんて無意味だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:52:01.74

聞くところによると金田さんが180投げてたらしいで　そう考えると一気にレベル落ちたんやな

2022/04/11(月) 18:52:04.46

選手が考える事は減ってそうではあるそれがレベルか低くなったとはならないが

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:52:13.92

べつに打撃技術を否定はしないけど
神宮より狭い球場で稼いでたからあの数字でしょ
バンテリンドームでやってたら20本打てんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:52:21.86

今のNBAバスケはスリーポイントばかりでつまらない

みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:52:23.24

自分上げに必死で現実見えてない老害

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:52:23.91

>>472
人の心を無視して突き詰めたらそうなんやろけどやるのは技術持ったプロやからな
そのプロがちょっと違うんじゃね？って声を上げたことは尊重せなあかんで
例え科学的じゃなくても

20世紀の環境問題を無視したような西洋科学進歩主義がスポーツ科学で今起ころうとしてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:52:25.12

>>275
サンキュートッリ
やっぱマニュアル野球てクソだわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:52:32.41

>>625
やらかしてないやろ
王貞治がなんかやったか？

2022/04/11(月) 18:52:39.16

>>99
それはそうやな
定石とフィジカルだけになるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:52:52.20

>>421
でも昭和やったら佐々木朗希に甲子園投げさせてぶっ壊してたやろ
負荷がどうとかは定量的なデータがない以上は机上の空論でしかないしワイの言っとることも妄想でしかないけどな

2022/04/11(月) 18:52:59.07

>>630
サイン盗み対策でレベル高いってなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:03.08

>>607
時代の中での圧倒的な成績残せたやつは通用するんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:03.26

バスケとかも突き詰めたらダンク不要やしなあれ
究極コートのどっからでも3P決められる選手がいたら最強
野球も全打席HR打てる選手がいたら最強

でもまあ現実にはおらんし
でも理想に近づくために3PとかHR狙いの脳死プレーになってくと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:03.32

>>627
レベルが上がってるかどうかはわからないけど
おデブが乳繰りあってる今の相撲は見たくないし見てない
千代の富士みたいなカッコいい力士が活躍するべき

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:06.84

>>648
そいつめっちゃ畜生の性格クソ悪で有名やんｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:18.14

指導方法の話に繋げてるあたりからみると
絶対的なデータがあることによって個々人がそれぞれ自分の技能について考えることが少なくなったって言いたいのかな
今の野球はデータの基で野球をしているけれど自分自身で考えては野球をしなくなっているからレベルが下がってるってことなのかな
そうだとするとイチローが言ってた考えない野球に通ずるものがある気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:18.35

山本とか佐々木とか大谷出ているけど
投手の頃はダルビッシュマーマエケン成瀬和田杉内内海涌井が全盛期で揃って頃が明らかにヤバいわ
完全全員に被っていないのにしろ松坂大輔や斉藤和巳もいた事実

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:25.32

アメスポって特に最適化に必死やしな
アメフトもバスケも

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:30.07

>>644
人気下がってるの？バスケサッカーってそんなに下がってるイメージない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:52.65

>>600
小笠原は今の球ならスラッガー路線は無理だったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:54.75

>>565
極端やな。統計学同様データの裏の意味を読み込むやろ普通
データって解釈やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:59.22

プロ野球黎明期のレジェンド選手達が今の日本の野球見たらめちゃくちゃびっくりしそうやな
球速インフレしすぎだろって

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:01.40

老害やねえ
自分の頃のほうが良かったと言って賛同するのは老人だけやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:03.92

落合の引退から数年しか経ってない時に入団した福留が数年前まで通用してたからレベルの差はあまり無いやろうな
今の福留は老化やしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:03.96

サッカーで「俺の時代の方がレベル高かった」とか言ってるOBいないよな
「ファンタジスタの時代じゃなくなって寂しい」みたいなこと言う人はいるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:04.89

>>576
柔道で各チーム5人出しあって団体戦言ってるのとあまり変わらんところはあるなと思った

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:05.57

>>587
ここで言う精神面は飢えみたいなものじゃないんかね？
戦後やったり高度成長期やったり時代背景で若者の精神面のベクトルが違うのはあると思う
どれが良いかとかはよく分からんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:07.06

