落合博満「今の野球のレベルは俺の現役時代より確実に落ちている。考えないで野球するようになった」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:55:23.37

落合博満氏が「野球のレベルが落ちてはいる」と感じる部分は？　現代に合わせたオレ流指導についても語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/af57de0bade659945f4b76c2e5fd502d91016526

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:16.12

スポーツ科学というか人体構造的に投手はまだ170目指せる可能性ってあるけど打者はもう反射神経に人として天井があるから伸び代がないんよね

2022/04/11(月) 18:56:16.32

まぁ落合の言ってる「考える」の結果の良し悪しは置いといて
指標とかが充実してきたから考える量が減ったっていう見方は間違ってはないと思う

必要な情報を得るためのライブラリが充実しとるからな
あまり思考を深めずにデータ分析できるようにはなってきてるやろ

この点ではIT黎明期とも言える落合現役時よりも今のほうが脳ミソ使ってないとは言えるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:17.70

月曜に濃い野球雑談ができる幸せ
なんJじゃこんな話は深夜ラッキーならばできる程度だったのにほんま害悪な板やったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:18.96

データ批判ってデータ解釈できませんって言ってるだけやからな
データはデータ、解釈は解釈
普通の統計だって鵜呑みにしないのに、何で野球関係者ってデータを鵜呑みにすること前提で話すんだろ

「データは信用できない」って結論ありきで気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:19.41

>>665
ロナウジーニョや俊輔は今の時代だと厳しいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:20.29

それは違うと思うわｗ　
昔はメジャーで通用する選手などほとんどいなかった

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:34.17

打者とかやと昔の球場サイズにして外野守備の負荷を下げて打撃専の選手の間口が広くなったらもう少し全体のレベルは上がるか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:36.63

>>697
当然京田も当時のレベルに合わせて落ちること前提で言ってるよな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:41.36

>>693
その程度で破壊できるわけないw
昔の下位打線ってマジで打たんから手抜くのが普通やったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:44.15

>>693
セーフティとかやったらセコいって見られるわな
昔もセコいのは色々言われたけど、そんなかでも悪あがきはしてた

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:46.29

>>709
ワイは面倒臭いから年賀状なんて出さないし…

2022/04/11(月) 18:56:49.06

>>677
こんなんで稼いでイキってるとかマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:56:57.51

>>874
ロッテ時代か中日時代か巨人時代かで話が変わって来そうだな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:02.80

>>44
カネヤンギャグの域だから笑える

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:03.56

全部ホームラン狙いっていうのがそもそも歪んだ認識や

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:09.82

落合は160キロ打てんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:12.22

>>546
なっさけねえじじいだな
頭悪すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:15.85

いつの時代もトップに立つ苦労は変わらないだろうから
落合が今の選手より凄くないなんて言うつもりはないけどさあ

昔のほうが凄かったは老人の思考ですよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:20.08

>>517
プロ野球でもドラフトで指名したがるのはまとまってる選手より当たれば飛ばすやつとかノーコンだけど速いやつとかあるか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:21.14

>>665
レベルが落ちてるっていうは自分のキャラとファンへの媚びやからな

2022/04/11(月) 18:57:23.36

>>715
データはただの数字でそれから考えるのが大事なんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:27.67

YouTube落合めっちゃ老けてて悲しくなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:30.00

確かに落合博満みたいな三冠王いないしな

2022/04/11(月) 18:57:30.62

野手のレベルはそこまで変わってないけど投手は明らかに上がってるからな
そのせいでスラッガー不足みたいに思われてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:35.61

>>693
まあそれはあるやろな
昨日のオリ打線は外角のフォークに力任せでぶん回してばっかりやったし
ああいうの見て考えてないって言いたいのは分かる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:35.77

主力選手まで進塁打やバントでチームに貢献した気分になるのが老害たちの定義する考える野球やろ
データで否定されてる以上むしろその方が思考停止なんだがな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:38.58

ドラフトで獲れたかどうかわからん4球団競合のマー君狙ってました話より
GMとして野村を一本釣りした話のほう聞きたいんやが

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:49.08

>>727
打てるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:49.06

落合しか考えてなかっただけ定期

2022/04/11(月) 18:57:50.13

老の害

2022/04/11(月) 18:57:53.13

オッチって160打てるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:57:57.16

>>693
それはネット時代の弊害かもね
それやったらやった選手死ぬほど叩かれそうだから監督も迂闊に指示できんやろ
監督の指示でも選手叩くバカはめちゃくちゃ出るだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:03.43

