落合博満「今の野球のレベルは俺の現役時代より確実に落ちている。考えないで野球するようになった」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:55:23.37

落合博満氏が「野球のレベルが落ちてはいる」と感じる部分は？　現代に合わせたオレ流指導についても語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/af57de0bade659945f4b76c2e5fd502d91016526

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:06.84

>>648
そいつめっちゃ畜生の性格クソ悪で有名やんｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:18.14

指導方法の話に繋げてるあたりからみると
絶対的なデータがあることによって個々人がそれぞれ自分の技能について考えることが少なくなったって言いたいのかな
今の野球はデータの基で野球をしているけれど自分自身で考えては野球をしなくなっているからレベルが下がってるってことなのかな
そうだとするとイチローが言ってた考えない野球に通ずるものがある気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:18.35

山本とか佐々木とか大谷出ているけど
投手の頃はダルビッシュマーマエケン成瀬和田杉内内海涌井が全盛期で揃って頃が明らかにヤバいわ
完全全員に被っていないのにしろ松坂大輔や斉藤和巳もいた事実

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:25.32

アメスポって特に最適化に必死やしな
アメフトもバスケも

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:30.07

>>644
人気下がってるの？バスケサッカーってそんなに下がってるイメージない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:52.65

>>600
小笠原は今の球ならスラッガー路線は無理だったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:54.75

>>565
極端やな。統計学同様データの裏の意味を読み込むやろ普通
データって解釈やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:53:59.22

プロ野球黎明期のレジェンド選手達が今の日本の野球見たらめちゃくちゃびっくりしそうやな
球速インフレしすぎだろって

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:01.40

老害やねえ
自分の頃のほうが良かったと言って賛同するのは老人だけやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:03.92

落合の引退から数年しか経ってない時に入団した福留が数年前まで通用してたからレベルの差はあまり無いやろうな
今の福留は老化やしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:03.96

サッカーで「俺の時代の方がレベル高かった」とか言ってるOBいないよな
「ファンタジスタの時代じゃなくなって寂しい」みたいなこと言う人はいるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:04.89

>>576
柔道で各チーム5人出しあって団体戦言ってるのとあまり変わらんところはあるなと思った

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:05.57

>>587
ここで言う精神面は飢えみたいなものじゃないんかね？
戦後やったり高度成長期やったり時代背景で若者の精神面のベクトルが違うのはあると思う
どれが良いかとかはよく分からんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:07.06

練習と選手を取り巻く環境は圧倒的にレベル上がってるから自分で考えて対応する必要は少なくなっとるわな
野球のレベルは段違いに上がっとるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:07.10

落合っていつ聞いても今この打者はレベル高いとか基本言わないからな
だから疑問に思われてる面がある
松井秀喜とかに対しても言ったの聞いたことない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:08.01

>>590
これがファイターの発想やな
オカマとは違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:17.27

王「嫌な奴が飯食ってるぞｗ」

↑これが性格大人のやつがいう言葉か？ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:17.75

>>659
下がってないしそんな話はしていない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:20.68

大谷・佐々木・ダル・マーという恵体スポーツなのはガチやな
まだサッカーのがチビでも活躍しとる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:20.73

>>583
落合の時代ってラビットよりは少し前なんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:25.73

まあデータとか好きやからええんやけどメジャーとかの選手目線からするとインテリのやつらに数字で指図されるのは堪らんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:30.59

>>657
なにより盛り上がりが違うわ野球すら知らない人が知ってる選手が居ない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:31.88

川崎球場両翼89m
ナゴヤ球場両翼91.5m

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:40.16

>>99
それは王さんも言うてたな
個人対個人の「俺の球打てるもんなら打ってみろ」みたいな野球の面白さが現代野球では消えつつあって寂しいとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:42.13

>>590
技術指導されて改良されてるから
技術は平均的に上がってるんだろうけど
だからって今の選手が昔の球場なら868本打てるか？ってなるとそれは無理だからなぁ
20年連続40本打っても足りないんだからヤベェよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:42.36

>>589
投球の回転軸や回転数
バットの侵入角度
アナリストの出す最適解にいかに近づけるのかゲームになっててつまらなくなるって言うのは良く言うわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:42.76

考えるのは外部に任せてる感じはするね
外野手は守備位置を指示するカード見てたり
アメフトっぽくアドリブはあまり必要とされない感じ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:48.53

今の選手も考えてはいるだろうけど
昔に比べたら個々の野球脳みたいなものは落ちてるって言いたいのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:56.08

>>672
ならどうでもええわボケ死ねよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:56.66

ノムとオッチの対談おもしろかったよな

ノム「俺は野球とは考えるスポーツだと思ってる」
オッチ「それは否定しませんよ、ただ今の選手は練習量が少ない
これはノムさんのせいでもあるんだよ」
ノム「えーｗ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:56.79