練習と選手を取り巻く環境は圧倒的にレベル上がってるから自分で考えて対応する必要は少なくなっとるわな
野球のレベルは段違いに上がっとるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:07.10

落合っていつ聞いても今この打者はレベル高いとか基本言わないからな
だから疑問に思われてる面がある
松井秀喜とかに対しても言ったの聞いたことない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:08.01

>>590
これがファイターの発想やな
オカマとは違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:17.27

王「嫌な奴が飯食ってるぞｗ」

↑これが性格大人のやつがいう言葉か？ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:17.75

>>659
下がってないしそんな話はしていない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:20.68

大谷・佐々木・ダル・マーという恵体スポーツなのはガチやな
まだサッカーのがチビでも活躍しとる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:20.73

>>583
落合の時代ってラビットよりは少し前なんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:25.73

まあデータとか好きやからええんやけどメジャーとかの選手目線からするとインテリのやつらに数字で指図されるのは堪らんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:30.59

>>657
なにより盛り上がりが違うわ野球すら知らない人が知ってる選手が居ない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:31.88

川崎球場両翼89m
ナゴヤ球場両翼91.5m

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:40.16

>>99
それは王さんも言うてたな
個人対個人の「俺の球打てるもんなら打ってみろ」みたいな野球の面白さが現代野球では消えつつあって寂しいとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:42.13

>>590
技術指導されて改良されてるから
技術は平均的に上がってるんだろうけど
だからって今の選手が昔の球場なら868本打てるか？ってなるとそれは無理だからなぁ
20年連続40本打っても足りないんだからヤベェよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:42.36

>>589
投球の回転軸や回転数
バットの侵入角度
アナリストの出す最適解にいかに近づけるのかゲームになっててつまらなくなるって言うのは良く言うわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:42.76

考えるのは外部に任せてる感じはするね
外野手は守備位置を指示するカード見てたり
アメフトっぽくアドリブはあまり必要とされない感じ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:48.53

今の選手も考えてはいるだろうけど
昔に比べたら個々の野球脳みたいなものは落ちてるって言いたいのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:56.08

>>672
ならどうでもええわボケ死ねよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:56.66

ノムとオッチの対談おもしろかったよな

ノム「俺は野球とは考えるスポーツだと思ってる」
オッチ「それは否定しませんよ、ただ今の選手は練習量が少ない
これはノムさんのせいでもあるんだよ」
ノム「えーｗ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:56.79

>>661
データリテラシーが低すぎるとそういう発想すら生まれないんやろ
野球選手はこういうの多そう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:57.28

>>646
まあ興行としては
外から見てどこも無個性だったり非人間的だったりするとマイナスだろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:57.91

まあ職人技を生かしてる選手が
頭を使わない野球に勝ってほしいという願望はあるなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:00.61

そういや落合が去年だかNHKで大谷を「バッティングの間(マ)の使い方が悪い」「もっとゆったり構えろ」って言ってて微笑ましかったな
ムービングボールが出る前かつ直球150km程度の大きい変化球時代の人なんだなって
日本ならまだ通じるかもしれんけどさ
山本由伸のストレート待ち攻略も発想は一緒

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:01.24

>>667
あのー

少なくとも落合の子供のころは飽食の時代ですｗ
日本史勉強しろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:03.98

隠れて練習してるんだから見つからないんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:05.95

その分、練習なり裏方が考えてくれるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:09.00

>>677
近所の球場並で草

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:14.98

でもこの前のオリックスの打者たちが佐々木に何の策もなく3球三振を9回まで繰り返してるの見てこれはそうかなって思ったわ

昔の選手だったらもっと時間使ったりベースにベタ寄りしたり粘ったりバントしたりあの手この手で揺さぶられて佐々木は破壊されてたよ

**それでも動く名無し戦争反対！** · 2022/04/11(月) 18:55:19.24

>>13
ちゃんと今の若い人向けの教え方とか考えとるよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:20.73

>>669
中村剛也は認めてそうな雰囲気だったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:26.91

