落合博満「今の野球のレベルは俺の現役時代より確実に落ちている。考えないで野球するようになった」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:55:23.37

落合博満氏が「野球のレベルが落ちてはいる」と感じる部分は？　現代に合わせたオレ流指導についても語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/af57de0bade659945f4b76c2e5fd502d91016526

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 18:59:59.70

>>700
それは知ってるけどどっかに、でも自分よりは下だわ、みたいな感じあるやん
なぜかと言うとたいてい今すごいバッター誰ですか？と聞くと、今？いないっていうから
最初たいてい否定するねん
でもラミちゃんは賢いとか言うけどさ
もうちょっと素直に実力認めるところとかあっていい気はするわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:00.89

金田リスペクト

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:05.77

>>761
150ぐらいのピッチャーか
やっぱその時好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:06.42

>>754
それに対応できる選手個々の能力がない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:08.52

>>712
合法的に使えるオクスリくらいしかないわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:09.54

>>765
オリックス今打てへんからね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:10.51

>>762
石井は通用したほうだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:16.30

>>749
マシン筋トレの普及
スマホの普及による動画撮影のお手軽化とそれによる投球フォームの最適化
計測器の普及によるボールのメカニズム解析(回転数とか軸とか)

2022/04/11(月) 19:00:23.20

頭使わなくなったってマジでいちゃもんやからな
野球がそういう競技だっただけなのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:42.30

村上が球団数が少ない時代でも
そこそこやれたって考えると
70年代、80年代の選手が
MLBがアメリカへ行っていたらどうなっていたんだろう？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:49.74

>>762
あのレベルなら一応通用したって言ってええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:53.80

じゃあ今の選手が星野伸之打てるか？って言われたら微妙じゃね
そもそも山本昌が最近までやってたんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:56.05

老害化してきたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:00:59.61

>>703
これは極端な話だけど
最近の野球は野球選手を駒にしたデータ班主導のゲームみたいになってないかなって感じるときがある
守備なんか特にね
それが悪いことだとは思わないんだけどさ
シフト引いて裏つかれてとか見ると
相手と戦ってるのか確率と戦ってるのかってなんだかね
こればっかりはただのモヤモヤでしかないからいっても仕方ないのだけれどね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:05.00

>>765
完全試合する前から令和の怪物って言われてたしどっちにしろ時間の問題やろ
164キロも出せる先発なんやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:05.86

>>749
真面目に食事とトレーニングやと思う
今は190センチがゴロゴロおる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:22.08

>>783
だって確率ゲーだし…

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:23.21

頭使わなくなったって高卒がなんぼ頭使ったところで知れとるやろがいｗ
大学院卒のアナリストに頭使わせた方が100倍効果が高いってわかるやろｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:29.64

スコアラーは良くて統計アナリストは駄目とか全く理屈通ってないからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:31.31

佐々木の球は凄まじかったし色々やってもダメだったかもしれんがオリックスが単調で無策だったのも事実やなあ
吉田以外ロクなのいないからしゃーないけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:35.43

球場が狭い時代やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:36.55

そんなことより全盛期落合満満の肉体でも見てよ
https://i.imgur.com/Cw7b0NW.jpg
https://i.imgur.com/h8B4dfh.jpg
https://i.imgur.com/WaSk1AN.jpg
https://i.imgur.com/XtoAoSy.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:40.43

>>675
むしろメジャーなんてその路線やん
選手は駒でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:42.32

>>765
落合が佐々木朗希と対戦したら164kmのストレート狙ってホームランにしたあと
ストレート狙い続けながら149kmフォークを反応だけでホームランにするからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:44.93

野球選手がペラペラしゃべる時代じゃないだろもう
誰でもあほみたいにすぐ叩かれるよ今

2022/04/11(月) 19:01:49.72

そのうち全部AIの指示でプレイヤーは棒振るだけになりそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:52.49

>>755
人はそれを野球道と呼ぶ
日本人はなんでも「～道」にするのが好きだからさw

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:52.60

>>749
トレーニングの進化と元々の体格と技術の進化

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:57.97

>>275
You Tubeでいってたのまじで納得できたわ
ほんまにエンタメが失われてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:01:58.64

>>756
そこいくと高さ5.8mと馬鹿高くて広かった福岡ドーム時代の全盛期松中はチートだな
インコース低めが得意とかいうのもヤバい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:04.27

アナリスト野球が最強なら楽天が優勝しないとおかしいだろいい加減にしろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:12.08