>>661
データリテラシーが低すぎるとそういう発想すら生まれないんやろ
野球選手はこういうの多そう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:57.28

>>646
まあ興行としては
外から見てどこも無個性だったり非人間的だったりするとマイナスだろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:54:57.91

まあ職人技を生かしてる選手が
頭を使わない野球に勝ってほしいという願望はあるなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:00.61

そういや落合が去年だかNHKで大谷を「バッティングの間(マ)の使い方が悪い」「もっとゆったり構えろ」って言ってて微笑ましかったな
ムービングボールが出る前かつ直球150km程度の大きい変化球時代の人なんだなって
日本ならまだ通じるかもしれんけどさ
山本由伸のストレート待ち攻略も発想は一緒

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:01.24

>>667
あのー

少なくとも落合の子供のころは飽食の時代ですｗ
日本史勉強しろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:03.98

隠れて練習してるんだから見つからないんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:05.95

その分、練習なり裏方が考えてくれるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:09.00

>>677
近所の球場並で草

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:14.98

でもこの前のオリックスの打者たちが佐々木に何の策もなく3球三振を9回まで繰り返してるの見てこれはそうかなって思ったわ

昔の選手だったらもっと時間使ったりベースにベタ寄りしたり粘ったりバントしたりあの手この手で揺さぶられて佐々木は破壊されてたよ

**それでも動く名無し戦争反対！** · 2022/04/11(月) 18:55:19.24

>>13
ちゃんと今の若い人向けの教え方とか考えとるよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:20.73

>>669
中村剛也は認めてそうな雰囲気だったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:26.91

>>683
辛辣で草って言ってほしそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:27.54

京田も昔ならホームラン20本打者ぐらいじゃないの
ヤクルトの敗戦処理レベルがいっぱいで球場は神宮レベルばかりだったんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:31.37

>>498
バッセンで200キロの球投げるマシンあるが200キロが来ると分かってたら打てない事もないと聞いた

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:32.45

>>631
相撲は特殊すぎるわ
他競技と違って外がない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:35.76

>>669
おかわり君の打ち方は理にかなってるとか
ラミちゃんは賢いとかちょいちょい褒めてはいるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:37.25

山川がこいつとの対談後に成績スカイダイビングしてて草やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:38.80

>>657
これ言われるけど上原川上井川三浦時代の方が好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:39.59

>>656
なんかやってたら勝手にデータ出てきてPDCAもデータ見ながらできる
ってすごく良いように見えるけど個々人の改善能力なくなるからなあ
流行りの理論が変わると全部追わなきゃいけなくなるのは考えないことのデメリットやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:40.26

>>655
自分で手書き年賀状書いてたてテレビで言ってたで
人格者ちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:40.62

老害すぎる
野球界隈って大御所（笑）の老害がわんさか幅きかせててうぜえわ

2022/04/11(月) 18:55:40.87

野球人口が減ってる割には平均球速が上がったりしてるから少数精鋭化してんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:47.32

昔と今の選手比較するアホおるけど笑うよな

最先端の機械、最先端の設備ある今の選手とそんなもんなんにも無かった昔の選手比べて、今は～とかアホかと

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:55:50.76

>>600
前者はラビット時代もやってるからな
後者の選手がラビットボールで野球してたらどうなってたかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:03.06

>>704
そんなんで人格者ってお前の人格者のハードル低っｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:06.79

>>20
山田鈴木東尾の方が上
佐々木とか山沖とどっこいどっこいくらいじゃない？笑

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:10.41

子供の頃の王を見出したコーチは
左打者になれと言われた事をすぐそのままやっている素直さを買った

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:16.12

スポーツ科学というか人体構造的に投手はまだ170目指せる可能性ってあるけど打者はもう反射神経に人として天井があるから伸び代がないんよね

2022/04/11(月) 18:56:16.32

まぁ落合の言ってる「考える」の結果の良し悪しは置いといて
指標とかが充実してきたから考える量が減ったっていう見方は間違ってはないと思う

必要な情報を得るためのライブラリが充実しとるからな
あまり思考を深めずにデータ分析できるようにはなってきてるやろ

この点ではIT黎明期とも言える落合現役時よりも今のほうが脳ミソ使ってないとは言えるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:17.70

月曜に濃い野球雑談ができる幸せ
なんJじゃこんな話は深夜ラッキーならばできる程度だったのにほんま害悪な板やったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:18.96

データ批判ってデータ解釈できませんって言ってるだけやからな
データはデータ、解釈は解釈
普通の統計だって鵜呑みにしないのに、何で野球関係者ってデータを鵜呑みにすること前提で話すんだろ

「データは信用できない」って結論ありきで気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:19.41

>>665
ロナウジーニョや俊輔は今の時代だと厳しいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:20.29