>>683
辛辣で草って言ってほしそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:27.54

京田も昔ならホームラン20本打者ぐらいじゃないの
ヤクルトの敗戦処理レベルがいっぱいで球場は神宮レベルばかりだったんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:31.37

>>498
バッセンで200キロの球投げるマシンあるが200キロが来ると分かってたら打てない事もないと聞いた

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:32.45

>>631
相撲は特殊すぎるわ
他競技と違って外がない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:35.76

>>669
おかわり君の打ち方は理にかなってるとか
ラミちゃんは賢いとかちょいちょい褒めてはいるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:37.25

山川がこいつとの対談後に成績スカイダイビングしてて草やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:38.80

>>657
これ言われるけど上原川上井川三浦時代の方が好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:39.59

>>656
なんかやってたら勝手にデータ出てきてPDCAもデータ見ながらできる
ってすごく良いように見えるけど個々人の改善能力なくなるからなあ
流行りの理論が変わると全部追わなきゃいけなくなるのは考えないことのデメリットやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:40.26

>>655
自分で手書き年賀状書いてたてテレビで言ってたで
人格者ちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:40.62

老害すぎる
野球界隈って大御所（笑）の老害がわんさか幅きかせててうぜえわ

2022/04/11(月) 18:55:40.87

野球人口が減ってる割には平均球速が上がったりしてるから少数精鋭化してんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:47.32

昔と今の選手比較するアホおるけど笑うよな

最先端の機械、最先端の設備ある今の選手とそんなもんなんにも無かった昔の選手比べて、今は～とかアホかと

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:50.76

>>600
前者はラビット時代もやってるからな
後者の選手がラビットボールで野球してたらどうなってたかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:03.06

>>704
そんなんで人格者ってお前の人格者のハードル低っｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:06.79

>>20
山田鈴木東尾の方が上
佐々木とか山沖とどっこいどっこいくらいじゃない？笑

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:10.41

子供の頃の王を見出したコーチは
左打者になれと言われた事をすぐそのままやっている素直さを買った

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:16.12

スポーツ科学というか人体構造的に投手はまだ170目指せる可能性ってあるけど打者はもう反射神経に人として天井があるから伸び代がないんよね

2022/04/11(月) 18:56:16.32

まぁ落合の言ってる「考える」の結果の良し悪しは置いといて
指標とかが充実してきたから考える量が減ったっていう見方は間違ってはないと思う

必要な情報を得るためのライブラリが充実しとるからな
あまり思考を深めずにデータ分析できるようにはなってきてるやろ

この点ではIT黎明期とも言える落合現役時よりも今のほうが脳ミソ使ってないとは言えるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:17.70

月曜に濃い野球雑談ができる幸せ
なんJじゃこんな話は深夜ラッキーならばできる程度だったのにほんま害悪な板やったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:18.96

データ批判ってデータ解釈できませんって言ってるだけやからな
データはデータ、解釈は解釈
普通の統計だって鵜呑みにしないのに、何で野球関係者ってデータを鵜呑みにすること前提で話すんだろ

「データは信用できない」って結論ありきで気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:19.41

>>665
ロナウジーニョや俊輔は今の時代だと厳しいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:20.29

それは違うと思うわｗ　
昔はメジャーで通用する選手などほとんどいなかった

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:34.17

打者とかやと昔の球場サイズにして外野守備の負荷を下げて打撃専の選手の間口が広くなったらもう少し全体のレベルは上がるか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:36.63

>>697
当然京田も当時のレベルに合わせて落ちること前提で言ってるよな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:41.36

>>693
その程度で破壊できるわけないw
昔の下位打線ってマジで打たんから手抜くのが普通やったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:44.15

>>693
セーフティとかやったらセコいって見られるわな
昔もセコいのは色々言われたけど、そんなかでも悪あがきはしてた

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:46.29

>>709
ワイは面倒臭いから年賀状なんて出さないし…

2022/04/11(月) 18:56:49.06

>>677
こんなんで稼いでイキってるとかマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:57.51

>>874
ロッテ時代か中日時代か巨人時代かで話が変わって来そうだな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:02.80

>>44
カネヤンギャグの域だから笑える