落合博満「今の野球のレベルは俺の現役時代より確実に落ちている。考えないで野球するようになった」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:55:23.37

落合博満氏が「野球のレベルが落ちてはいる」と感じる部分は？　現代に合わせたオレ流指導についても語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/af57de0bade659945f4b76c2e5fd502d91016526

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:08:40.25

イチローならともかくメジャーすらいかずお山の大将やってたジジイがイキってんのきついわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:08:41.91

>>58
単に考えてないだけだったらそうやけど
でも現実は選手が作戦考えてる時間があったら体を作れ技術を磨けって感じやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:08:43.04

でも外野守備は昔より落ちてないか？
黄金期西武と仰木オリックス、飯田がいた頃のヤクルトに匹敵する外野手揃ってるチームない
強打のキャッチャーもいないしな、これら優先から外れる部分が補えるほどの層がなくなったとも言える

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:08:48.87

イチロー｢2001年に僕がアメリカに来たが、2019年現在の野球は全く別の違う野球になりました。まぁ、頭を使わなくてもできてしまう野球になりつつあるような……。選手、現場にいる人たちはみんな感じていることだと思うんですけど、これがどうやって変化していくのか。次の5年、10年。しばらくはこの流れは止まらないと思うんですけど。｣

イチロー「最近、高校野球をよく見るんです。野球をやっているんですよ。普段、メジャーリーグをよく見る。当然ですけど。メジャーリーグはいま、コンテストをやっているんですよ。どこまで飛ばせるか。野球とは言えないですよね。どうやって点を取るか。そういうふうにはとても見えない。高校野球には、それが詰まっている。面白いですよ。頭を使いますからね。

－日本の野球が詰まっている

高校野球ね（笑い）。日本のプロ野球、あまりフォローできてないので、分からないです。傾向としてはアメリカの野球にどうしても追随する傾向があります。どうなっていくのか、メジャーリーグ。それを見届けたいのもあります。いま厳しい時代。ファンは野球を見たがっている。コンテストを見たいわけじゃないです。

2022/04/11(月) 18:08:49.23

つべのインタビュー見てるとこいつはコーチには向かんなと思うわ
みんな自分のように打てないのは技術を磨こうとする努力が足りないとか思ってるんだもんなぁ
どう努力してもみんなオッチにはなれんのや
それでもかたなあかんねんで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:08:55.85

昔と違って情報に溢れてるからな
そこまで考える必要ねえだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:09:02.04

>>44
もう全員死んでると言う事実

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:09:04.08

昔よりレベル低いとかありえんよな
普通

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:09:39.20

昔の時代も一部の超一流くらいしか考える野球なんてやってねえだろ
二流三流の意識低い系もまとめて若手を見るから考えてないように見えるんじゃねえか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:09:48.04

予告に出てた阪神について語ってる奴のが楽しみなんだが

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:10:04.68

イチロー｢2001年に僕がアメリカに来たが、2019年現在の野球は全く別の違う野球になりました。まぁ、頭を使わなくてもできてしまう野球になりつつあるような……。選手、現場にいる人たちはみんな感じていることだと思うんですけど、これがどうやって変化していくのか。次の5年、10年。しばらくはこの流れは止まらないと思うんですけど。｣

イチロー「最近、高校野球をよく見るんです。野球をやっているんですよ。普段、メジャーリーグをよく見る。当然ですけど。メジャーリーグはいま、コンテストをやっているんですよ。どこまで飛ばせるか。野球とは言えないですよね。どうやって点を取るか。そういうふうにはとても見えない。高校野球には、それが詰まっている。面白いですよ。頭を使いますからね。」

－日本の野球が詰まっている

イチロー「高校野球ね（笑い）。日本のプロ野球、あまりフォローできてないので、分からないです。傾向としてはアメリカの野球にどうしても追随する傾向があります。どうなっていくのか、メジャーリーグ。それを見届けたいのもあります。いま厳しい時代。ファンは野球を見たがっている。コンテストを見たいわけじゃないです。」

イチローも全く同じ事を言ってるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:10:25.50

>>72
普通にその辺りよりハムが強かった時の方が守備の指標ええで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:10:26.72

なんJ民て現代野球否定されるとすぐ老害認定するよな

2022/04/11(月) 18:10:28.53

老害で草

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:10:35.65

無四球のコントロールがあって160キロのストレートと150キロのフォーク投げてくるようなピッチャーいたら考えてどうこうとかいうレベルじゃないやろ
考えて配球読んでヤマ張ったところで打てないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:10:35.84

そら野球見てりゃ嫌でも名前聞くような昔の名選手が今のトレーニングしたら活躍するやろけどモブはね…

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:10:52.74

頭を使いまくった結果シンプルイズベストになったんやろ
複雑じゃなきゃ嫌ってのはそれこそアホや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:10:58.96

球界最年長の福留がドラフト指名された年に引退した落合
その福留が未だに3番任されること考えたらそこまでレベル差はないんちゃう？
ただトップ層がメジャークラスになってて格差がやばくなってるだけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:10:59.86

