落合博満「今の野球のレベルは俺の現役時代より確実に落ちている。考えないで野球するようになった」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:55:23.37

落合博満氏が「野球のレベルが落ちてはいる」と感じる部分は？　現代に合わせたオレ流指導についても語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/af57de0bade659945f4b76c2e5fd502d91016526

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:26.91

まぁ落合やハリーみたいな老害がいることで議論が活性化する面もあるな
あの人たちは病んじゃうタイプじゃないからこの先も老害属性を発揮して欲しいわね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:27.14

でも2003阪神と今の阪神が勝負したらワイは間違いなく2003阪神が勝つと思うぞ
1985阪神でも怪しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:36.48

ちなみに投手のレベルってなんでこんな急に上がってるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:40.30

>>706
強豪私立進む人間増えた反面、公立校進む選手がスカスカになってるからな
やきう人口少なくなってるけど質が全然違う

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:41.68

最近考えたんやけど今と昔じゃトレーニング方法が全然違うからそもそも一流として出てくる選手が違ったんやと思う
昔活躍してた選手を今のトレーニングさせたら強くなるとも限らんし逆もそうで
例えば昔は地獄みたいな練習に耐えられるフィジカルエリートだけが生き残ってだからこその強さがあったけど今は別のセンスがあれば違うプロセスで一流になる選手が出てくる
今の時代に高校の時だけとか半端なスパルタでやってもチグハグな選手しか出てこないんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:42.60

>>693
試合もデータも見てない1番の無能がいて草
あの試合の佐々木とか自滅からは最も遠いレベルで安定してるぞ

2022/04/11(月) 18:58:49.69

>>40
イチローがやってるのは選手批判じゃなくてフラレボ批判やシフト批判だから別物
それでいてフラレボやシフトを面白くないと思う一般人も一定数確実に居る

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:51.01

データ解析してるDeNAの野球が弱いのはなぜ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:52.66

例え非合理でも考えてるからすごいんだ！

いやそれ「勝つために考える」じゃなく「考えるために考える」って思想だよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:58:53.09

そもそも落合の時代の方がレベル高いなら三冠王3回なんて無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:02.74

上から降ってきたデータ通りやらされてるって感覚を無くすにはデータに歩み寄るしかないわね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:02.92

突き詰めまくって200キロの球をホームランか三振か四球になるだけのゲームになったらおもんないかもな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:03.23

>>746
あのGMか？
高校時代なら辻内

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:04.43

球速は慣れ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:12.39

>>746
井川、石井一久

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:13.91

>>746
石井一久とかそのレベルまで遡る
当然メジャーでは通用せんかったｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:15.60

>>746
ヤクルト時代の石井一久

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:30.98

>>746
石井ちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:45.16

労基で完全試合出来る時代と考えるべきか
労基に完全試合される打者だらけの時代と考えるべきか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:53.13

>>747
上原なんかはめちゃくちゃ予防線張るからつまらんわね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:54.48

>>671
王は畜生だがチームメートの悲劇を考えたらこれを批判する気は全く起きんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:55.97

昔は毎日酒タバコパチンコギャンブルやってるやつが多くて真面目に練習してた人が結果残してたって
誰だか言ってたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:56.89

>>669
松井と清原に関しては期待の裏返しってのはわかってるけどまー厳しかったな
年々下手になってるな！って言われてたのはこの2人だけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:59.70

>>700
それは知ってるけどどっかに、でも自分よりは下だわ、みたいな感じあるやん
なぜかと言うとたいてい今すごいバッター誰ですか？と聞くと、今？いないっていうから
最初たいてい否定するねん
でもラミちゃんは賢いとか言うけどさ
もうちょっと素直に実力認めるところとかあっていい気はするわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:00.89

金田リスペクト

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:05.77

>>761
150ぐらいのピッチャーか
やっぱその時好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:06.42

>>754
それに対応できる選手個々の能力がない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:08.52

>>712
合法的に使えるオクスリくらいしかないわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:09.54

>>765
オリックス今打てへんからね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:10.51

>>762
石井は通用したほうだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:16.30

>>749
マシン筋トレの普及
スマホの普及による動画撮影のお手軽化とそれによる投球フォームの最適化
計測器の普及によるボールのメカニズム解析(回転数とか軸とか)

2022/04/11(月) 19:00:23.20

頭使わなくなったってマジでいちゃもんやからな
野球がそういう競技だっただけなのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:42.30

村上が球団数が少ない時代でも
そこそこやれたって考えると
70年代、80年代の選手が
MLBがアメリカへ行っていたらどうなっていたんだろう？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:49.74