それは違うと思うわｗ　
昔はメジャーで通用する選手などほとんどいなかった

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:34.17

打者とかやと昔の球場サイズにして外野守備の負荷を下げて打撃専の選手の間口が広くなったらもう少し全体のレベルは上がるか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:36.63

>>697
当然京田も当時のレベルに合わせて落ちること前提で言ってるよな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:41.36

>>693
その程度で破壊できるわけないw
昔の下位打線ってマジで打たんから手抜くのが普通やったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:44.15

>>693
セーフティとかやったらセコいって見られるわな
昔もセコいのは色々言われたけど、そんなかでも悪あがきはしてた

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:46.29

>>709
ワイは面倒臭いから年賀状なんて出さないし…

2022/04/11(月) 18:56:49.06

>>677
こんなんで稼いでイキってるとかマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:57.51

>>874
ロッテ時代か中日時代か巨人時代かで話が変わって来そうだな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:02.80

>>44
カネヤンギャグの域だから笑える

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:03.56

全部ホームラン狙いっていうのがそもそも歪んだ認識や

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:09.82

落合は160キロ打てんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:12.22

>>546
なっさけねえじじいだな
頭悪すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:15.85

いつの時代もトップに立つ苦労は変わらないだろうから
落合が今の選手より凄くないなんて言うつもりはないけどさあ

昔のほうが凄かったは老人の思考ですよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:20.08

>>517
プロ野球でもドラフトで指名したがるのはまとまってる選手より当たれば飛ばすやつとかノーコンだけど速いやつとかあるか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:21.14

>>665
レベルが落ちてるっていうは自分のキャラとファンへの媚びやからな

2022/04/11(月) 18:57:23.36

>>715
データはただの数字でそれから考えるのが大事なんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:27.67

YouTube落合めっちゃ老けてて悲しくなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:30.00

確かに落合博満みたいな三冠王いないしな

2022/04/11(月) 18:57:30.62

野手のレベルはそこまで変わってないけど投手は明らかに上がってるからな
そのせいでスラッガー不足みたいに思われてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:35.61

>>693
まあそれはあるやろな
昨日のオリ打線は外角のフォークに力任せでぶん回してばっかりやったし
ああいうの見て考えてないって言いたいのは分かる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:35.77

主力選手まで進塁打やバントでチームに貢献した気分になるのが老害たちの定義する考える野球やろ
データで否定されてる以上むしろその方が思考停止なんだがな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:38.58

ドラフトで獲れたかどうかわからん4球団競合のマー君狙ってました話より
GMとして野村を一本釣りした話のほう聞きたいんやが

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:49.08

>>727
打てるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:49.06

落合しか考えてなかっただけ定期

2022/04/11(月) 18:57:50.13

老の害

2022/04/11(月) 18:57:53.13

オッチって160打てるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:57.16

>>693
それはネット時代の弊害かもね
それやったらやった選手死ぬほど叩かれそうだから監督も迂闊に指示できんやろ
監督の指示でも選手叩くバカはめちゃくちゃ出るだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:03.43

>>738
友永の件も

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:08.27

考えたら朗希のフォーク打てるようになるんすかｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:17.70

菊池雄星が出る前の左の速球派って誰なん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:26.91

まぁ落合やハリーみたいな老害がいることで議論が活性化する面もあるな
あの人たちは病んじゃうタイプじゃないからこの先も老害属性を発揮して欲しいわね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:27.14

でも2003阪神と今の阪神が勝負したらワイは間違いなく2003阪神が勝つと思うぞ
1985阪神でも怪しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:36.48

ちなみに投手のレベルってなんでこんな急に上がってるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:40.30

>>706
強豪私立進む人間増えた反面、公立校進む選手がスカスカになってるからな
やきう人口少なくなってるけど質が全然違う

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:41.68

最近考えたんやけど今と昔じゃトレーニング方法が全然違うからそもそも一流として出てくる選手が違ったんやと思う
昔活躍してた選手を今のトレーニングさせたら強くなるとも限らんし逆もそうで
例えば昔は地獄みたいな練習に耐えられるフィジカルエリートだけが生き残ってだからこその強さがあったけど今は別のセンスがあれば違うプロセスで一流になる選手が出てくる
今の時代に高校の時だけとか半端なスパルタでやってもチグハグな選手しか出てこないんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:42.60

>>693
試合もデータも見てない1番の無能がいて草
あの試合の佐々木とか自滅からは最も遠いレベルで安定してるぞ

2022/04/11(月) 18:58:49.69

>>40
イチローがやってるのは選手批判じゃなくてフラレボ批判やシフト批判だから別物
それでいてフラレボやシフトを面白くないと思う一般人も一定数確実に居る

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:51.01

データ解析してるDeNAの野球が弱いのはなぜ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:52.66

例え非合理でも考えてるからすごいんだ！

いやそれ「勝つために考える」じゃなく「考えるために考える」って思想だよね