落合博満「今の野球のレベルは俺の現役時代より確実に落ちている。考えないで野球するようになった」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 17:55:23.37

落合博満氏が「野球のレベルが落ちてはいる」と感じる部分は？　現代に合わせたオレ流指導についても語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/af57de0bade659945f4b76c2e5fd502d91016526

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:08:11.27

>>864
サードにもおったやろ
今はちょっと考えられるヤツに変わったが

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:08:30.18

>>783
格闘技にも通じるんだけどガチに寄せるほどエンタメとしてはクッソつまらなくなるんや
これは映画音楽絵画漫画アニメすべての興業において共通している

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:08:34.16

佐々木より江川の方が速いしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:08:37.19

>>881
あいつは考えてないように見えるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:08:38.28

>>855
張本が何言ってもみんな聞き流す風潮あるけど落合は信者力高いから厄介や

2022/04/11(月) 19:08:42.67

要するに戦術やスタイルが合理的になった結果選手一人一人が無個性になり考えなくなったといいたいのかね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:08:51.60

>>877
ツーシームに回帰するんやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:08:55.25

>>866
野球やスポーツに限らずなんだってトップレベルは考えに考えぬくこと必要やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:08:57.86

オチコメでこんな盛り上がるのって何年ぶりだろう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:08:58.79

老害「自分達の時代のピッチャーはみんな160～170キロ出してた！ストレートはキャッチーミットまで加速してホップするのが当たり前だった！」

2022/04/11(月) 19:09:00.59

>>881
中日のショート舐めすぎやぞ
毎回セカンドゴロなのあいつぐらいや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:09:02.77

>>867
そうだね
こうも可視化されてくるとなかなかね
個人的には割り切れない話なんだけど仕方ないよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:09:04.63

投手の変化球が多彩で変化球も昔より速い変化していて今の打者は大変だと思う

2022/04/11(月) 19:09:16.35

>>880
いや無理だから

2022/04/11(月) 19:09:17.13

ガチの老害やん
山本由伸レベルの投手が当時いたらガチで防御率0.5とかになるやろ

2022/04/11(月) 19:09:23.98

投手のレベル上がってるというが、阪神のストガイ共見てほんとにそう思うか？
スピードだけが投手じゃないぞ

**それでも動く名無し戦争反対！** · 2022/04/11(月) 19:09:33.41

>>876
そうはいっても監督コーチにガチガチに固められたら選手個人で考えてどうこうはできんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:09:37.00

>>866
考えないスポーツだったら黒人が無双してるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:09:39.13

>>769
まあ期待の裏返し的なのもあるのかもしれないけどな

でもノムさんあたりからは今の選手は昔より考えないで野球してるわとかは聞かなかった気がするんだよな
どちらかと言うと昔も今もしっかり考えて野球する人もいればしない人もいるってだけで
阪神の選手は野球に身が入ってなかったみたいな話はよく聞いた気がするけどw

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:09:39.94

昔だったら無双してるであろう外人選手がロクに通用しなくなった時点で投手のレベルが上がってるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:09:43.32

>>883
江川の球見た人も多分大谷よりすごいと言っていたしマジやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:09:47.39

>>874
そうだけど大したことない選手集めても勝てるスポーツでもあるぞ
それをやろうとして作り出されたのがセイバーやぞ
どこの板の住民とは言わんが好きな選手の数字でオナニーして嫌いな選手を数字で叩くためのものではない

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:09:59.44

落合の老害度やべーな
そもそもこんなんいちいちニュースにすんなよ

2022/04/11(月) 19:10:02.95

>>878
全く考えないわけではないけど集団スポーツの中では考えることが少ないのは事実　自由度がないから

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:10:12.62

>>882
自分はどうしてもスポーツというより興行として捉えてしまうから
そんなふうに感じてるのかもしれない
好きであることに変わりはないんだけどね

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:10:14.44

ええ選手がみんなメジャー行っちゃうから国内のレベルは落ちてるかもしれん

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/11(月) 19:10:29.77

>>876
スコアラーやアナリストが脳で選手が手足に分業しただけやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:10:30.87

そもそも考えるってなんだ？
何か材料を与えられて初めて人は考えるだろ
昔は選手やチームのクセだったけど、今は総合的なデータってだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:10:48.26

1979年がルーキー年だろ？
そこ頃はメジャーでも140キロが精一杯がローテにわらわらでエース級で145から150みたいなレベルだぞ
流石にこの落合の発言は盛りすぎてるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:10:49.63

>>856
勝負の世界は結果を出してなんぼや
結果出して証明したらええだけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:00.78

昔の野球選手なんてそのへん歩いてるおっさん体型やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:05.51

>>13
クッソまともスレタイだけで叩いてるケンクズ共と同じやんお前ら

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:09.34

考えなくなった言うても野球ってそこまで戦術重要なスポーツじゃないんやから極論とにかく打者は打てる球を打つ投手は打てない球を投げるのが一番やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:11.77

>>431
ボルトってあれ薬やってたんやないの？
検査の結果はもちろんシロやけど識者の見解どうなってるの

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:14.08

球速がどうこう言うならヤクルト石川最強論になるよな20年前から130キロのストレートと変化球で戦ってる平均球速が上がりまくった現代でやで？

2022/04/11(月) 19:11:15.70

育成方法は進歩しとるけど球技人口減と球団数的に考えたらまぁ
考えなくなったってのはとりあえず昔の珍プレー好プレー見直してからやな

2022/04/11(月) 19:11:19.49

>>791
てか30代前半とは思えない貫禄やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:19.66

>>781
昔の選手でも１流どころが現代でも通用する
それはわかる

昔のが今よりレベル高い
あんなガリヒョロだらけの昭和野球じゃ今年の桐蔭みたいにパワーで抑えつけられるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:21.23

ダルビッシュは今の野球やってるやつはとりあえずYouTube見て学べばいいと思ってそう
俺らの時代はYouTubeなんて見ずに野球をやってたのにみたいなこといいそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:27.78

>>825
岡本・坂本・・
日本シリーズ　対ソフトバンク

セリーグだからなのかからくりだからなのかって成績に見えてしまうから
一度阪神とソフトバンク入れ替えたら丁度いいと思うわ
3年だけでもいいから阪神とソフトバンク入れ替えてセリーグのレベル底上げしてくれたらまた違ってきそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:27.91

野球のレベルは落ちている　
↓
なんで落ちてるか　選手が考えないからだ
↓
でも今の子に昔の方法してもダメだろうから臨機応変に

これ3行目だけ見て老害じゃないって否定してるやつやばいだろ
そもそも野球のレベルが落ちてないなら今の方法で問題ないんだし

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:30.82

>>903
野球の人気が下がってるのもこういう負のニュースを垂れ流してるからだといつ気づくんだか
佐々木も完全試合で盛り上がればいいのに「ほれ！あの決勝で投げなかったから育ったんだ！」層が騒ぐせいで結果的に負のニュースの方がでかくなるジレンマ馬鹿だよほんと

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:34.08

加藤秀司を中日の打撃コーチに呼んだ時も
「昭和のバッティングを教えてほしい」だったからな
アホかと

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:35.16

何も考えず毎晩暴飲暴食してる時代の野球選手がレベル高いとは思えないな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:37.34

野球は嫌いじゃないけどネットの野球ファンは障害者しかおらんよな
なんJでやれよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:39.69

>>902
まあセイバーの発祥は球団の戦略からじゃなくて野球ファンのオナニーからなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:46.93

オレ流チャンネルとかいう落合がイキるだけのチャンネル

他のやつが落合エピソード話してるほうがよっぽどおもろいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:49.94

例えば巨人坂本だとか岡本がラビットの時代に転生すれば50本近く打てるって論ならワイは賛同すんねん
でもイチローや松井秀喜が現代の野球には通用せんから打てなくなるかって言ったらそんなこと絶対ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:56.90

老害「考えて考えて・・」
佐々木朗希「160のストレートと高速フォークで攻めます。どっちかに山張って振らないと当たりません。当たってもヒットになりにくいです」

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:57.56

>>746
井川
石井一
石井弘寿

活躍してなくていいなら辻内

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:11:59.64

今のレベルの方が高いやろ
佐々木、藤浪、千賀、平良みたいなエゲツないスピードボール投げられるの昔おらんやん
考えるレベルはともかく

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:12:01.27

>>902
勝ちに貢献する選手を定義するために作られたのがセイバーやぞ
セイバーの指標が優れた選手が大したことないわけないんやし何いってんのお前

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:12:02.02

>>275
毎日試合してんのに駆け引きなんてやってられんだろ
アホなのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:12:03.42

160キロ常時ストライクに投げてたまにフォーク混ぜれば完全試合できるのが野球

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:12:07.28

>>913
まあそうやけどHRが出る確率考えたら戦術も重要やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:12:07.66

>>882
スポーツ以外の娯楽の映画とか音楽がガチるとつまらんのって例えばなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:12:14.88

ただ打って投げるだけやん
考えるもクソもない
サッカーとかバスケならわかるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:12:15.38

ブランドンウェッブみたいな投手がサイ・ヤング賞取るのまた見たいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:12:22.19

昔は社会人野球がしっかりしていて
プロに入る実力がありながら
プロに入らなかった人も多かったし
単純に比較はできんな
昔は子供の遊びは野球が中心だったけど
本格的に野球をやり始めた時期って意外と遅い人が多いんだよね
大島とか高校から始めたんやろ？
そんな選手今おらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:12:24.36

>>13
思ったよりボケ切ってないなオッチ、新庄の時も思ったけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:12:26.18

>>921
一行目が既に老害やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:12:38.64

>>854
老害って騒いでる方が野球界の癌やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:12:39.83

イチローも似たような事言ってたな

2022/04/11(月) 19:12:58.09

>>936
プログレ😁

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:13:02.13

>>126
それだけの名選手が言ってるなら実際落ちてるんだろ
ノムさん、オッチ、イチローを信じろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:13:03.03

選手が考えないってのは、データを上が独占して選手に指示を与えるだけってことでしょ
これデータじゃなくて組織の問題じゃん
選手にデータを開放して「考えさせてる」とこなんてざらにあるんだから、それを前提に話し前に進めないと

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:13:10.22

負けを認めて自分の記録が無価値と思われるのが怖いんやろ
誰もそんな事思わんのにな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:13:12.25

ストレートで中軸の選手になれへん限り我流禁止コーチがおった瞬間終わるからなあ
坂本なんて坂本やからコンパクト無視できただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:13:13.63

>>856
現代のトレーニングをすれば可能性はあるな
王なんてどう見ても通用せんやろ今なら二軍レベルにもないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:13:14.50

>>942
これなようやく分かってきた奴が出てきたか野球だけだよ無駄に老害だの言ってるのは

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:13:23.50

>>860
ほんとその通りだな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:13:31.75

黎明期は中卒の選手とかおったし作戦とか理解出来てたのか怪しい

2022/04/11(月) 19:13:36.14

データを使うのとデータに使われることの違いもわからんアホしかおらんスレ
まあ底辺しかおらんからな

2022/04/11(月) 19:13:47.76

>>943
選手が考えずにデータに頼ってるだけだからみんな頭使わなくなったって言う意味でレベル下がった言うとるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:13:51.34

老害がどんなに喚こうが今の方がはるかに格上だぞ
データ野球が強すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:13:58.26

言うほど日本はデータたいして活かしてないやろ
ヤクルトはシフトとか敷いてるけどオスナ残留させるしスコアラー的な数字は見ても統計的な数字はそんな使ってないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:14:03.95

>>908
配球読むとかちゃうか？
さっき自分の苦手なインコース打てたから次はアウトコースに投げるかもとかそういう駆け引き？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:14:05.86

コーチの言うことって従ったほうがいいのか？
今のタイトルホルダーとかほぼコーチの言うことコピーして再生してるだけなんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:14:06.93

アンチドーピングが進化すればするほどスポーツのレベルは落ちるからしゃーない

2022/04/11(月) 19:14:07.23

落合がそこまで昔の人間じゃないのがアレやな
90年代後半から加藤球までが今んとこNPB直近の全盛期な印象はあるわ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/11(月) 19:14:10.38

>>929
ほんこれ佐々木こそ野球選手の理想やわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:14:18.22

>>941
1行目から老害だし　
それを前提に論理展開してるから一見良さそうな最後も老害意見なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:14:19.65

>>818
今はうんこやけど辛島とか近いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:14:21.48

>>944
ジャズやクラシックからするとお遊びだよね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:14:23.32

>>920
その前にパリーグの記録的貧打をなんとかした方がいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:14:27.93

プロになってさえしまえばもう打てなきゃ人気出ないし給料も上がらんから
守備練習とか程々で良いから皆体でっかくしてとにかく打てんと話にな欄みたいな感じにはなったよな
仮に守備や小技で球団に評価されてもファンはほとんど評価してくれないし

2022/04/11(月) 19:14:27.95

データを信じて判断するのをやめる事を批判してるんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:14:28.46

ちなみに大谷はどの時代でも無双すると思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:14:33.26

張本より酷いよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:14:34.13

>>928
ぶっちゃけその時代のトップレベルの成績のやつが他の時代で全く通用しないって理論嫌い
その時代のスタメンレベルのやつならまだしも

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:14:51.98

>>957
それ相手データないと博打やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:14:54.01

ノムが生きて昨日の完全試合見てたらなんてコメントするんだろうな
松川を褒めるんかな

2022/04/11(月) 19:15:05.51

>>964
そんなことないよ
ジャズは別に人気ちゃうし

2022/04/11(月) 19:15:11.68

いまイチローがいてもどうせ首位打者取ってるぞ
そこは否定できん

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:15:14.15

>>957
そんなん今の選手もしてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:15:17.47

落合が老害かどうかほ置いといて落合のyoutubeつまんねーよな
お違いが言いそうだなあって思ってた事そのまま言ってるだけで全然想像超えてこないんだモン

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:15:19.36

ゆるゆるカーブと真っ直ぐのコンビネーションだけで抑えられる時代はええよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:15:28.42

うーん
せやろか
オッチが居た頃は160キロ以上出せるピッチャー居なかったでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:15:29.35

落合も信者がタカり過ぎて秋元康みたいになってきのはある

**それでも動く名無し** · 2022/04/11(月) 19:15:32.26

>>13
普通に正論やけどアフィカスがアクセス稼ぎに
オッチをダシにセンセーショナルな見出しつけるいつものパターン