>>762
あのレベルなら一応通用したって言ってええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:53.80

じゃあ今の選手が星野伸之打てるか？って言われたら微妙じゃね
そもそも山本昌が最近までやってたんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:56.05

老害化してきたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:59.61

>>703
これは極端な話だけど
最近の野球は野球選手を駒にしたデータ班主導のゲームみたいになってないかなって感じるときがある
守備なんか特にね
それが悪いことだとは思わないんだけどさ
シフト引いて裏つかれてとか見ると
相手と戦ってるのか確率と戦ってるのかってなんだかね
こればっかりはただのモヤモヤでしかないからいっても仕方ないのだけれどね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:05.00

>>765
完全試合する前から令和の怪物って言われてたしどっちにしろ時間の問題やろ
164キロも出せる先発なんやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:05.86

>>749
真面目に食事とトレーニングやと思う
今は190センチがゴロゴロおる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:22.08

>>783
だって確率ゲーだし…

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:23.21

頭使わなくなったって高卒がなんぼ頭使ったところで知れとるやろがいｗ
大学院卒のアナリストに頭使わせた方が100倍効果が高いってわかるやろｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:29.64

スコアラーは良くて統計アナリストは駄目とか全く理屈通ってないからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:31.31

佐々木の球は凄まじかったし色々やってもダメだったかもしれんがオリックスが単調で無策だったのも事実やなあ
吉田以外ロクなのいないからしゃーないけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:35.43

球場が狭い時代やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:36.55

そんなことより全盛期落合満満の肉体でも見てよ
https://i.imgur.com/Cw7b0NW.jpg
https://i.imgur.com/h8B4dfh.jpg
https://i.imgur.com/WaSk1AN.jpg
https://i.imgur.com/XtoAoSy.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:40.43

>>675
むしろメジャーなんてその路線やん
選手は駒でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:42.32

>>765
落合が佐々木朗希と対戦したら164kmのストレート狙ってホームランにしたあと
ストレート狙い続けながら149kmフォークを反応だけでホームランにするからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:44.93

野球選手がペラペラしゃべる時代じゃないだろもう
誰でもあほみたいにすぐ叩かれるよ今

2022/04/11(月) 19:01:49.72

そのうち全部AIの指示でプレイヤーは棒振るだけになりそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:52.49

>>755
人はそれを野球道と呼ぶ
日本人はなんでも「～道」にするのが好きだからさw

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:52.60

>>749
トレーニングの進化と元々の体格と技術の進化

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:57.97

>>275
You Tubeでいってたのまじで納得できたわ
ほんまにエンタメが失われてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:58.64

>>756
そこいくと高さ5.8mと馬鹿高くて広かった福岡ドーム時代の全盛期松中はチートだな
インコース低めが得意とかいうのもヤバい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:04.27

アナリスト野球が最強なら楽天が優勝しないとおかしいだろいい加減にしろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:12.08

>>770
実際そう思っとるんやろほんとに
自分と同格以上と思うとほめるやん　イチローとかメジャー行く前からベタ褒めやったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:13.19

現役の坂本は「野球の進化が速すぎてついていくのが精一杯」て雑誌のインタビューかなんかで言うてたけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:16.64

>>791
惚れ惚れする太ももや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:20.22

>>791
いつ見てもイカれた前腕してるわほんま

2022/04/11(月) 19:02:23.37

>>44
これを見に来た

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:25.38

元々やること決まってるやん

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/11(月) 19:02:27.47

今の方がレベル低いってハッキリ言って野球って競技を愚弄してるよなお前らが命かけたスポーツは30年経っても進歩しないようなもんなんかいって

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:29.28

逆に昔の選手で高身長で活躍したのが
あまりいないのが不思議やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:36.32

ボーイズの監督やってる知り合いも素材は落ちてる言うてたな
環境良くなって上がってるように見えるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:40.10

>>765
オリ(というかパリーグ)の打者がポンコツ揃いのは確かにあるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:40.79

>>719
昔のがレベル高いなら今のパフォーマンスのままでいいやん
そもそも昔のレベルなんて１６０センチ台のチビがわんさか
レギュラースタメンだったわけだがな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:40.86

>>783
データって使い方ひとつでどうにでもなるしな
ここでも悪い指標だけだして叩くとかあるやん？
プロでもそうやって偏ってたらマイナスやからな

2022/04/11(月) 19:02:41.67

>>13
やっぱ落合ってよく話聞くとマトモだわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:43.65