スピードガン導入されてからでも球速が明らかに速くなってるのにな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:11:05.60

>>57
あとはオクスりな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:11:05.74

>>19
完全に老害発言だよな
今のゲームは昔のゲームと比べて熱さが無いみたいな事を言うおっさんオタクって感じや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:11:18.93

余分なことで頭使う必要がなくなったんやろ
今でも胸元はえぐるけどビーンボールは格段に減ったからそっちに気を使わなくてよくなったとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:11:19.48

文句があるんだったら俺の記録抜いてみろで大体完封出来るおじいちゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:11:22.95

甲子園のレベルは下がってるけど、NPBは上がってるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:11:30.32

お手本のような老害やな
レベル自体は上がり続けてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:11:45.44

技巧派言うてもクリリンじゃなぁ

**それでも動く名無し転載するな** · 2022/04/11(月) 18:11:50.94

未だにジャップロ野球みてるやつw

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:11:53.89

どんなに偉大な選手と評される人達でも
自分が一番ハマってた時代が一番面白い時代なんだと思いたいんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:12:10.65

さすがにそれはないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:12:22.67

最適化を突き詰めるとつまんなくなるってのはどのスポーツでも当てはまるしなあ

2022/04/11(月) 18:12:25.16

完投減ったとかも文句言われるけど昔みたいに下位打線がゴミだった頃とは違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:12:31.78

>>65
球団拡張前後からドミニカ筆頭に海外選手大量に育成かつ登録数増加してるし、その説は昔イチローが否定してたから的外れではあるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:12:49.41

老害ぎる
お前じゃ佐々木打てねえだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:12:52.60

落合博満「野球のレベルが落ちてはいる。ルーキー桐敷、この意味が分かるか？」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:12:55.97

イチローが考えてそうなのはわかるけどイチロー世代あたりは考えてなさそうな方が多いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:12:57.04

個々の能力上がってるというか突出した選手は現代の方が出やすいけど
全体で見た時に落ちてるっていう話ならわかる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:12:58.84

>>15>>19
イチローは頭を使わなくなって来たことを危惧してるって言っただけでレベル下がったなんて言っとらん
イチローのは三振かホームランみたいになってつまらなくなってるって言ってるんだろ

2022/04/11(月) 18:12:58.87

>>69
もっさんはほんまぶれんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:08.17

さすがやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:11.66

落合なんてランディジョンクラスのスピードには手も足も出んかったやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:14.88

球速だけでも落合の頃より全然上がってるよな
160出す奴なんて大谷佐々木千賀藤浪平良とか結構出てくるようになったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:15.42

なんか落合も里崎みたいな感じになっていくんかね
里崎みたいに実績が文句ないからタチが悪いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:32.85

食事やトレーニングの質が上がったから考えなくても結果出せるようになった

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:34.21

だれだよ
https://i.imgur.com/g6cKbMg.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:41.39

>>44
元々はこれの改変なんだけどな

Q. もし、あなたが現代のお笑い界で若手だったら、M-1などの大会でどのくらい活躍できると思いますか？

★島田紳助★M-1で言うたら3回戦くらいで落ちるんちゃうかな。全然レベルが違うねんな。
でも、もし俺が生まれ変わって、現代の漫才知識、現代の練習方法、ビデオとか録音も使える環境で練習して勝負するってことなら、今の若手にも負けるつもりはないで。

★松本人志★ よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんですよ。「決勝にも行けません。今のお笑いはレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もおるけど、むしろ自慢してるんですよ。新しいお笑いや漫才の方法論を導入して、お笑いのレベルアップに貢献してきたことが僕の誇りですから。

★明石家さんま★ 俺なら毎年優勝できる！毎回毎回相方変えてやなぁ、10連覇くらいはできるんちゃうか？
だいたい今の若手はピンで活躍しようという気持ちが足らへん。なにかあったらすぐ相方頼りや。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんや。揃いも揃って小粒なんやなぁ〜。

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:42.25

ヒントより答え与えたれや給料泥棒

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:42.45

いや絶対逆やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:50.35

コメ欄「BGM消せ無能編集」

落合「音楽はあった方がいい」

コメ欄「僕もBGM必要だと思います！」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:50.49

>>57
200イニングを普通に投げれる投手ばっかりやったしそれはない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:51.28

>>81
それですら10年前以上やし、なんG基準では昔の野球扱いされるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:52.71

昔の時代だって二流三流の奴らは意識低い系の考えない野球やってたと思うけどな
それこそ飲んだくれて二日酔いで試合出たり
自分で考えてたのなんか名球会レベルの極一部だけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:55.01

ダルと対談してほしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:13:57.26

突出した選手が出るってことはレベルが低いってことや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:14:00.76

>>114
初めてみたわ
草

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:14:02.23

>>111
落合は元々こんなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:14:06.21

オッチさぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:14:14.42

落合
野村
張本
イチロー
広岡

何で名選手は野球のレベルが落ちたって言いたがるんやろな
今の野球を貶めなくても自分の価値は下がらんやろうに

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:14:27.53

脳死で宗教にハマるわけだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:14:30.11

でもさすがに朗希からは打てないよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:14:37.30

落合「統一球は飛ぶ」俺「じゃあ打ってみろ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:14:37.72

>>114
こっちの方が改変に見える

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:14:41.21

まぁもうお爺ちゃんやしな
まだ40代なのに落合と同じ事言ってるイチローはやべえわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:14:46.70

>>118
200イニング投げれる程度の出力でしか投げられなかったってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:14:52.80

>>76
王は生きてる定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:14:56.36

極論やが今の野球の行き着く先はパワプロみたいに三振かホームランの野球やから言わんとしてることはわかるわ
ただ確率のスポーツやからそうなっちゃうのもしゃーないんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:03.82

サンモニレギュラーやれよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:04.84

うさぎ跳やって水分補給禁止時代と比べたらアカンわw

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:07.21

隠れて練習してるから気づいてないだけやないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:15.43

落合が現代にいても大した成績残せんだろうな
あの頃とは投手のレベルが違いすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:23.25

老害になったっとかほざいてる奴は完全なにわかやな
昔から言ってるよこの人これ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:29.53

全体的なレベルはわからんけどトップ層、特に投手はレベル上がっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:32.00

でもさぁ～今の時代じゃ人道的に許されないけど
中4日ローテで良い先発使い潰して行った方がレベル自体は上がるよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:35.27

昔は三振取れない投手ばっかりだったしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:40.64

>>118
平均球速の話してるのにイニングの話するのガイジすぎるだろ
そんなの投手分業制が進んだだけでレベルが落ちたことの証明になってねえよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:45.68

>>99
競艇好きでよくやってたけど
選手レベルがあがって多くのトップ選手がスタートもターンも整備も高いレベルでこなすとなったら今の競艇は個性がない個性がないと文句言われまくってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:15:59.85

youtube始めたおかげでこれから定期的にオチアンのブチギレが見れると思うとワクワクするわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:00.15

守備はそこまで進化してないか
小坂以上の選手おらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:01.12

>>114
これマジ？
初めて見たわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:04.33

考えないで野球するようになったのはイチローも言ってたしなんとなく理解できるけどレベルは上がってるやろ

2022/04/11(月) 18:16:07.48

https://twitter.com/fukushi_o/status/1513426967806492672
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:11.32

中日の監督やってたからじゃねえの
ナゴドの罪は重いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:20.05

佐々木見てると本物にはいくら考えたところで粉砕されるんやなって分かるわ
シンプルに160をアウトロー低めに投げ込こんで150のフォーク混ぜとけばいい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:24.67

>>140
むしろ中間層こそレベル上がってね？
負けパターンですら150出すやつとかザラ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:24.80

アスペが喚いてて草

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:27.70

一流の先発がイニング食ってたのは自動アウトのゴミがたくさんいたからとしか思えない
最近のセとパの規定到達見てたら

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:41.30

考えないでって言うのも選手が考えなくて良くなっただけだから分業化が進んだだけとも言えるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:16:46.00

>>141
一瞬だけ上がってその後どんどんレベル下がるやろ
使い潰すんやから

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:09.51

イチローはレベル下がったなんて言ってねえわ
徹底した効率化の先にあるのはつまらん野球やってのが言いたいんや
戦略や戦術も全部外部の人間が考えて選手は脳死でプレイするようなのを批判してる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:12.01

>>132
松坂は最速157とかやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:15.40

最近のメジャー見てると外野手がカンペみて守備位置確認してるしイチローの言いたいことは分かる

2022/04/11(月) 18:17:17.91

佐々木の球にかすりもせんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:24.43

パーソロン系やプリンスリーギフト系やリボー系やネイティヴダンサー系やグレイソヴリン系が無くなった競馬界をレベルが下がったと言うようなものか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:28.26

投手のレベルが上がっているなら、打者のレベルも上がっとるちゅーこっちゃ

2022/04/11(月) 18:17:28.83

>>99
総合格闘技とかもそうやな
個性がなくなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:30.28

>>156
そんなたかだか中四日ですぐ潰れるわけないやんw

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:32.32

まあでも昔のトップ層が今のプロ野球で全く通用しないとは俺も思わない
特に今の投手が昔みたいに中4日でシーズン乗りきれるかは見てみたい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:33.35

>>72
投手のレベルが上がり守備に特化した選手じゃレギュラークラスの打撃成績が残せなくなったんじゃね
守備がうまい外野手はなんぼでもおるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:35.41

レベルが上がると画一化が進んでいくのは当然やな
佐々木みたいな突出したやつもまだ出てくるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:48.02

昔の野球選手ってみんな上手いと思ってたけどOPSみるとしょぼい選手いるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:17:55.27

イチローは効率求めすぎて面白くないよっておっさんの嘆きやろ