打てないからでは😞
https://news.yahoo.co.jp/articles/0dc47d247a90863ad4e498b6e8f1a6ff00f3eb17
「巨人・小林誠司選手は、なぜあんなに叩かれなきゃいけないのだろう…」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/04/12(火) 12:30:51.55ID:0ZuWn31ya2022/04/12(火) 12:57:47.64ID:iT1p3+We0
盗塁阻止率
小林 8試合 .000(3-0)
大城 11試合 .750(4-3)
小林 8試合 .000(3-0)
大城 11試合 .750(4-3)
2022/04/12(火) 12:58:18.08ID:M+qipdAp0
なんで炭谷放出したんだっけ?
98それでも動く名無し
2022/04/12(火) 12:58:23.44ID:Vxt2JYgRp 国際試合の盛り上がりは面白かったで
99それでも動く名無し
2022/04/12(火) 12:58:30.56ID:JYb1pJyXa というか干されてないんやん
100それでも動く名無し
2022/04/12(火) 12:58:33.28ID:BLKuD6XT0 >>77
この赤星くんはフォークが落ちきらず痛打されたんか?
この赤星くんはフォークが落ちきらず痛打されたんか?
101それでも動く名無し
2022/04/12(火) 12:58:48.84ID:RHuLiEeT0 何で代表とかオールスターとかだと打つんだよ
どういう精神状態で野球やってるんや
どういう精神状態で野球やってるんや
102それでも動く名無し
2022/04/12(火) 12:59:27.29ID:iT1p3+We0103それでも動く名無し
2022/04/12(火) 12:59:40.77ID:Do1D8Wwid 打てないしエラーもするからやろ
タクミー♪のやつとレスバさせろ
タクミー♪のやつとレスバさせろ
104それでも動く名無し
2022/04/12(火) 12:59:43.05 >>95
大城は肩強かったけど前は送球精度が悪かったのに近年はめっちゃ良くなったわね。
大城は肩強かったけど前は送球精度が悪かったのに近年はめっちゃ良くなったわね。
105それでも動く名無し
2022/04/12(火) 12:59:58.05ID:ghmzJUNH6 併用で使うのはまだ良いみたいなこと言ってる奴もいるけどここ最近の試合見てるとそれすらやめてほしいわ
守備打撃共にマイナスにしかなってないからそれなら喜多山瀬使った方が100倍マシや
小林はもう引退した方がええやろ
守備打撃共にマイナスにしかなってないからそれなら喜多山瀬使った方が100倍マシや
小林はもう引退した方がええやろ
106それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:00:13.03ID:S8k2n60a0 むしろ大城がかわいそう
2022/04/12(火) 13:00:13.82ID:+QIihhDx0
赤星のパッパ初勝利の次の日亡くなってたんやな
108それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:00:15.60ID:st6/DaDZM 小林選手の守備を見てみてください。僕は技術的なことはよくわかりませんが
草
草
109それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:00:23.78ID:C804MqXap >>77
草
草
111それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:00:48.35ID:CHhGS1DYr >>102
サイン通りに投げたら地面にめり込んで止まる予定やったんやろ
サイン通りに投げたら地面にめり込んで止まる予定やったんやろ
112それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:01:01.12ID:dY9xDr28a もう32なんやな
113それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:01:07.00ID:YOmTMxUsd 大城こないだのヒロインで「(菅野が)あんまり調子良くなかったんで僕がリードで上手く引っ張りましたーw」ってジョークで言ったらコバマンめっちゃ粘着されてたの可哀想やったわ
114それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:01:10.47ID:st6/DaDZM 小林ってむしろ持ち上げられすぎやろ
代表選出も謎やったし、それに関しては打ったから許されてるけど
代表選出も謎やったし、それに関しては打ったから許されてるけど
115それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:01:17.18ID:bf1Hk8Z7a 千賀のフォークを獲る代償として落ちない(落ちてる)フォークをパスボールするようになった男
116それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:01:51.98ID:sDPFOSlp0 引退しろよ
打てない
守れない
走れない
ましてやバントもできない
何もできないゴミなんだから
アマチュア以下
消えろクズ
打てない
守れない
走れない
ましてやバントもできない
何もできないゴミなんだから
アマチュア以下
消えろクズ
117それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:01:53.06ID:IzUWSboc0 打てない
信者がウザい(常にスポナビ1位など)
なんなら守備も衰えてる
信者がウザい(常にスポナビ1位など)
なんなら守備も衰えてる
118それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:02:15.51ID:SAm1Xg3n0 小林はもう本社案件なんだと思う
119それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:02:22.00ID:pprVIXg00 すまんが大城のほうが理不尽な叩きされとるわ
120それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:02:30.38ID:0vVty/aJ0 去年から思っとった事やけど小林使うぐらいなら岸田山瀬喜多あたりに経験積ませた方がええわ
後一軍に第三捕手として若手捕手置いとくのって無駄やろ滅多に試合に出んし
後一軍に第三捕手として若手捕手置いとくのって無駄やろ滅多に試合に出んし
121それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:02:35.40ID:ghmzJUNH6 岸田は消えたけど何やってるんだ?