>>770
実際そう思っとるんやろほんとに
自分と同格以上と思うとほめるやん　イチローとかメジャー行く前からベタ褒めやったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:13.19

現役の坂本は「野球の進化が速すぎてついていくのが精一杯」て雑誌のインタビューかなんかで言うてたけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:16.64

>>791
惚れ惚れする太ももや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:20.22

>>791
いつ見てもイカれた前腕してるわほんま

2022/04/11(月) 19:02:23.37

>>44
これを見に来た

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:25.38

元々やること決まってるやん

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/11(月) 19:02:27.47

今の方がレベル低いってハッキリ言って野球って競技を愚弄してるよなお前らが命かけたスポーツは30年経っても進歩しないようなもんなんかいって

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:29.28

逆に昔の選手で高身長で活躍したのが
あまりいないのが不思議やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:36.32

ボーイズの監督やってる知り合いも素材は落ちてる言うてたな
環境良くなって上がってるように見えるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:40.10

>>765
オリ(というかパリーグ)の打者がポンコツ揃いのは確かにあるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:40.79

>>719
昔のがレベル高いなら今のパフォーマンスのままでいいやん
そもそも昔のレベルなんて１６０センチ台のチビがわんさか
レギュラースタメンだったわけだがな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:40.86

>>783
データって使い方ひとつでどうにでもなるしな
ここでも悪い指標だけだして叩くとかあるやん？
プロでもそうやって偏ってたらマイナスやからな

2022/04/11(月) 19:02:41.67

>>13
やっぱ落合ってよく話聞くとマトモだわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:43.65

>>665
まあ身体能力的な底上げがされてった時代やからな、試合前後にアルコール入れてた世界の方が強いなんていう奴はおらん。あり得るならクリロナみたいな鍛え切って突出した選手が将来今の選手より強い言われるくらいや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:44.20

>>791
こいつって昔から俺流って言ってたん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:44.83

>>795
将棋みたいに試合に持ち込み禁止にすればええ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:45.73

オッチは好きやけどこういうスポーツ科学に逆行するようなことほ言わんでほしかったな
トレーニングの質も科学的見地もめちゃくちゃ進化してるし
突出した選手はともかく平均は比べようもなく上がってるはずだよ

**それでも動く名無し戦争反対！** · 2022/04/11(月) 19:02:48.70

>>781
あのタイプのピッチャー意外とおらんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:53.51

>>783
オッチの言ってることもそういうことやと思うしワイもそう思うで
データ自体はすごい便利なものやし活用しない手はないけど
結局野球選手ってデータの検証用の人間やなくて個人事業主やから考えなしにデータに従うだけってのは危険ではある

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:02:55.15

>>766
案外乙女メンタルなんかもな
そら雑草やなく高級メロン言われますわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:03.48

考えなくてもそれなりの結果が出せるくらいにトレーニングのテンプレができた、という見方もできるんかな
駆け引き的な要素とかは確かに無くなってると思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:04.43

昔はずる賢くてサイン盗んだり癖盗んだりするのが上手でそういうのは昔の方がやってそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:14.93

>>783
野球はシーズン100試合以上戦うから、最終的には確率の勝負になるのはしゃあない
昔の言う個性や工夫、考えるって全部1試合や1プレー単位の話が多いし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:17.80

>>611
これな
190クラスの投手めっちゃ増えてるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:22.39

>>781
https://i.imgur.com/OhREImE.jpg
今でも去年のセの二冠王が128キロのカット打てない時代やしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:22.49

>>781
棒球を置きに使ってくるってデータを突かれてボコられそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:30.81

黙っときゃ信者が持ち上げてくれるのになぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:31.81

こういう老害みたいな思想のやつってどこにでもおるよな
競馬とかでも昔の馬の方が血統凄いから強いとか言ってる60歳くらいのジジイwinsにおったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:33.53

イチローが言ってたようなバントや進塁打の否定が面白くないってのはまあ分かる
レベルが落ちてるはまた別の話で老害極まってるわ
レベルが上がった結果の否定だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:37.37

>>800
楽天でデータ見るとシフトもあんまり使ってないし
データ班はいてもそれを現場に落とし込むのが下手か意図的にやってないんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:37.87

>>822
癖盗むのはズルくないやん…

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:41.54

なんか分からんけどワイ達の方が頭使ってたしレベル高かった気がする！
だからワイ達の記録の方が上やし、実力も上なんや！
↑
アホらしい
これを老害と言わずなんと言うねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:03:58.30

考えこね繰回すより身体能力向上させたほうが確かなんでね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:04:02.86

