●サンデーサイレンス 16億5000万円←今考えたら安すぎだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 15:33:31.78

100億でも余裕で元が取れる

2022/04/12(火) 16:56:22.57

正直晩成とかめっちゃ金持ってるウイポとか昔のメジロみたいに春天だけ目指すみたいな感じじゃないと絶対いらんからな
それならまだ早熟とか早枯れとかなんと言われようと最低限クラシックに間に合う馬の方が大正義や

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:56:24.71

ウイポ覚醒が強すぎて現実味なくなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:56:32.19

ウイポも結局早熟！早め！にたどり着くからな

2022/04/12(火) 16:56:32.86

>>631
種付け料が高くなるのが前者で賞金が高くなるのが後者や

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:56:34.33

キャロルハウスカーネギーヘクターあたりはおいくらだったんじゃろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:56:35.05

>>670
お母さんの能力は重要じゃないんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:56:35.85

競馬見なくなって久しいんだけど今ってサンデーの3×3とか当たり前の時代なん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:56:36.81

>>653
遺伝学的には母の方が重要やと思うけどデータ取りにくいから母数が大きい父で括られがち

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:56:37.68

>>653
両方大事や、競馬民は父系信仰が強いけど遺伝子は父と母から半分ずつもらうからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:56:42.15

戦後の反省からHail to reason
天使の輪っかって意味もあるHalo
教会の日曜礼拝の静かさからサンデーサイレンス

名前に似付かぬ気性難の一族やね

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:56:43.12

>>645
晩成＝長距離勝馬＝無い

ただ排除すると早熟だらけになって競馬界が終わるから適度に入れなきゃいけない

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:57:03.58

>>673
あーなるほど
傾向が出るのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:57:04.63

クラシック一冠勝っただけの馬と古馬になって王道GI1つ勝った馬
強い（最大能力が高い）のは後者やけど種牡馬需要あるのは前者って印象や

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:57:05.02

>>645
そもそも強い馬って3歳までには何かしらの頭角表してると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:57:06.92

モーリス産駒が豪州で活躍してて嬉しいわ
その勢いでワイの一口出資の馬も走って欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:57:16.71

>>681
4x3はそれなりに見かける

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:57:21.15

>>674
つまりは父なんやねやっぱ

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:57:28.79

>>662
アグネスゴールドはちょっと面白そうやけどSS系やしわざわざ輸入するかっていうと微妙なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:57:31.36

>>653
なんとなくで大丈夫や

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:57:31.60

>>645
そりゃ晩成より早熟の方が価値あるけど
今は早熟性は母系で補うからスピードが重要やな（カナロアやモーリスなど）

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:57:50.96

>>685
早熟にして欧州が終わってないから終わらないんじゃない
結局のところ競馬ファンなんてダービーと有馬しか見ない人が殆どだし

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:57:51.28

>>631
どう考えてもクラシック勝てるエピファ
まあオルフェも勝ってるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:57:56.45

曾孫の世代まで考えたらいったいいくら稼いだのかわからんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:57:59.31

>>684
せめて日曜日くらいは大人しくしといてくれ、ってことや

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:58:03.83

>>680
競争能力と母としての能力はイコールじゃないで

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:58:04.54

>>682
あれー母も重要なんか
お母さんの成績良かったのは良い馬出すとかデータは無いんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:58:10.27

まあシーザリオとかクリソプレーズみたいな産駒絶対走るスーパーマッマもおるけど
産駒走ってからじゃないと分からんしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:58:11.35

何気に中山開催って今週末過ぎたら9月までないんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:58:11.73

>>687
そら日本の生産者が求めてるのは
「3歳5月に府中2400で強い馬」
やからな

そらそうなる

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:58:13.80

>>687
レースによるやろ
菊花賞馬とJC馬やったら後者の方が需要あるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:58:14.82

>>683
なるほどなー

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:58:25.16

業界のクラシック志向はなんでなんやろ？
古馬で1番の方が良い気がするんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:58:31.12

晩成はそもそも仕上げ遅くて勝ちきれなくて地方行きというオチが寒すぎるんだよな
未勝利戦は8月までしかないんやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:58:31.86

厩舎も馬房に限りがあるんやからそら毎年クラシック狙える馬がほしいやろ
マカヒキも金子がオーナーじゃなかったら友道のとこから転厩してるか引退しとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:58:38.22

>>624
言う程ノーザンダンサー3頭か？

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:58:40.04

ウイポだとワイの箱庭、早め、覚醒ばっかになる
早熟は3歳で全く育たんイメージあるから、なんか好きじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:58:43.47