もうチャンスはないんかな
もうチャンスはないんかな
122それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:03:15.07ID:8KunX7FP0 所属球団のせいで育成とかいう名目で代表にまで呼ばれたんだから厳しく見られるのは当たり前だろ
小久保と巨人と小林本人には責任がある
小久保と巨人と小林本人には責任がある
123それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:03:16.66ID:u6TG+/t/r 大城が打撃妨害やらかしたときに石投げた奴に限って小林のパスボール擁護するからな
124それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:03:24.70ID:st6/DaDZM >>117
代打で凡退してスポナビ1位は一周回ってアンチの仕業やろって思う
代打で凡退してスポナビ1位は一周回ってアンチの仕業やろって思う
125それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:03:34.63ID:RRXMFXGPa >>77
クリーンナップ🤔打者は投手除いたら8人いるぞ🤔
クリーンナップ🤔打者は投手除いたら8人いるぞ🤔
2022/04/12(火) 13:03:38.95ID:6RUJUfPx0
>>120
せっかく一軍おるんやからスタメン山瀬くん見たいわ
せっかく一軍おるんやからスタメン山瀬くん見たいわ
127それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:04:17.77ID:RRXMFXGPa 岸田2軍でも打ててないやろ
128それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:04:25.17ID:SAm1Xg3n0129それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:04:32.99ID:WROaXCO50 完全に自分のせいで勝ち越し点取られたのに涼しい顔で右手上げて「OK、気にすんな」みたいにルーキー投手を励ます小林誠司さんみてよ
https://i.imgur.com/PP1xVKQ.gif
https://i.imgur.com/JHxwjp7.gif
https://i.imgur.com/PP1xVKQ.gif
https://i.imgur.com/JHxwjp7.gif
130それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:04:46.88ID:YTyZS6VEr 小林はヤクルトの嶋ポジションでええやろ
もう試合に出れる能力はない
もう試合に出れる能力はない
131それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:05:05.62ID:Vxt2JYgRp 出始めの頃の肘事件が悪いわ
あれで叩いてもいい選手ってイメージがついちまった
あれで叩いてもいい選手ってイメージがついちまった
132それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:05:34.91ID:vkC9kQhua133それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:05:46.59ID:iT1p3+We0 ヤフコメ見ると大城の守備だと3割20本くらい打たないと割に合わないとかいつも書かれてるからな
134それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:05:47.22ID:43ab8WTt0 https://i.imgur.com/66wELXb.jpg
これみれば批判も妥当じゃね
これみれば批判も妥当じゃね
135それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:05:49.59ID:YBgbgkXF0 >>131
エルボデッドすこ
エルボデッドすこ
136それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:06:03.81ID:z7Wijs+q0 2年連続打率0割台の選手が叩かれない理由こそなんだよ
それでも一軍登録されてるだけ首脳陣からはとんでもなく評価されてるやろ
それでも一軍登録されてるだけ首脳陣からはとんでもなく評価されてるやろ
137それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:06:04.14ID:C1BiX6DSd 岸田は原に2年間干されたから2軍ですら打てなくなった
138それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:06:06.87ID:XiKDp8+U0 京田も似た境遇やけど要するに編成が悪いのよ
それ以上の選手を獲って使えばいいだけの事やのになんで出てる選手が叩かれるんやと
それ以上の選手を獲って使えばいいだけの事やのになんで出てる選手が叩かれるんやと
139それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:06:14.94ID:kM/n86T9p140それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:06:36.09ID:RRXMFXGPa 大城の方が守備良いからな
141それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:06:51.34ID:YBgbgkXF0 岸田ってマジで円陣のためだけに呼んでるのかと思ったわ
2022/04/12(火) 13:07:01.91ID:ASmQh9tud
呪いの装備にもほどがあるわ
143それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:07:19.34ID:VxUgs9WG0 ただ打てないだけでなく8番なのに出塁率が低すぎ
一発もなさすぎ
一発もなさすぎ
144それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:08:06.54ID:0ZuWn31ya >>134
わーのマイナスって「いないほうがマシ」ってのと同じだよな😞
わーのマイナスって「いないほうがマシ」ってのと同じだよな😞
145それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:08:13.55ID:jtystb8Ap >>133
大城でそれなら小林も2割7分10本くらいは打たなきゃいかんのでは
大城でそれなら小林も2割7分10本くらいは打たなきゃいかんのでは
146それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:08:13.63ID:ghmzJUNH6147それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:08:36.22ID:IbQC6n7Bd 小林(32) 年俸1億円
2020
1軍 21打席 打率.056 出塁率.150 OPS.206 捕逸1 失策1 阻止率.333
2軍 28打席 打率.154 出塁率.214 OPS.368
2021
1軍 79打席 打率.093 出塁率.111 OPS.277 捕逸3 失策1 阻止率.385
2軍 67打席 打率.115 出塁率.194 OPS.325
2022
1軍 18打席 打率.167 出塁率.167 OPS.389 捕逸2 失策1 阻止率.000
大城(29) 年俸5500万
2020
1軍 308打席 打率.270 出塁率.339 OPS.751 捕逸2 失策2 阻止率.340
2021
1軍 386打席 打率.231 出塁率.300 OPS.660 捕逸2 失策1 阻止率.447
2022
1軍 37打席 打率.313 出塁率.371 OPS.903 捕逸0 失策1 阻止率.447
何故原はこの成績で小林を使うのか
2020
1軍 21打席 打率.056 出塁率.150 OPS.206 捕逸1 失策1 阻止率.333
2軍 28打席 打率.154 出塁率.214 OPS.368
2021
1軍 79打席 打率.093 出塁率.111 OPS.277 捕逸3 失策1 阻止率.385
2軍 67打席 打率.115 出塁率.194 OPS.325
2022
1軍 18打席 打率.167 出塁率.167 OPS.389 捕逸2 失策1 阻止率.000
大城(29) 年俸5500万
2020
1軍 308打席 打率.270 出塁率.339 OPS.751 捕逸2 失策2 阻止率.340
2021
1軍 386打席 打率.231 出塁率.300 OPS.660 捕逸2 失策1 阻止率.447
2022
1軍 37打席 打率.313 出塁率.371 OPS.903 捕逸0 失策1 阻止率.447
何故原はこの成績で小林を使うのか
148それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:09:09.40ID:ghmzJUNH6 バントか進塁打打ててパスボールしなければそこまで叩かれないのに
149それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:09:13.89ID:st6/DaDZM150それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:09:37.23ID:sB8AfAbvM 世界の小林とか無駄に持ち上げすぎたからやろ
151それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:09:37.66 岸田はキャッチングが元から雑な感じがするから好かんな
152それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:10:12.48ID:rArqYdwu0 >>15
原辰徳なんだよなぁw
原辰徳なんだよなぁw
153それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:10:15.86ID:11/f6o7k0 捕手はしゃーない
各チーム異常なアンチが一定数いる
試合中ずっと捕手叩きしてる
各チーム異常なアンチが一定数いる
試合中ずっと捕手叩きしてる
154それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:10:58.34ID:o2sqRKDUM 肘を出すから
155それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:11:09.34ID:SAm1Xg3n0 現場と編成で主導権を握る原でも本社の意向には逆らえない案件も幾つかはあるだろう
その案件の1つが小林
その案件の1つが小林
156それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:11:25.56ID:xBDC6HnGd 肘に当てすぎて送球が劣化したという風潮
157それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:11:45.24ID:Jb3zqG5+d 小林選手は正捕手に君臨した時期もあるので、自然と期待値が高くなるのはわかります。また、「阿部慎之助さんの後継者」という重過ぎる十字架も、ファンが小林選手に求める「及第点」が高まった原因なのでしょう。
でも、捕手で打率.340、27本塁打、104打点(2012年)なんて、本来ありえない数字なのです。
小林選手の守備を見てみてください。僕は技術的なことはよくわかりませんが、一緒に試合を見に行く純烈マネージャーの山本浩光さん(宇部商野球部の4番で甲子園出場)など、小林選手のリードやキャッチングを絶賛していました。