今のメジャーは勝ちパターンでもない投手でも150中盤投げるからおかしい

**それでも動く名無し戦争反対！** · 2022/04/11(月) 19:04:07.38

>>783
それはノムさんのやったことやろうとしたことやないんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:04:08.23

>>699
外人力士入ってきて無双しまくってるやん日本人力士は雑魚のまま

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:04:12.97

>>799
三冠王松中好き
マジで欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:04:15.19

>>749
落合によると近年投手は色々解析等が進んで
正解に近いようなトレーニングが確立されつつあるらしい
打者は相手投手への対応だから中々これって正解は今のとこ無いらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:04:16.37

またスレタイに騙されてる奴が大量発生してしまったのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:04:30.49

160キロのストレートを投げ込むのがデータ的に最強なのは明らか
オッチはそれを否定するのか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:04:42.57

老害やなあ
引退するとだめだね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:05:04.22

>>819
データを捨ててほしいとは思わないけど
各選手がただ与えられたデータに沿ってプレイするんじゃなくて能動的にデータというものを理解しようとし自分の中に落とし込んでいく姿勢をみせることがここで落合のいう「考える」ってことなのかな
あくまで野球をするのは野球選手なんだからさって感じなのかも

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:05:10.73

ボールやバットと言ったハードウェアは昔と比べて選手側に優しくなっとるんかな?

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:05:14.05

人という生き物である限り突き詰めれる高みはもうすぐそこまできてるから打者がどんどん不利になるだけだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:05:18.09

>>828
絶対ないと思うけど昔のが見世物的には面白いと思うマジで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:05:19.16

けっきょく非合理性で勝つチームが出てこないとな
なんつーか広い意味で古い考えで終わりになっちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:05:25.85

昔はわざとデッドボール当ててビビらしたりする野球や

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:05:27.83

確かに考えずにショートしとるやつおるよな
ちなD

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:05:36.75

こんな老害をサンモニハリーの後釜に相応しいとか言ってたガイジがたくさんいたな

2022/04/11(月) 19:05:51.23

全盛期松中はラビット考えても全てが完璧なバッターだった

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:05:51.81

考えない野球がつまらないって言えばいいのに考えてやる野球の方がレベル高いみたいな言い方だから荒れるんやろ

2022/04/11(月) 19:06:06.50

>>799
結局ステやったんやろか松中は
あんまり体型変わらん気がするけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:06:07.66

>>844
アメリカだと独立リーグでマウンドを後ろに下げる実験するかどうか議論になるくらいやしね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:06:12.44

>>13
一部だけ切り取って見て老害って言ってるのは考えてないんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:06:15.33

>>849
サンモニハリーの後釜だったら老害のがいいのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:06:17.27

>>604
だから何やねんw
王や落合が現代で通用せん反証になってないがな
だいたい巨人の坂本やヤクルトの山田とか見てわかんじゃん
昔打ててた人は今でも打てるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:06:22.73

>>847
東尾は打者のバックルを狙って当てたらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:06:24.04

>>830
結局やるのは現場の人間やからな
自分が納得いかんなら確率に従うより信念に従った方が絶対強い

2022/04/11(月) 19:06:44.77

>>856
無理だよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:06:45.03

打率が何年前からあって何年前から選手起用や評価に影響をもたらしてたか考えたらデータの要不要論はアホらしくなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:06:47.92

>>850
三振しない
内閣撃ちがキモい
パワーも異常
完璧なバッターやったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:06:48.30

>>838
打者も理想のスイング速度だとかバット侵入角度とかは分かってるんだろうけど
それを再現できるかどうかは投手次第なところあるもんな

2022/04/11(月) 19:06:51.56

>>852
怪我しただけじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:06:53.01

>>848
明らかに何も考えてないなって感じなのこいつぐらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:07:06.06

>>853
そういうこと
投手と打者を平等に競わせるならルールの改革が必須だよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:07:15.91

そもそも野球って考えるスポーツか？
考えるの意味にもよるけど難解な戦術を理解してとかいう種類の競技やないと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:07:17.92

>>783
結局はスタメンだって打てる確率の高い選手を選ぶ守れる確率の高い選手を選ぶってやるだけだし
確率ゲーからは逃げられないと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:07:20.36

>>851
落合はわざと荒らしとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:07:35.04

野球はルール変えなさすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:07:38.10

>>749
youtubeとかで独立のコーチの人とかの話聞いててもめっちゃ細かい
大昔だったらこんなん絶対なかったろうなっていう