>>738
友永の件も

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:08.27

考えたら朗希のフォーク打てるようになるんすかｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:17.70

菊池雄星が出る前の左の速球派って誰なん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:26.91

まぁ落合やハリーみたいな老害がいることで議論が活性化する面もあるな
あの人たちは病んじゃうタイプじゃないからこの先も老害属性を発揮して欲しいわね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:27.14

でも2003阪神と今の阪神が勝負したらワイは間違いなく2003阪神が勝つと思うぞ
1985阪神でも怪しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:36.48

ちなみに投手のレベルってなんでこんな急に上がってるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:40.30

>>706
強豪私立進む人間増えた反面、公立校進む選手がスカスカになってるからな
やきう人口少なくなってるけど質が全然違う

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:41.68

最近考えたんやけど今と昔じゃトレーニング方法が全然違うからそもそも一流として出てくる選手が違ったんやと思う
昔活躍してた選手を今のトレーニングさせたら強くなるとも限らんし逆もそうで
例えば昔は地獄みたいな練習に耐えられるフィジカルエリートだけが生き残ってだからこその強さがあったけど今は別のセンスがあれば違うプロセスで一流になる選手が出てくる
今の時代に高校の時だけとか半端なスパルタでやってもチグハグな選手しか出てこないんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:42.60

>>693
試合もデータも見てない1番の無能がいて草
あの試合の佐々木とか自滅からは最も遠いレベルで安定してるぞ

2022/04/11(月) 18:58:49.69

>>40
イチローがやってるのは選手批判じゃなくてフラレボ批判やシフト批判だから別物
それでいてフラレボやシフトを面白くないと思う一般人も一定数確実に居る

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:51.01

データ解析してるDeNAの野球が弱いのはなぜ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:52.66

例え非合理でも考えてるからすごいんだ！

いやそれ「勝つために考える」じゃなく「考えるために考える」って思想だよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:53.09

そもそも落合の時代の方がレベル高いなら三冠王3回なんて無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:02.74

上から降ってきたデータ通りやらされてるって感覚を無くすにはデータに歩み寄るしかないわね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:02.92

突き詰めまくって200キロの球をホームランか三振か四球になるだけのゲームになったらおもんないかもな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:03.23

>>746
あのGMか？
高校時代なら辻内

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:04.43

球速は慣れ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:12.39

>>746
井川、石井一久

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:13.91

>>746
石井一久とかそのレベルまで遡る
当然メジャーでは通用せんかったｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:15.60

>>746
ヤクルト時代の石井一久

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:30.98

>>746
石井ちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:45.16

労基で完全試合出来る時代と考えるべきか
労基に完全試合される打者だらけの時代と考えるべきか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:53.13

>>747
上原なんかはめちゃくちゃ予防線張るからつまらんわね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:54.48

>>671
王は畜生だがチームメートの悲劇を考えたらこれを批判する気は全く起きんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:55.97

昔は毎日酒タバコパチンコギャンブルやってるやつが多くて真面目に練習してた人が結果残してたって
誰だか言ってたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:56.89

>>669
松井と清原に関しては期待の裏返しってのはわかってるけどまー厳しかったな
年々下手になってるな！って言われてたのはこの2人だけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:59.70

>>700
それは知ってるけどどっかに、でも自分よりは下だわ、みたいな感じあるやん
なぜかと言うとたいてい今すごいバッター誰ですか？と聞くと、今？いないっていうから
最初たいてい否定するねん
でもラミちゃんは賢いとか言うけどさ
もうちょっと素直に実力認めるところとかあっていい気はするわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:00.89

金田リスペクト

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:05.77

>>761
150ぐらいのピッチャーか
やっぱその時好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:06.42

>>754
それに対応できる選手個々の能力がない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:08.52

>>712
合法的に使えるオクスリくらいしかないわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:09.54

>>765
オリックス今打てへんからね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:10.51

>>762
石井は通用したほうだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:16.30

>>749
マシン筋トレの普及
スマホの普及による動画撮影のお手軽化とそれによる投球フォームの最適化
計測器の普及によるボールのメカニズム解析(回転数とか軸とか)

2022/04/11(月) 19:00:23.20

頭使わなくなったってマジでいちゃもんやからな
野球がそういう競技だっただけなのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:42.30

村上が球団数が少ない時代でも
そこそこやれたって考えると
70年代、80年代の選手が
MLBがアメリカへ行っていたらどうなっていたんだろう？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:49.74

>>762
あのレベルなら一応通用したって言ってええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:53.80

じゃあ今の選手が星野伸之打てるか？って言われたら微妙じゃね
そもそも山本昌が最近までやってたんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:56.05

老害化してきたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:59.61

>>703
これは極端な話だけど
最近の野球は野球選手を駒にしたデータ班主導のゲームみたいになってないかなって感じるときがある
守備なんか特にね
それが悪いことだとは思わないんだけどさ
シフト引いて裏つかれてとか見ると
相手と戦ってるのか確率と戦ってるのかってなんだかね
こればっかりはただのモヤモヤでしかないからいっても仕方ないのだけれどね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:05.00

>>765
完全試合する前から令和の怪物って言われてたしどっちにしろ時間の問題やろ
164キロも出せる先発なんやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:05.86

>>749
真面目に食事とトレーニングやと思う
今は190センチがゴロゴロおる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:22.08

>>783
だって確率ゲーだし…

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:23.21

頭使わなくなったって高卒がなんぼ頭使ったところで知れとるやろがいｗ
大学院卒のアナリストに頭使わせた方が100倍効果が高いってわかるやろｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:29.64

スコアラーは良くて統計アナリストは駄目とか全く理屈通ってないからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:31.31

佐々木の球は凄まじかったし色々やってもダメだったかもしれんがオリックスが単調で無策だったのも事実やなあ
吉田以外ロクなのいないからしゃーないけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:35.43

球場が狭い時代やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:36.55

そんなことより全盛期落合満満の肉体でも見てよ
https://i.imgur.com/Cw7b0NW.jpg
https://i.imgur.com/h8B4dfh.jpg
https://i.imgur.com/WaSk1AN.jpg
https://i.imgur.com/XtoAoSy.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:40.43

>>675
むしろメジャーなんてその路線やん
選手は駒でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:42.32

>>765
落合が佐々木朗希と対戦したら164kmのストレート狙ってホームランにしたあと
ストレート狙い続けながら149kmフォークを反応だけでホームランにするからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:44.93

野球選手がペラペラしゃべる時代じゃないだろもう
誰でもあほみたいにすぐ叩かれるよ今

2022/04/11(月) 19:01:49.72

そのうち全部AIの指示でプレイヤーは棒振るだけになりそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:52.49

>>755
人はそれを野球道と呼ぶ
日本人はなんでも「～道」にするのが好きだからさw

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:52.60

>>749
トレーニングの進化と元々の体格と技術の進化

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:57.97

>>275
You Tubeでいってたのまじで納得できたわ
ほんまにエンタメが失われてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:58.64

>>756
そこいくと高さ5.8mと馬鹿高くて広かった福岡ドーム時代の全盛期松中はチートだな
インコース低めが得意とかいうのもヤバい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:04.27

アナリスト野球が最強なら楽天が優勝しないとおかしいだろいい加減にしろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:12.08

>>770
実際そう思っとるんやろほんとに
自分と同格以上と思うとほめるやん　イチローとかメジャー行く前からベタ褒めやったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:13.19

現役の坂本は「野球の進化が速すぎてついていくのが精一杯」て雑誌のインタビューかなんかで言うてたけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:16.64

>>791
惚れ惚れする太ももや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:20.22

>>791
いつ見てもイカれた前腕してるわほんま

2022/04/11(月) 19:02:23.37

>>44
これを見に来た

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:25.38

元々やること決まってるやん

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/11(月) 19:02:27.47

今の方がレベル低いってハッキリ言って野球って競技を愚弄してるよなお前らが命かけたスポーツは30年経っても進歩しないようなもんなんかいって

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:29.28

逆に昔の選手で高身長で活躍したのが
あまりいないのが不思議やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:36.32

ボーイズの監督やってる知り合いも素材は落ちてる言うてたな
環境良くなって上がってるように見えるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:40.10

>>765
オリ(というかパリーグ)の打者がポンコツ揃いのは確かにあるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:40.79

>>719
昔のがレベル高いなら今のパフォーマンスのままでいいやん
そもそも昔のレベルなんて１６０センチ台のチビがわんさか
レギュラースタメンだったわけだがな