たとえ投手が本調子ではなくても、投手に寄り添い勝利に導くのが小林選手の真骨頂でしょう。
もちろん肩も強く、昨年の盗塁阻止率は.385と高水準でした。小林選手の強肩ぶりが球界中に知れ渡り、ランナーはよほど自信がある時でない限りスタートを切らない。そんな前提を思い出すと、この数字がより尊く見えるはずです。
誰も阿部レベルの成績なんて求めてないんだよなあ
打撃は投手レベルやし壁性能低すぎやわ
でも、捕手で打率.340、27本塁打、104打点(2012年)なんて、本来ありえない数字なのです。
小林選手の守備を見てみてください。僕は技術的なことはよくわかりませんが、一緒に試合を見に行く純烈マネージャーの山本浩光さん(宇部商野球部の4番で甲子園出場)など、小林選手のリードやキャッチングを絶賛していました。
たとえ投手が本調子ではなくても、投手に寄り添い勝利に導くのが小林選手の真骨頂でしょう。
もちろん肩も強く、昨年の盗塁阻止率は.385と高水準でした。小林選手の強肩ぶりが球界中に知れ渡り、ランナーはよほど自信がある時でない限りスタートを切らない。そんな前提を思い出すと、この数字がより尊く見えるはずです。
誰も阿部レベルの成績なんて求めてないんだよなあ
打撃は投手レベルやし壁性能低すぎやわ
158それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:11:49.08ID:aMkJIq/dd 誠司、竜の要にならないか?
159それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:11:49.93ID:u6TG+/t/r ここ4年間350打席に立って四球一桁だからな
2019年 236打席 7四球 12併殺
2020年 21打席 0四球 0併殺
2021年 79打席 1四球 2併殺
2022年 18打席 0四球 0併殺
2019年 236打席 7四球 12併殺
2020年 21打席 0四球 0併殺
2021年 79打席 1四球 2併殺
2022年 18打席 0四球 0併殺
160それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:11:55.82ID:TBmk2r6K0 >>102
これ捕れないならこの場面でフォークのサインなんて出すなよ…
これ捕れないならこの場面でフォークのサインなんて出すなよ…
161それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:12:39.14ID:ea58faiSp162それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:12:47.53ID:LASDXz1xd 虚カスさぁ…
163それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:12:54.51ID:SDx3OhNTM 大城固定していたら首位独走していたのに、、
164それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:14:18.14ID:r4BIWCr60 >>159
消せ
消せ
165それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:14:24.93ID:XRCSD5MJ0 小林誠司
2020年 wRC+-54 WAR-0.3
2021年 wRC+-32 WAR-0.7
2022年 wRC+-9 WAR-0.3
大城卓三
2020年 wRC+93 WAR 1.3
2021年 wRC+83 WAR 1.9
2022年 wRC+152 WAR 0.6
2020年 wRC+-54 WAR-0.3
2021年 wRC+-32 WAR-0.7
2022年 wRC+-9 WAR-0.3
大城卓三
2020年 wRC+93 WAR 1.3
2021年 wRC+83 WAR 1.9
2022年 wRC+152 WAR 0.6
166それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:14:35.10 >>163
出突っ張りだと電池切れで小林レベルに打てんようになるから定期休養は正解やろ
出突っ張りだと電池切れで小林レベルに打てんようになるから定期休養は正解やろ
167それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:14:44.89ID:hKYl0QURd >>129
捕逸じゃボケェ!
捕逸じゃボケェ!
168それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:14:49.35ID:LNucT1yH0 巨人のことはよく知らんが、何年か前に試合の球種全部暗記しろみたいなこと言われてなかったっけ
169それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:14:58.57ID:Vm/6jwlTM なんで炭谷放出したんだっけ?
2022/04/12(火) 13:15:00.64ID:8Nunu6Sqd
打率1割にも満たないって地味にヤバいだろ
キャッチャーなんだから配球読むのは他の奴よりできるんちゃうんか
キャッチャーなんだから配球読むのは他の奴よりできるんちゃうんか
171それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:15:01.94ID:q4MntUZY0 阪神も梅野と矢野の間に藤井っていう暗黒の時代あったやんけ
172それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:15:16.76ID:Vxt2JYgRp コバマンの存在もこいつが叩かれる原因として大きいわ
173それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:15:24.41ID:TBmk2r6K0 小林って結婚してるんか?