>>645
結局早熟の馬が生き残ってくから
その中で比較的には晩成な馬が晩成と呼ばれてるだけで
昔の馬と比べたら皆全然早熟なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:58:47.08

>>691
そもそも母はレースに勝ったことない馬やレースに出てない馬もいるから参考にならんで
母の名前見ても

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:58:48.18

>>690
4x3が持て囃されて3x3が敬遠されるのは良く分からんわ、不受胎や奇形率や故障率そんなに目に見えて変わるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:58:59.25

>>700
むしろ現役頑張りすぎるといい仔が出てこない傾向にある

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:59:02.01

>>680
名牝でもダメなときはダメだからあんまり気にしなくてええ

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:59:04.34

>>699
ほえ
それはお父さんには当てはまらないんやね
強い父は強い子を産むんか

2022/04/12(火) 16:59:14.56

日本競馬だと父が芝ダート適正やスピード担ってて母父が距離担ってるみたいな扱いされとるイメージあるわ
だからキタサンはあんだけ言われたわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:59:21.66

>>653
父はそれこそ1年に数十から多いと数百頭産むから傾向が掴みやすい一方で母は1年に１頭なので傾向もクソもない
従って父や母父を見るんや最初は

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:59:26.07

>>693
なんとなくかまあ難しく考えすぎてもつまんないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:59:39.24

>>714
おーそうなんね

2022/04/12(火) 16:59:39.76

まあ早く仕上がって金を回収してくれる方が普通に考えたら優秀やしな
ファン目線だと古馬で活躍して史上最強馬がみたいとかはあるけど繁殖の需要さえ生み出せたらええわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:59:43.82

>>675
晩成馬も頑丈とは限らんからな
能力が開花する前に怪我するリスクは晩成馬の方が時間かかる分単純に上や
残念やったけどシャケトラがいい例や

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:59:44.01

>>716
強い子しかｾｸｰｽできないんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:59:46.27

>>706
古馬のレース賞金より種牡馬の種付け量の方が高いから
コントレイルなんて1年で12億稼いだ
牝馬なら古馬レースいっぱい出て稼いだ方がいいかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:59:47.04

>>714
現役頑張りすぎたくせに母親としても優秀なやつもでてくるから楽しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:59:48.85

>>653
大事なのは父よりも母って研究結果出てるけど母の産駒とか頭数少なすぎて参考になるデータと言えないから父や母父を見たほうが良い

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 16:59:49.93

かっけえ
https://i.imgur.com/OcQpMa7.jpg

2022/04/12(火) 16:59:50.70

なんか最近目立った馬で濃いめのインブリード持ってる馬おってはぇ〜ってなった記憶あるんやけどなんだったか忘れたわ
分かるg民おる？

2022/04/12(火) 17:00:02.97

サイアーラインは語られるけどファミリーラインはあんま分からんわ
1号族がやべーのと日本は8号族が繁栄してるとかそれぐらいしか分からん

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:00:09.20

>>663
キズナは凱旋門で好走したりディープ後継としては異例にスタミナやパワーある方やろ
しかもディープボンドは母父キングヘイローやから欧州系や。今の日本にはディープキンカメ流行で欧州系の肌馬あんまおらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:00:15.66

>>712
なるほどなー

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:00:18.69

>>653
一番大事なのは母の血統(牝系)やね

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:00:26.13

>>711
早熟の何が悪いという話やしな
鶏とか昔に比べたらめちゃくちゃ早熟で(大きくて)サイクル回ってるんやし😌

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:00:28.81

>>716
>>723も言ってる通り弱いのはお父さんになれないんや…

2022/04/12(火) 17:00:30.26

>>717
ワイは父からスピード、母からスタミナのイメージやけどダビスタのやりすぎなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:00:30.42

>>723
めっちゃ切ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:00:33.63

>>367
中京ダートの成績見たら悪くなくて草

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:00:36.91

皐月賞出走馬の香港名
https://i.imgur.com/yMkeemr.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:00:37.84

>>653
競馬スレはニワカしかおらんから論文読め
遺伝学的に母系の方が重要

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:00:48.80

牝系が大事だからアメリカなんかでナ高額な繁殖牝馬爆買いしとるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:00:50.09

>>715
なるほどサンキューガッツ

2022/04/12(火) 17:00:57.25

>>728
サドラーの2x3持ってる欧州最強牝馬エネイブル

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:01:00.00

シャフリヤールがJC獲ったら種牡馬価値さらに上がるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:01:00.26

>>713
サンデーの4x3と3x3の成績比べれば一目瞭然だぞ
もちろん4x3の方が断然いい

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:01:04.95

アフィカスみたいなのおって草

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:01:11.37

ドレフォン初年度産駒からクラシック2頭出しって地味に有能よな
最近やとキズナくらいしかおらん

2022/04/12(火) 17:01:12.78

クラシック勝っとる筈のロゴタイプはなんでここまで肌の質が悪いんや😰

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:01:14.12

母父がなんで一番重要なのかわからん
父母は無価値なのな

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:01:21.75

>>713
ファラリスやハイペリオンなどを生産した偉大なおっちゃんが4×3のクロスこそ最高やって言うたから
ほぼオカルトや

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:01:24.43

菊花賞が3000なのが悪いんだよ

晩成だったとしても
2000だったら問答無用で勝馬は種牡馬になれるのに

2022/04/12(火) 17:01:24.48

>>728
エネイブルのサドラーズウェルズ2*3？

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:01:25.29

>>730
コントレイルはコテコテの米国血統なんだから欧州牝馬付け放題でしょ
そもそも菊花賞勝ってる時点でスタミナが全くないわけがない

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:01:34.45

ダービーが名誉なのは理解できるけど
ダービーだけで燃え尽きる馬が多いのがな

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:01:36.70

>>735
そもそもスピード遅い父は父になれないんだからスタミナは母系でしか補えんやろという解釈や

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:01:37.96

>>736
大体人間もそうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:01:45.49

>>703
競馬ってダービー基準にして成り立ってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:01:47.71

>>748
おうまP「父母父が一番大事だぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:02:07.69

>>744
それこそ母数が違いすぎじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:02:17.58

>>709
産駒だとサドラー、ストームバード、ダンジグの三頭か？ヌレイエフとニジンスキーもおるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:02:19.12

G1 1勝
G2 2勝
G3 3勝
その他含め10勝
いずれか満たす馬しか出れない中長短の3つレース主催されんの？
本当に強い馬わかるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:02:29.71

生産者に敬遠されるのに春天とか菊花賞まだやっとるん不思議やな

何か勝ち馬が不憫やわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:02:31.40

>>21
ピンハイちゃんかわいい顔して暴走族みたいな走りしよる

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:02:37.82

参考資料中長距離走ったステイゴールドの場合
仔世代の中央平均芝勝利距離1,940.2
孫世代の中央芝平均勝利距離
ゴールドシップ1,982.9
ナカヤマフェスタ1,963.4
フェノーメノ1,857.1
ドリームジャーニー1,797.2
オルフェーヴル1,765

参考資料netkieba
とりあえず種牡馬のスタミナは孫世代まで遺伝するようやで
エポカも1700後半～1900代に収まるんやないかな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:02:38.65

>>717
キタサンの場合は母母のスタミナが遺伝したって言われとるから合ってはいる

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:02:42.39

>>743
500万以上確定や

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:02:53.19

>>748
みんな馬を血統で見るとき母よりまず何産駒か見るやろ？そういうことや

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:02:54.22

>>741
中小牧場からしたら1年に1頭しか生めない牝馬の方が稼ぎとして重要やしな
せやから現役時代走れなくても生きて帰ってきて繁殖牝馬になってくれる事が大事なんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:02:54.60

牝馬は産める数に限りがあるから母ちゃんお婆ちゃん曾祖母ちゃんとかがどれだけ活躍馬出したかってのが参考にされる

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:03:06.07

>>748
野球のスカウトは母ちゃんの体格を見ろっていう
フィジカルの伸びしろやから
デカイ母ちゃんは祖父母もデカイはず
つまりそういうことや

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:03:09.40

血統って母系統の母馬や母馬の近親にどれだけG1馬がおるかが基本やろ
あんま遡ってもってのはあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:03:11.95

普通に考えたら分かるけど馬の賞金アテにしたってビジネスにならんやん
馬主なんて金持ちの道楽趣味やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:03:24.67

>>759
ダンツィヒ！（ﾆﾁｬｧ）

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:03:32.51

今のリーディング上位で早熟って言うほどおらんし成長曲線はあんま関係あらへんで

2022/04/12(火) 17:03:34.92

>>753
3歳の春までに4走とか5走させて究極仕上げで2400走らせるわけやからなむしろそこからどんだけお釣りがあるかが名馬の条件やと思う
皐月賞やダービー1冠だけで終わる馬多いのも仕方がないわ世代とかじゃなくてその状態に戻ることないんやろうなって

**それでも動く名無し** · 2022/04/12(火) 17:03:35.93

もう薔薇一族とか死後なんやろなぁ