>>665
まあ身体能力的な底上げがされてった時代やからな、試合前後にアルコール入れてた世界の方が強いなんていう奴はおらん。あり得るならクリロナみたいな鍛え切って突出した選手が将来今の選手より強い言われるくらいや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:44.20

>>791
こいつって昔から俺流って言ってたん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:44.83

>>795
将棋みたいに試合に持ち込み禁止にすればええ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:45.73

オッチは好きやけどこういうスポーツ科学に逆行するようなことほ言わんでほしかったな
トレーニングの質も科学的見地もめちゃくちゃ進化してるし
突出した選手はともかく平均は比べようもなく上がってるはずだよ

**それでも動く名無し戦争反対！** · 2022/04/11(月) 19:02:48.70

>>781
あのタイプのピッチャー意外とおらんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:53.51

>>783
オッチの言ってることもそういうことやと思うしワイもそう思うで
データ自体はすごい便利なものやし活用しない手はないけど
結局野球選手ってデータの検証用の人間やなくて個人事業主やから考えなしにデータに従うだけってのは危険ではある

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:55.15

>>766
案外乙女メンタルなんかもな
そら雑草やなく高級メロン言われますわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:03.48

考えなくてもそれなりの結果が出せるくらいにトレーニングのテンプレができた、という見方もできるんかな
駆け引き的な要素とかは確かに無くなってると思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:04.43

昔はずる賢くてサイン盗んだり癖盗んだりするのが上手でそういうのは昔の方がやってそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:14.93

>>783
野球はシーズン100試合以上戦うから、最終的には確率の勝負になるのはしゃあない
昔の言う個性や工夫、考えるって全部1試合や1プレー単位の話が多いし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:17.80

>>611
これな
190クラスの投手めっちゃ増えてるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:22.39

>>781
https://i.imgur.com/OhREImE.jpg
今でも去年のセの二冠王が128キロのカット打てない時代やしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:22.49

>>781
棒球を置きに使ってくるってデータを突かれてボコられそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:30.81

黙っときゃ信者が持ち上げてくれるのになぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:31.81

こういう老害みたいな思想のやつってどこにでもおるよな
競馬とかでも昔の馬の方が血統凄いから強いとか言ってる60歳くらいのジジイwinsにおったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:33.53

イチローが言ってたようなバントや進塁打の否定が面白くないってのはまあ分かる
レベルが落ちてるはまた別の話で老害極まってるわ
レベルが上がった結果の否定だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:37.37

>>800
楽天でデータ見るとシフトもあんまり使ってないし
データ班はいてもそれを現場に落とし込むのが下手か意図的にやってないんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:37.87

>>822
癖盗むのはズルくないやん…

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:41.54

なんか分からんけどワイ達の方が頭使ってたしレベル高かった気がする！
だからワイ達の記録の方が上やし、実力も上なんや！
↑
アホらしい
これを老害と言わずなんと言うねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:58.30

考えこね繰回すより身体能力向上させたほうが確かなんでね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:04:02.86

今のメジャーは勝ちパターンでもない投手でも150中盤投げるからおかしい

**それでも動く名無し戦争反対！** · 2022/04/11(月) 19:04:07.38

>>783
それはノムさんのやったことやろうとしたことやないんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:04:08.23

>>699
外人力士入ってきて無双しまくってるやん日本人力士は雑魚のまま

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:04:12.97

>>799
三冠王松中好き
マジで欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:04:15.19

>>749
落合によると近年投手は色々解析等が進んで
正解に近いようなトレーニングが確立されつつあるらしい
打者は相手投手への対応だから中々これって正解は今のとこ無いらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:04:16.37

またスレタイに騙されてる奴が大量発生してしまったのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:04:30.49

160キロのストレートを投げ込むのがデータ的に最強なのは明らか
オッチはそれを否定するのか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:04:42.57

老害やなあ
引退するとだめだね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:05:04.22

>>819
データを捨ててほしいとは思わないけど
各選手がただ与えられたデータに沿ってプレイするんじゃなくて能動的にデータというものを理解しようとし自分の中に落とし込んでいく姿勢をみせることがここで落合のいう「考える」ってことなのかな
あくまで野球をするのは野球選手なんだからさって感じなのかも

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:05:10.73

ボールやバットと言ったハードウェアは昔と比べて選手側に優しくなっとるんかな?

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:05:14.05

人という生き物である限り突き詰めれる高みはもうすぐそこまできてるから打者がどんどん不利になるだけだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:05:18.09

>>828
絶対ないと思うけど昔のが見世物的には面白いと思うマジで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:05:19.16

けっきょく非合理性で勝つチームが出てこないとな
なんつーか広い意味で古い考えで終わりになっちゃう