はよ結婚してコバマンを地獄に叩き落としてほしい
はよ結婚してコバマンを地獄に叩き落としてほしい
174それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:15:34.03ID:JyStZ/Pqd >>166
不振時でも小林よりは全然打ってたんだよなあ
不振時でも小林よりは全然打ってたんだよなあ
175それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:16:32.54ID:ChrxhoQCa 小林ファンってこういう気持ちで小林を推して実際は周りを同じかそれ以上に追い詰めているのが質悪いよな
176それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:17:15.12ID:DrWHTd3rp あまりにも打てないから守備型の保守と思われてる
177それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:17:28.80ID:jjIH3bDM0 小林 .167 0本
阪神 .077 9本
阪神 .077 9本
178それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:17:40.55ID:BOUDMMDO0 打てないより捕手部分、リード、キャッチング、送球
みんなイマイチだからやろ
みんなイマイチだからやろ
179それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:17:55.07ID:WTkqO9iT0 打てない守れないではどうしようもないわ
せめて壁として機能していれば擁護もあっただろうが
せめて壁として機能していれば擁護もあっただろうが
180それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:18:02.39ID:SC5ebTjKr 小林っていつのまにリードがいいって扱いになったんやろな
昔は酷評されてたぞ
昔は酷評されてたぞ
181それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:18:10.98ID:/2NUCvLb0 コバマンは「原は大学の後輩である大城を贔屓してる」とか言うけど
監督が誰よりもコバマンであることを理解するべき
試合に出してあげるのみならず副キャプテンにまで任命してるからな
監督が誰よりもコバマンであることを理解するべき
試合に出してあげるのみならず副キャプテンにまで任命してるからな
183それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:18:20.00ID:SAm1Xg3n0 坂本はじめ小林,石川,吉川,松原…
まんさんに人気がありそうな選手は全員独身
ジャニーズの人間でも普通に結婚するようになった現代なのにこういうのは珍しいかも
まんさんに人気がありそうな選手は全員独身
ジャニーズの人間でも普通に結婚するようになった現代なのにこういうのは珍しいかも
184それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:18:34.76 >>155
膝ボロで脚力落ちた増田大を代走要員で使い続けるのも本社の意向かな?
膝ボロで脚力落ちた増田大を代走要員で使い続けるのも本社の意向かな?
186それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:18:49.99ID:MAwt4h/s0 >>180
そこしか褒めるところがないから仕方ない
そこしか褒めるところがないから仕方ない
187それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:18:50.29ID:SuGHRwbx6 >>100
ばてて来たところでフォーク要求されて投げたら小林がパスボールした
ばてて来たところでフォーク要求されて投げたら小林がパスボールした
188それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:19:05.08ID:TBmk2r6K0 >>180
打撃がこんだけ悪いんだから守備面では素晴らしいものを持ってるんだろうという偏見や
打撃がこんだけ悪いんだから守備面では素晴らしいものを持ってるんだろうという偏見や
189それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:19:17.53ID:Vxt2JYgRp そもそも捕手は打てなくても許されるって風潮自体が時代遅れだよな
これだけ指名打者制が騒がれててバット持ってる癖に打たなくてOKな訳ないだろ
これだけ指名打者制が騒がれててバット持ってる癖に打たなくてOKな訳ないだろ
190それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:19:19.97ID:XNm6XNXad 小林と全く同じ性能のロッテの加藤が一切出番なくなってて草生える
井口ですら学習出来たのに何で原は学習出来ないんや
井口ですら学習出来たのに何で原は学習出来ないんや
191それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:19:42.78ID:Yd28I14T0 凡打にしてもシンプルに打球がゴミ
192それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:19:44.70ID:x8z8nzRm0 コバマンって1本ヒット打つだけでもう大城いらないとか言い出すのキモいよな
193それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:19:47.60ID:W0Psc/kBa >>173
結婚してても里崎と同じ理由で公表せんやろ
結婚してても里崎と同じ理由で公表せんやろ
194それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:20:04.13ID:N+Er+52vd 小林が結婚したらコバマンも減るだろう
早く結婚しろ
早く結婚しろ
195それでも動く名無し
2022/04/12(火) 13:20:09.41ID:pHTsU8AZ0 なんか守備はいいとか言われてるけど大城のが守備指標いいんじゃないの???
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています