北条政子「頼朝から受けた恩は山よりも高く海よりも深い」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
足利尊氏「なんか知らんけど鎌倉幕府滅ぼしてもうたわ😳すまんな」 元々は後鳥羽上皇は北条義時だけ潰すつもりだったが、義時と政子はそれを鎌倉御家人全員を潰そうとしているとすり替えたらしいな 母親になってほしくない歴史上人物ランキングで歴代1位狙えそう >>17
実質殺したようなもんやな
ひ孫殺されたのまで看取ってるしとんでも無いやつや 大河で義時、政子のえげつなさがどう描かれるのか楽しみ
主人公サイドやし 息子を殺されてもう一人の息子は孫に殺されたかわいそうなおばちゃん >>19
そんな詭弁は通らないで
煽ったのはどっちや思ってんねん
舐めすぎた罰や 源氏の子孫の会みたいなやつも内ゲバで分裂したみたいな話聞いて草生えた
間違いなく源氏の子孫や 義時だけ潰したにしても後鳥羽が鎌倉御家人の勢力コントロール出来るわけないわな 映像授業で頼朝はカリスマ凄いって習ったんやがマジなんか?
政治は強そうやがそんなに凄いか 朝廷のくせに逆賊に負けたのって後鳥羽と大友皇子ぐらい? 確かに
頼朝のおかげで武士がヤクザから知事や議員に出世したしね あの時代にフルネームや経歴が詳細に残ってる女性って時点で
世界的に見てもかなり特殊な存在かもしれんな >>37
藤原○子とかいっぱいいるけどあれは違うん? >>13
なぜ室町に幕府を開いてしまったのか。結局関東抑えられずにグダグダやん 洋の東西を問わず名前が残ってるまんさんは概ねやべー女や
ヘリオガバルスのババアとか 来週で頼朝と大泉洋のファン駆逐されそうで楽しみやわ 御家人達「よっしゃ!頼朝死んだ!息子殺して天下取ったろ!😜」
鬼かよ… 蓑ひとつなしと美濃尾張くれてやるが好きなんやがワイはダジャレが好きなのかもしれんな >>41
すまんな元々関東に帰るつもりやったんや😅
状況がそれを許さなかったんや 政子と頼朝はこの時代には珍しく恋愛結婚なんやで〜っていわれてるのに
なんで政子が頼朝暗殺したみたいな話になっとるの 頼朝が頼家連れて狩りに行った時、頼家が獲物仕留めてウキウキで鎌倉に使者を送ったら政子にそんなことでいちいち使者送るなって怒られた話すき >>13
高時すこすこ→倒すンゴ
後醍醐すこすこ→倒すンゴ
直義すこすこ→殺すンゴ
なんやコイツ >>35
大伴皇子の場合そもそも即位すらしておらん可能性あるで
と言うのも親父の天智天皇が斉明天皇崩御後即位式1年間延期して即位したんや
そこで真似して即位1年延期してやってない疑惑あるねん >>37
ちうごくには則天武后とかいう政子の上位互換みたいなおばはんおったで
なお国では暗君の代名詞扱いされてる模様 当時は女も所領継承権あるから一生旦那のものにはならんのよ
産まれてから死ぬまで親と長兄の為に生きるのが当然の時代や 鎌倉殿サミットでは研究者全員が頼朝の「暗殺説」と「落馬死亡説」を否定してたな >>62
尤もらしい理屈をこねくり回すよりメンヘラが一番腑に落ちる奴や 頼朝「浮気相手の家を焼き討ちされたけど政子に文句言えないから実行犯だけシバこう」 大河で時政がポンコツみたいに描かれてるけど、牧の方にそそのかされたって設定にするんかな 小さい頃落馬で死ぬって何やねんって思ってたわ
走ってる馬から落ちて死ぬんやな >>69
熱々のうんこ投げつけるのは戦場仁義に反する暴挙やでよ 政子が息子殺してるのは習うけど理由までは知らないわ >>63
中国の歴史書は色々と盛りすぎててファンタジーとの区別が厳しい この人、源氏も北条も自分の息子も関係無く、頼朝の理想の体現しか興味がない、という説が個人的にはしっくり来る >>69
そら天皇を守った英雄大楠公よ
皇居にこいつと和気清麻呂の銅像あるしな >>74
なんか歴史の教科書で見たことあるわ
南北朝時代の原因となった天皇やったっけ >>66
暗殺ではなく落馬も嘘やと
北条政子の浮気を疑って変装して政子の部屋に潜入したところを
政子に曲者として殺された話が正しいんか…
くっそ情けな過ぎて落馬した程で処理したと >>9
政子は殺すまでは不承知だった説もあるがな
義時は間違いなく噛んでるが >>41
そら後醍醐やなくて自分らが正当な政府やと証明するためやろ >>63
普通に有能やなかったか
女が政治やるなって観念と皇帝の血筋蔑ろにするなって風潮に反してただけで >76
>77
>82
>87
はえ〜
ならそのうち主役の大河きそうやな
サンガツ >>69
倒幕の主役やろね
武将がビビって逆らえなかった幕府を最初にボコって
実は弱い事を証明した模様 鎌倉行ったら何があんの?
今の撮影シーンの家跡とかあんの? >>72
普通に病死やで
吾妻鏡以外の史料だと死ぬ前に水ガブガブ飲んでたみたいな記述されてるらしい
落馬説に関しては「落馬が原因で死ぬ奴とか聞いたことねーよ」ってことらしい >>80
源氏には興味ないやろな
北条自体が平氏の流れやし >>93
ない 戦前に神格化しすぎた反動で
楠木リスペクト→右翼ってなってしまったんや >>97
むしろ武則天なんかは下げられてるんちゃうか
徹底した男尊女卑思想なんやし >>56
恋愛結婚したカップルが大量に離婚してるねんから不思議ではないやろ >>37
「アジアでは」やろ
西洋じゃアリエノール・ダキテーヌとか普通に残ってるし 息子殺したって言うても佐藤二朗の人間みたいになっちゃったからしゃーないんやろ? >>93
せやけど明智光秀みたいにスター街道のるまでは諸説ある人やなかったけか
まー今の大河にするならそっちのがえぇの出来るかもしれんが >>97
史書なんてどこも盛ってるぞ
中国は比較的中立やったりする チンギスハンも晩年は落馬してめっきり弱ったらしいし頼朝も落馬くらいするやろ 女帝ってどこの世界でも大体戦争弱いか戦争嫌いで亡国になるパターン多いのに武則天は女傑すぎる 後鳥羽が鎧着て出陣して来たら降参してたって本当なんだすか? >>112
諸説あるのは認める
そもそも北条氏自体政子が頼朝とくっつかなければただの土豪やしね 基本は吾妻鏡に忠実にしてるけど頼朝の死因は伊東祐親親子暗殺みたいに本当は……みたいな展開もやりそう
あくまで今の形で伝わってますの体にして >>117
旦那も息子もだらしねえからウチがやったるわ!っていう 日本の歴史って面白いよな
なぜか天皇がずっと権威だけは保ってて、それをバックに政治する
中国みたいに王を殺してワイが王や!とかないもんな 楠木正成って同時代の人たちからも尊敬されてるような名将やったのに愛国プロパガンダに利用されまくったせいで評価下げとるよな 北条みたいな田舎の豪族が有能すぎてずっと不思議だったけど今回の大河見るといろいろなきつい経験して成長していったことがわかったわ >>124
大抵は幼子が後継いだときの後見からの権力掌握やけどね 室町幕府がどのくらいに成立したか大体でも言える奴少なそうよな
鎌倉は今は違うとはいえ大体イイクニ辺りやし江戸は大体1600年ぐらいやし >>94
確かに。頼朝死んだら殉死しちゃうくらい慕っていたしね >>125
中国はそれがおっけーな下地があるからな
日本にはそれは無い >>124
ロシアのエカテリーナと一緒やな
アイツは愛人も有能やったけど 頼朝落馬に関しては「飲水重病の病を患った原因で落馬、もしくは落馬して飲水重病の病になった」のどちらからしい
落馬して打ちどころ悪くて死んだってことはないと言うことや 子供の頃のワイ「鎌倉幕府 室町幕府 こいつらが日本統一してたんか!!うおおおお!」
高校教師「幕府の支配は全土ではないです」
ワイ「...😨」 >>126
楠木って後醍醐に無駄死にさせられてるし普通にかわいそうやわ
湊川も実質ブチギレ出陣やろ 源平の時代は軍記物の創作と史実がごっちゃでようわからんわ 南朝正統論唱えたの誰やねんて思ってたら水戸学の連中に行き着くってマジ? 日本の帝は別に中の人が崇拝されてたわけちゃうからな
あくまで国体やから国体じゃない天皇は天皇ではないという超理論も成立するからな
中国史の皇帝とはやっぱ違うよ >>37
政子なんて適当に後からつけた名前だから本名なんて誰も知らんのや >>141
室町幕府は近畿すら満足に支配できてない模様 >>125
中国は魏晋の後から異民族が流入してきて割とメチャクチャやからね 楠木と和気清麻呂は皇居にクソでかい銅像あるな
和気清麻呂なんか関東すら行ったことないやろに 北条に利用されるだけされてほとんど殺される坂東武者のみなさん >>123
司馬遷が項羽に感情移入してるから
まあ太武帝と崔浩みたいな例もあるけどそれ消さずに残すのは中立やろ >>132
比較的リアル路線なんは漢書で史記は春秋の筆法いう婉曲な上司批判の物語やでよ >>127
色んな王朝の始祖になって「ヨーロッパの祖母」と呼ばれた人 「徳」があれば異民族だろうと蛮族だろうと関係無いんやな 源平の辺り独特の薄気味悪さすこ
清盛の霊も現代まで残るわ >>113
中国の古代史の厄介なとこは盛っとるやろ神話的な話やろってとこが実は事実だったんじゃね?っていう発掘成果が度々あるとこやろ 足利は三世義兼が頼朝に源氏一門として真っ先に臣従し、政子の同母妹を娶って北条とも通じ、鎌倉政権で門葉として重きを成したから源氏長者に成り上がった >>156
鼓腹撃壌やら安居楽業がモットーやからなぁ
そら団体スポーツより個人競技に力入れるお国柄になるわな 執権北条家って暗部ばっかり言われるけど基本ワイの家が取り持ったるからまず刀収めろや
から入ってるし足利将軍以降の関東の修羅っぷり考えたら穏健やったのでは >>150
なんか鎌倉が2つに割れたとか言ってたけどあそこで集まってた爺さん全員殺されるんか? 鎌倉殿の十三人の政子は段々闇落ちしてく感じで面白い >>125
そういやあ謎に文民統制?みたいに軍権と分離されてるタテマエになってたな 北条が征夷大将軍にならんかったのは家柄的にアウトってこと? >>154
この前の回からイチャイチャし出した
多分今月には義高死んで脳破壊される >>155
ソレ権威付けというか正当性の主張の為に名前使われただけちゃうか 軍記物を史実扱いしてしまうのって
ボヘミアンラプソディが全部再現ビデオでノンフィクションだと思うみたいな感じか >>169
皇族や公家が将軍になった方が幕府そのもののランクが高いから
太閤みたいなもんやな 重要人物なのに頼朝の監視役になるまで何してたかよく分かってない北条時政 >>109
civ6の人?
なんで英仏跨いでるんや >>167
参考にしたって言われとる草燃えるやとマツケンの北条義時が黒くなる話らしいな >>173
そうなんか
佐藤浩市と小栗旬でなんとか収めるんかね >>91
武則天が生きてた時代の治世は超有能やな
ただ唐の最盛期を続かせる基盤を築くべきだったのにやりたい放題やったのはどうなんやという話はある >>169
正統性がない
あと幕府は一定の高い官位がないと置けない >>182
上総介並の実力者殺す鎌倉殿やべえて命令に従うんちゃう >>142
こんなクソみたいな戦いで尊氏に負けたのが心残りや七回生まれ変わっても逆襲したると嘆いた最期が
なぜか七回生まれ変わっても皇室に尽くしますという標語に変えられたの胸糞すぎる >>102
>>111
政治とかも絡んできてややこしいんか…
哀C >>125
平将門とかたまにそれやる奴いるけど
結局負けたしな >>171
こいつめっちゃ好感度高いわ
有能な親友ポジで何か声も有能なサブキャラ臭がする 北条家の家系図全体像見てみると最後の方は横にとんでもない数の北条一族が広がるけどあるラインでプツッといなくなるんや >>185
築いたやん
太宗時代の功臣を粛清しまくって
王朝が長続きするためにはこれをやっとかないと北宋みたいに派閥争いで弱体化する >>136
易姓革命ねえのでけえわ
天命の天が天皇やしな >>197
そら毛利元就のご先祖様や
裏切らん明智光秀やで アリエノール・ダキテーヌ、調べてみればわかるけど「フランス版北条政子」と呼ぶにふさわしい女性やで
女であることを武器に所領を拡大してヨーロッパの中心にあり一時は覇権を握った 尊氏くんは敵味方だいたい好きだからな
ただし直冬だけはマジで嫌い >>180
最初フランス王妃になったけど離婚してイギリス王妃になった 後醍醐や南朝にボロクソ悪態つきながら足利と戦う楠木主人公の大河とかみてぇな >>159
中国3000年から4000年に伸びるのは凄いわ
ロマンある国よな >>193
政子は子供死にまくって病んだしまだ健常者や 尊氏は一同楠木正成に負けて九州に逃げ延びてから九州支配して正成にリベンジする所が主人公らしいよな >>194
独立しようとしただけで王殺しをするつもりはなかった 天皇家すら怪しいからな
史実なんて中大兄皇子の時代から焚書されとるし怪しいもんや >>125
なんなら権威もあんまりない
室町時代あたりなんて「天皇制とか万世一系だからクソ弱いんだよやめちまうか〜!?」みたいなナメ腐った議論が結構ある
にもかかわらず残ってた不思議 >>125
ほぼ単一民族国家やからやろ
アイヌや琉球にチンギス・ハーンみたいなのが生まれてれば分からんかった >>207
これ普通に流行りそうよな
理不尽上司系は幾らでも需要あるやろ
どう見ても菊タブーやが >>208
でも結局夏王朝は無さそうなんだよな…
まあまた掘ったらなんか出てくるのかもしれんけど 平清盛のマッマ「源頼朝の処分か…まだ13歳やし命だけは助けたれ」 鎌倉殿の13人今んところ義時全然目立ってないけどほんまにコイツ主人公なんか?
政子の方が主人公感あるんやけど >>207
後醍醐「よっしゃ足利倒したで」
楠木「新田なんかどうでもええからはよ足利と和睦してくれ」
後醍醐「?」 奥州藤原氏が義経に兵を与えてガチで頼朝に対抗する勢力になってたら ドラマの方はここから死人だらけだけどどういう雰囲気にするのか気になる >>215
いつでも潰せるものを今潰す必要はないからな
織田信長が天下の大うつけなら焼き殺されることもなかった >>221
監督は泰時やりたがってたらしいし舞台装置要因よ 尊氏って変人みたいに言われるけど頼まれたら断れない、とりあえずデカイ事を言う、めんどくなったら俺知らね・・・
する典型的日本の中小企業のボス像よな
偉人扱いされてるからおかしく見えるだけで >>220
こんな漫画みたいなことあるんやなって
ガチで今後の運命変えたよな なんJでおすすめしてもらった等持院よかったわサンガツ
しかし尊氏の墓地味やなぁ >>207
太平記の武田鉄矢はなんか真人間過ぎたな >>220
今やと熱田神宮はじめとした権力団体からの助命懇願で殺せなかった説のが強いんよな >>233
この後頼朝おらんなってから北条の大粛清や >>144
まあ後光厳天皇の即位が三種の神器なしで箱で代用して上皇おらんから天皇家出身じゃない西園寺寧子に指名してもらうとかむちゃくちゃやったししゃーない >>231
偉人とは言えんがとにかく魅力的ではあるよな
ああいう人には優秀な参謀が必要なんやろなぁ 後北条「鎌倉のあたり支配するから俺北条になるわ」
わりと全国でこれあるよな >>231
でもカリスマ性はすごいよ
みんな軍勢集めるのに四苦八苦してる中尊氏が出るって言ったら急に大軍が集まって歴史学者も首ひねるひど >>74
天皇なのに島流しにされるうえ戻ってくるメンタリティ >>233
むしろ今出てるので生き残るの義時政子義村エマ大江広元ぐらいちゃう? 鎌倉殿先週上総広常殺すんかと思ったらまだ生きてたわ よく言われるけど尊氏のエピソードってホンマ躁鬱っぽいわ >>219
まああれだけ中国の古い史書にも出てくるし
禹の頃の話にはもう神話感もあまりないからあったことはあったんやろ
一部地域の部族長くらいのレベルやとは思うけど 将軍って源氏でしかなれないんよな
創作でいつも徳川秀忠が将軍になったとき大坂方が「おのれ家康!次は秀頼ちゃうんか!」とか言ってキレる流れが鉄板やけど
秀頼は将軍にはなれないという認識で合っとるよな? >>252
なれなくもないやろ
ちゃんと根回しすれば >>253
ちゃうで
北条にあやかったんやなかったかな 南北朝は楠木がまともサイドになるぐらいには尊氏後醍醐北畠顕家高師直とか諸々の奴らのムーブメントおかしいからな
そら新田なんか小物よ >>245
九州に逃げ落ちてから復活までが早すぎるわ 最近知ったけど源氏って名前も中国北朝時代から来てるんよな >>259
違うんか
なんかのゲームのセリフで先祖代々がどうとか言ってたからそうかと思ったわ 尊氏は優柔不断だけど決断したら無敵になるんや
でも決断までにボコボコにされないといけないから部下も大変や 伊勢氏があやかって北条名乗りするのもよくわからん
元々関東って平氏パラダイスやろから伊勢でもええやん 政子死んでからがめちゃくちゃ
政子が4代目の鎌倉殿やわ >>262
ウキウキで詩読んだりしてたら殺されたやつもおるんやぞ >>255
関係ない
血も繋がってない
もちろん大雑把に平氏ではあるけど >>255
北条名乗ったのは早雲の子の氏綱からや
関東制覇を目指すのに名前を利用した >>259
松平が徳川になったのと一緒やな
土地の名前を頂戴した >>255
早雲の子供の氏綱が神奈川や伊豆に由緒ある北条称を名乗ったんやろ >>252
坂上田村麻呂は源氏じゃないし、鎌倉幕府の四代目藤原頼経も源氏じゃない >>262
親兄弟の情より友情とか義理のが強いんや
現代の感覚で考えたらアカン ここの人たち日本史詳しすぎるやろ
どうしたら詳しくなれるんや 麒麟がくるも16話あたりで4暗殺回
青天も16話で堤真一暗殺回
で、鎌倉殿も次で謀殺回とかNHKはノルマでも課してるんか? >>86
最初逃げるときに女装したよな
また女装して政子の所に行って殺されてほしい
そしたら落馬のほうがマシになる >>269
幕府が今の関東の将軍気に入らんから新しい将軍寄越すでて言って送りこんだけど総スカンくらった過去があるんや
関東は地元志向が強い >>164
事実なんぞ誰もわからんで
幕府の成立年や頼朝の死因みたいな重要事項すら諸説あるくらいや >>125
日本の天皇や皇室って江戸時代以前は実際の政治に対しては大した権威もないから誰も脅威と思うことがなくて潰そうということにもならず生き残れたんだと思う
南北朝とか例外の時代もあるけど つーか伊豆の韮山あたりが北条っていう地名だから改名しただけちゃうんか後北条は 義高の最期調べたらまた実行犯が巻き添え食らってて草やわ ゼンジとか言うアサシンが何でもかんでも殺して回るイメージができてる >>282
ワイは自分が犠牲になって悪行を背負ってるように見えるで >>296
ワイそれなりに読んでたはずやが忘れたけどな🙄 当時の優先順位はこんな感じやろ
土地>家>名誉>友情(ホモ含む)>義理>血縁>利害 漫画日本史はポプラ社のやつは結構マイナー寄りなやつ拾っててようやっとる 漫画日本史とかいう有能図書
絶対アレで興味持つやつめちゃくちゃ多いわ
ワイも年表全部覚えるまで一生読んでたしな 北条の血を引く尊氏の兄が死ななければ鎌倉幕府は滅ばなかったという事実
尊氏も何となくで鎌倉幕府滅ぼしとるし 源平合戦は史実ほんまよう分からんよな
史書でもなんかふざけてるし >>295
いろんな会社が出しとるけどどこのがええんや >>308
東北の方やと土地余ってるから人の方が重要視されたらしいな
ゾミアみたいや ちょっと尊氏褒めただけで政治家辞めさせられた時代があるってマジ? >>283
幕末ならおーい竜馬やJIN
鎌倉から室町ならジャンプで今やってる
信長は転生物いくらでもある
他の時代なら何読めばいいんだ ワイ北畠、建武の新政が公家贔屓という風潮にブチギレ >>106
史実だと死ぬ
回想で出てきた所が処刑場所だったりする >>283
全然詳しくないぞ
応仁の乱について最初から最後まで詳しく解説できる奴なんてここにおらんやろうし とりあえずざっと流れ読むだけで全然違うからな
火の鳥も読んどけよ 日本史の勉強してる外国人ほとんどいないのが残念やね
😭
第二次世界大戦とかの時代しか知られてないんやろ >>308
土地開拓したらワイのもんやというワイ至上主義の時代やな >>322
戦前は道鏡、将門と並ぶ日本史三大悪人やからな
将門も見直されたりしてるけど道鏡だけは一貫して悪人やな >>317
そもそも源氏と平氏の対立でもないしなぁ >>321
伊達(有能)「婚姻関係築きまくったろ」
伊達(無能)「ぶち壊したろ」 >>324
戦国時代前半とかクソおもろいのに難し過ぎるから花の乱くらいしかないよな >>295
いうていろんな出版社から出てるし迷うよな
ワイはスタンダードな小学館がオススメ 漫画で日本史興味出るやつは多いから入門としてはかなり良い
同じ事をFGOに期待してたがあれは何の意味もないな >>304
ちょくちょく暗殺あるから何人も実行犯役のモブ出すより一人にまとめた方が視聴者に分かりやすかろうと用意されたキャラや 承久の乱前後の交渉で朝廷の使者がまず政子に会いに行くんだよな
あれ地味にすごい
操り人形じゃなくて直に権力握ってた女って日本史だとまずこいつじゃないか 東北→寒いから放置
九州四国→田舎だから放置
日本の歴史関西関東だけで完結しすぎだろ
もっと発展させとけよ 応仁の乱は新九郎、奔る!読もう(ステマ)
目指せ!大河原案! 歴史とかいう勝者が捏造してる創作物を学校で教えたり学ぶのは狂ってるわ
ワンピース読んでるのとなんも変わらん >>327
そもそも当事者の日記で
「そもそもワイ等なんで戦ったるんや?」
こう言う文言出る戦やから
専門家も怪しいで >>314
言われてみたら広く浅くは身に付いとるかも
ただ武将の名前がね… 最近は雑誌のサブスクで歴史物の雑誌も読めるから勉強になるわ >>347
生まれが全然ちゃうわ
日本なら秀吉やろ >>348
どっかの女性天皇がちんこに操られてたみたいな言い方やな ぼく小、伝記漫画に書いてあった勝海舟が犬にキンタマ噛まれたエピソードや
教科書に載っていたコアラの赤ちゃんが親の糞を食べる習性がトリビアの泉で取り上げられたのが納得できない
小学生みんな知っとる話やぞ 世界最大の墓が日本にあるのに未発掘とか外人が聞いたら笑うやろな >>341
秀吉とかは知ってるだろうけど一部やろ? まーたg民が漫画とゲームとテレビドラマで歴史を語ってしまうのか >>327
もうホンマわけわからな過ぎて大学入試ですら免除されてんの草 義経の義高がお互いこれが最期やろなぁて思いながら挨拶するの実際の顛末含めて好き >>327
応仁の乱は当時の人たちもわかってなかったし >>363
中身はもうないやろ
とっくに盗掘されてるって話やろ? >>358
目先の利益でコロコロ陣営変更したせいで
ぐちゃぐちゃや 上総介って平国香と同じ役職名名乗ってるけど伊勢平氏の次に権威あったりする? >>329
中国人も日本人の大半は三国時代しか詳しくないって嘆いてそう >>348
いや応仁の乱にとんでもないやつがいるんだよなあ >>365
歴史とゲームテレビドラマ漫画
なんも違いないけどな
歴史とかいうフィクション 応仁の乱はセンゴク書いてた人に考査しながらやって欲しい >>363
極右勢力アジって調査させれんかな
正当な歴史があるから開けみたいな感じで >>371
西陣織は西軍の陣地だった場所ってことだけは知ってる >>361
あれも有能説あるぞ
道鏡は知識人やし 称徳がしたかったのは禅譲だって説もある >>370
そうやろうけどほぼほぼ仁徳天皇の墓ではないんやろ?絶対都合の悪いの出てきていろいろ修正するのがだるいだけやわ 実朝暗殺の黒幕はいるのか公暁単独の犯行なのか気になるわ >>374
項羽と劉邦の時代もそこそこくわしいから… 義経って自業自得なんか?
韓信や本多忠勝みたいに戦争終わった後の武官は邪魔だから頼朝が殺しただけだろ 応仁の乱の本めっちゃおもろいけど深掘りするほどワケわらなくなるのスコ >>364
ドラマで名護屋(肥前)を知らんから名古屋(尾張)から日本軍が出撃するぞ ttps://i.imgur.com/ydQdG3F.jpeg
この謎レギュレーションのガバガバ日本ポジ年表ってまだ使われてるのかな
これが教育現場で使われてたのってとんでもないことよな
進化論否定してるアメリカの田舎かよ >>374
キングダムのおかげで春秋時代にも目が向けられて何より >>363
そんな大きな墓ないやろ
ピラミッドやタージマハルの方がでかいんちゃうの そういや最近は大河ドラマにリンクさせたNHKの歴史番組少なくなったよな
気のせいか? >>374
五胡十六国時代も宇宙大将軍とかおもろネタ結構あるのにな >>363
そら滅んだ人ならまだしも天皇家は現存やから >>363
外人さん「このおっきいお墓は紀元前何年頃に作られたんだい?」 応仁の乱とか観応の擾乱とか本が売れてたみたいやけど日本中世史ブームなんか? >>389
途中で陣営入れ替わるからな
ゆうきまさみの漫画でなんとなく理解できるようになった >>368
もっといえば当事者達もわかってなさそう
自分の動機や目的はわかってるけどそれがなんでこれになってるのかっていう意味で >>376
日野富子?
いやそんな大したことしてないよ
富子が乱の原因を作ったなんてのは過大評価 平氏なのか平家なのかはっきりしろよ
源氏は源氏やんけ >>396
あいつ名前以外の要素も面白いからな
荒らしすぎや >>396
なんj民大好き淝水の戦いがあるんだよなあ 義詮さん、それなりに頑張ってたのにキャラの濃い親父と息子に隠れがち >>387
朝廷にゴマ擦ってたの悪いっちゃ悪いが頼朝は難癖つけて殺してたやろな 鎌倉殿も悪くないけど最近の大河は奇を衒いすぎる
やっぱ見たいのは美丈夫の義経の活躍と悲劇なんだよな
正々堂々王道を描けよ 義経のやったことってただ単に警察官の身分貰って名乗っただけだろ
それだけで殺されることになるんか? >>409
ほんまなんで1回の負けであんなことになってしまうんや良くあるけど 源氏滅んだのは頼朝が身内狩りしまくった結果やからな
残念でもないし当然 >>391
「ナゴヤ」「 秀吉」で名護屋を出せる奴日本人でも少ないからしゃあない >>387
本多忠勝みたいに物わかりのいいやつちゃうやろ >>387
完全に自業自得
頼朝が何したいのか全く分かってなかった
あれがやりたかったのは平家皆殺し >>414
それはタッキーがもうやってるからいいんじゃない 戦時中に大阪で鎌足の墓っぽい古墳が発掘される←うん
高貴な人の墓なので、と埋め直す←しゃーない
2022年現在も未発掘です←?? >>412
功績のほとんどを家光に取られる秀忠もなかなかや >>425
ものわかりのいいやつ「婿殺すなら一戦やるぞ」
ほんまか? >>405
平氏→平姓を名乗る人達
平家→清盛ら伊勢平氏
やろ
パスタとスパゲッティみたいなもんや >>417
頼朝が新システム構築しょるとこを弟が勝手に旧システムに乗っかってイキリ倒したからや >>416
はえーあの山みたいなやつそんなデカいんか この言い回しって重盛のやつか
平清盛の窪田正孝はよかった >>414
義経って本来菅田みたいなガイジなやろ
タッキーみたいな品のいい美少年は違う 中国って義務教育だと歴史に関しては共産党設立以降が中心だから下手したら日本人より中国の歴史知らないぞ >>426
ちゃう
頼朝より高い位持ってたんや義経は タッキーの義経ってあんまり評判よくなかった気がするんだが 女性向けやが イシュタルの娘ってのは中々良かったぞ
小野お通凄い >>429
平家皆殺ししたいのと警察官名乗ったら何があかんのや? >>387
自業自得
壇ノ浦後の動きは謀反でしかないし >>439
ぶっちゃけほんまに真田殺す気あったんかいな
西軍で死んだやつの数たかが知れとるし >>447
卵炒飯って書いたら罰せられるの知っとるんけ? 頼家は政子じゃなくて乳母である比企尼に育てられてる
比企家は北条家と鎌倉幕府内での権力争いしてて
頼朝の死によってこの争いを押さえつけられる人がいなくなったら北条家の勝利に終わった
比企贔屓だった頼家は将軍職を解かれて法務大臣的な役職を与えられたがこれに反発したため出家させられる
そんでも頼朝みたいに家族作って血縁で勢力伸ばされると困るので刺客を送って去勢させようとしたら思いの外善戦されてしまい止む無く命ごと奪う暗殺になってしまった
政子にとってみれば自分で育ててないから母としての愛着も浅いし
敵を贔屓しちゃってるから今更更生はキツイし殺らなきゃ殺られる相手に見えただろうね
去勢の指示出したの誰なのかわからんけどさ >>405
源家や藤家みたいな言い方もドラマでしとらんけ? 三善康信の子孫が武士やってるのあんま知られてないよな >>387
そら糞みたいな立ち回りかまして
頼朝打つぞいって人集まらなくてボコられただけやからな >>447
その方が逆に良いかもしれんな
日本とかネットリと古代〜明治維新やるくせに近代史サラッとし過ぎだし 平家
文化的です
宋と外交してます
一族仲良いです
↑こいつら勝った方が平和だったよな・・・ >>363
あれ、マグネットパワーの噴出口に墓のようなものを建てただけで人類だけでつくったもんやないからな >>449
ワイは好きやったわ
ゴマキも可愛かった 武則天とか側室の頃自分の子供の出産祝いに皇后が来て帰った直後に産んだばかりの子供を絞め殺して罪なすりつけて皇后の座から追い落として後釜に座ったりしてるからな >>441
なんで新システム構築したら朝廷ないがしろなの? >>405
平家は平忠盛系一族やろ
平氏は桓武平氏 >>417
何やったって難癖つけて最終的には殺してたやろ頼朝
支配に兄弟は1番邪魔って知っとったんやろうな >>387
一番言われるのは無断任官やけど実は任官した時は一切怒られてないし普通に平家追討の司令官に任じられて鎌倉からも厚遇されてるという事実
鎌倉と後白河が仲悪くなった結果後白河と一生懸命仲良くして取次役やってた義経が邪魔になって
あとからお前勝手に任官したよなあ?とか言い出して陥れただけや
それで義経が政治センスゼロとか言われてるのほんま胸糞やで >>426
当然やけど武士らしくなかったら殺されるで >>373
常陸平氏は問題起こしまくって関東では縮小、伊勢に拠点を移し、代わりに拡張したのが房総平氏、介広常は房総平氏の棟梁 >>419
苻堅自体もそんな悪い王様じゃないのに不思議や >>336
まあ源家(頼朝を中心とした勢力)と平家(清盛の親族を中心とした勢力)やな
源氏と平氏にすると広すぎる >>447
日本人が気を遣って三国志の話とかしたら中国人困るらしいな
いや知らねーよって >>444
あれホンマ良かったわ
戦犯井戸のくそじじい もし歴史の謎とか真相を1つだけ知ることができるとしたらみんなは何選ぶんや? 日本って他からなんで攻められずに済んだのか不思議やな >>474
みんな仲良くなんて不可能という話やわ
適度に力を削いでおかないといずれ牙を剥いてくる 中国の歴史の授業で国共内戦ってどういう風に教えてるんやろ >>402
新九郎走るはかなり噛み砕いてわかりやすくしとるよな
どうしても伊勢氏がおる東軍の話ばっかりになるけど >>466
頼朝は一貫して朝廷とべったりやぞ
征夷大将軍だって朝廷に任じてもらうんやし
朝廷内における後白河派と険悪になっていっただけに過ぎない >>478
当時は宋が大正義やろ?
鎌倉みたいな遠いところより関西の方が外交的にも経済的にも良さそうやが >>466
新システムはパシり扱いの武士全体の地位向上運動、一部武士に朝廷が官位の餌やって飼い慣らす現状をかえようとしとるのに弟は官位もらって大喜びや、殺すしかないで >>489
跡形もなく自害したから
高倉健は子孫とか言われてるけど >>486
長征してから張作霖の息子が国共合作に導いて日本と共産党が大奮戦しました
国民党が腐敗したので共産党が農民のみんなと力を合わせてやっつけました >>483
攻められてるやん
元ですらアレやから無理だっただけの話やろ >>417
それもあるけど、三種の神器と安徳天皇取り返すのが第一なのにパーにしちゃったのがマズかった >>486
そら自国で略奪しまくって日本軍殺すために川氾濫させて住民ころすガイジを正義の共産党が打破したっていうてるやろ 楠木正成とか息子ガチャもS引きまくってる男
コレは南朝も安泰ですわ 北条がやった偉業って元寇から日本守ったくらいだよな
あとは田舎の王様やってただけや 源氏って頼朝は例外みたいな存在言われてるが他の源氏はどんな奴らだったんだ? 佐竹ってずっと逆張りばっかなのに現在まで続いてるのすごすぎて眩しい >>489
一応高時の遺児の北条時行の子孫が横井氏となり
その横井氏の娘が伊勢氏綱に嫁いで伊勢氏が北条に改名
後北条氏として以降明治以降まで存続してる やたら研究されてる信長関連なのに何故か安土城炎上はスルーされ気味 >>483
攻めるほど美味しくなかったし弱くもなかった >>505
日本史上最強の女傑は持統天皇やろ
まあ皇極天皇とか推古天皇とかあの時代の女帝はとにかく有能が揃っとるわ >>185
何言ってんだこいつ
唐の全盛期の開元の治は武則天の治世と見出した人材によってもたらされた物やぞ
そこから転落したのは玄宗のせいや >>504
朝廷へ直接武力介入してるっていう最高のエポックメイキングあるやろ >>493
宋好きやから悪口言いたくないけどオワコンになるし貿易自体はできるやん
権力の東権威の西って構図を作ること自体に意味があったんや >>501
青天を衝けのなんJのスレで
中国の洪水被害の募金を集めました
↓
なお国民党はこれを教訓に川を使った水責めをするも日本軍は高所に布陣して自国民だけ死にまくった
の流れ聞いて草生えた >>483
当時は地図がなかったからそこそこの大国扱いやで
小さいのが露見したのはずっと後や >>447
中国人の知り合い呂布とか曹操は日本のゲームのキャラって言ってたわ >>451
源氏と平氏って怨敵同士ではあるけど実は利害は一致してるんよ
平氏が目指したのが貿易国家で商人の流通を主としてるのに対し源氏は土地を開拓してく農民の旗頭やからな
頼朝は京都の掌握後は平氏を支配下にしたかったんちゃうかな
それを全部ぶっ壊したのが義経や 大政奉還まで700年間くらい武家の軍事クーデター状態です
400年くらい内ゲバやりました
武家のせいで王朝二つできました
武家のせいで天皇遷都することになりました
割と武家ってガイジだよな
南北朝時代とか中国と陸続きだったら一瞬で属国化だわ >>522
頼朝は損得勘定するタイプの暴力集団なのか? 小池栄子の北条政子感
今でさえやべー奴なのにまだ覚醒イベ残してるとか身が震える🥺 >>469
判官贔屓乙
そうなるかもしれないと予想して断らなかったのは政治的センス無しと見ていい
罪に問われたタイミングを理由にするのって道義やん?
道義に沿ってる勢力が正しいとは限らないのが政治でしょう 自称源氏がはいて捨てるほどいるからええやろの精神力 >>493
時代的に東国を蝦夷として下に見てたからな
それに反発した坂東武者をまとめてた幕府やから西国には置けんやろ >>532
愛人の家燃やしたの事故だとしてもやばすぎやわ >>447
韓国並にいろいろ侵略されてるからな中国
皇族が蛮族に拉致されて娼館売られたとかモンゴルに負けたとか日本にボコられたとか恥でしかないやろしな >>518
なんで女の天皇いたのに
今は女駄目なことになってんだろう 頼朝と義経が富士川で感動の対面みたいな風潮あるけど、頼朝はうわやべえの来たって感じやったやろな そもそも鎌倉幕府成立時点(頼朝征夷大将軍就任)では東国の地方政権でしかないからな
承久の乱を経て朝廷にも介入してある程度全国支配を成し遂げてるけど >>529
「武家政治」ってなんかカッコよく聞こえるけど、要するに軍事政権だからな
ロクなもんじゃないわ 過去にタイムスリップしたとして会話がそのまま通じるのってどれぐらい昔が限界なんやろ
19世紀末ぐらいがもう限界か? 頼家が重病になった
↓
頼家の意向で頼家の息子が後を継ぐと比企氏が外戚になって北条に変わって比企の天下になってしまう
↓
政子の息子の実朝に継がせるために比企一派を滅ぼしたろ!
↓
頼家がまさかの回復ブチ切れ
↓
今更どうにもならんから頼家もぶっ殺す! >>543
義経なくても平家倒せたと思うのか?
清盛の寿命まで逃げ切りはしただろうけど勝てなかったろ >>542
正確には女系がダメなんよ
女性天皇はセーフやったと思う ちな戦国とか幕末で戦闘民族とかバーサーカーとか言われてニチャられてる薩摩武士は源平の時代やとヘタレの甘ちゃん扱いや 義経「ひよどり越えの逆落としで平家ビックリさせたろ!」
↓
義経「嘘ンゴ!本当は地元に明るい部下にやらせたンゴw」 >>559
それも明治維新したやつらが気分でつくっただけやし >>559
伝統って権力者によって創られるものやから… >>543
誰も真の味方いない状態なんやから弟が来てくれた時は普通に嬉しかったやろ
おまけに超有能だし >>542
女天皇は昔から一代限りで息子が継がない場合や元天皇♂との間に出来た子が継ぐ場合にのみ認められてる ちょうど義仲の話やってるし倶利伽羅峠いこうと思うんやが行ったことあるやつおる?観光とかグルメポイントある? 源家の跡取りに平家の娘嫁がせる
これできてれば農業と東国の源氏、商業と西国の平氏が統合されて最強国家できてたのにな >>529
中国も異民族に征服されてる方が繁栄してたりするからな >>528
建物の高さ制限に引っかかるから斬首とか言われてたのすき >>526
平家は有能揃いやから下に使うのは無理ちゃう? >>562
逆や
本州平定してから甘ちゃんになったのは源氏や足利の方 >>528
関羽さんが三國志の時代の人ってしらない人いる説 >>565
廃仏毀釈の時間だあああああ!
あれは国民が勝手にやった
ほんとうんこ
これこそ国の伝統やね >>528
関羽はなんかの神様になるくらい神格化されてるだけや 鎌倉時代の武士を見ると戦国時代の武士って政治家としてかなり成熟してるなと思うわ 家康が豊臣秀頼滅ぼす大義名分がどうしても見つからないときに
頼朝の平家滅亡で子供も殺して禍根を無くしたのを参考にしたとか言われてるけど
あれ頼朝の理想じゃなかったんだな 天皇家でもイケメンだったのが有栖川家だったか
なんて今の天皇家の顔立ちはああなったんだろ
1000年以上日本の頂点にいるのに美女を嫁に続けられなかったのか 丸山眞男読みたいんやが詳しいJ民居る?
哲学の知識がないから凄く難しい >>528
関羽はこっちでいう七福神とかの扱いで歴史上の人物扱いじゃないんや >>582
まあ領国運営とか当たり前にできないとあかんからな 中国の歴史途絶えまくってるのに4000年謳ってるの草生えるよな 遊牧民内乱日本に美味しくいただかれたのをなかったことにしてるのか😁 >>579
天皇の世紀見てると佐渡辺りは土着民がわりとノリノリで海に仏像落としまくってたみたいやね >>585
丸山に詳しいわけじゃないけど日本の思想とか超国家主義の論理と心理とかはそんなに難しくなかった気がする
日本の思想は読んでるとあー確かになーってなるわ >>481
宇佐八幡宮信託事件の一部始終を眺めてみたい >>582
そもそも土豪は学がなかったからな
室町後期ともなると国人レベルの家でも相当なアホやなければ読み書き問題ない >>528
関羽とかいう王朝が変わるごとに神号が増えていくやつ >>595
うーんこれは嘘!
こんなんで左遷とか草枯れるで >>593
そら廃仏毀釈したら年貢優遇してやるっていったらね 平和すぎてもつまらんわ
どの時代のやり方が今の日本に適してると思う? 🌊🌊🌊🚣♂😭🌊🌊🌊
🐟🐠🐡👶🏿🏡 🐟🐠🐡
↑これ地味に日本史のターニングポイントだよな 太平の世における有力御家人さんたちの軌跡
梶原氏 族滅
比企氏 族滅
城氏 族滅
名越氏 族滅
和田氏 族滅
三浦氏 族滅 >>601
そら追い出されてるんだからそこを認めたら義時始め得宗の正当性が薄れるやろ 改めて応仁の乱調べてみたけど義○が多すぎて混乱するわ
偏諱文化ほんまウンチ >>603
三浦は傍系ばりばり残ってるからかなりマシやな >>603
安達は霜月騒動を経てなお生き残ってはいるんだよな >>594
概観は掴めるんやが語句とか元ネタありそうな言い回しが難しいわ
丸山の全てをしゃぶり尽くせてない感が辛い >>601
泰時は頼朝が大好きだったから
義時や政子は関わってないという前提や 飛ばし飛ばし見とるけどそろそろ小栗旬闇堕ちする?
そのへんからちゃんと見たいわ 思えば韋駄天以降の大河ドラマ毎年キチゲ発散してる奴ら眺めてるわ
来年のメインも三河武士やし 本当の新撰組や義経みたいなクソガイジなんて誰も見たくないんだ >>613
それは丸山の書いた本読むより丸山に関する研究書とか日本政治思想史の本読んだ方がええんちゃうか >>619
あのドラマで三河武士のキチガイ要素そんなに出る気がしない 義経とかガイジ過ぎて「そら勝っても疎まれるわ」としか思えない 北条も最後は族滅されたけど足利将軍には北条の血入ってるらしいから一応血が絶えた訳ではないんやな >>603
名越を入れるなら得宗も赤橋も金沢も政村も大仏も族滅やろ そういや桓武平氏、清和源氏ってどこまでが本当なんや?この考え方だと戦国時代も源平の争いやったみたいな感じになるけど 応仁の乱は東西で分けようとするから分かりにくい
あんなの私怨の闘争や >>540
昔のモンゴル強杉内
なんで今は面影すら残ってないんや >>611
大体あっているんとちゃうか
遠い地の中世ヨーロッパ貴族も蛮族みたいなもんやからあれがスタンダードなんやろ >>635
というかいろんな後継争いが乗っかってきて引っ込みが付かなくなっただけやな 長征以降の中国史と現在のウクライナ史と応仁の乱
三大謎の歴史や 九州って鎮西為朝が平定したんだよな
九州武士が昔から強いのって為朝の影響あるのか? 先週の上総への対応みるに義時って最後まであの天然クズ路線で行くんやろか? >>626
せやなそう思ったんやが丸山眞男研究本も割と難しいんや
まんがで分かるとかチャレンジ3年生丸山眞男号出してくれんかな 『金曜ロードショー』(日本テレビ系/毎週金曜21時)の恒例企画「金曜リクエストロードショー」の第5弾が実施され、4月1日より募集の受付が始まったことが発表された。
第5弾は、本日からリクエストをスタート。「もう一度見たい映画」や「世代を超えて多くの人に見てもらいたい映画」を大募集する。リクエストは番組ホームページの特設応募フォームから。受付けは4月22日23時59分まで。
応募フォーラム
https://apps.ntv.co.jp/kinro/form/65a9a8ce-e5af-49df-874a-ca71cc037236.html
↑こちらのフォーラムからみんなで「映画けいおん!(2011) 」か「劇場版 魔法少女まどか☆マギカ(2012) 」か「ラブライブ!The School Idol Movie(2015) 」記入して投票ヨロ >>540
始皇帝は西から来たんやろ
アラブ系だったとか >>632
奴隷時代から始まって2.26で終わりとかドラマチック過ぎない? 信長の野望の関ヶ原の戦いも鍋島が東軍だったり西軍だったりするシリーズあるからわからんわ
あと細川は豊臣にも徳川にも同盟してたり >>636
馬やなあ
第二次大戦で騎馬部隊を銃持ったドイツ軍に一蹴されてモンゴル騎馬軍団伝説は幕を閉じた 楠木正成を改めて調べたらめちゃめちゃ戦上手かったんやな
同時に新田義貞好きやったけど調べるほどゴミやったで乗り換えるわ >>646
イケメン白人アトレイユ
↓
ゴリラ顔の色黒アトレイユ
子供が混乱する 日本政治思想史研究は昔読んだけどまあ難しいよ
朱子学の合理主義を荻生徂徠とか折衷学派が突き崩したとかなんとか >>648
パッパもパッパで今のところただのオッチャンやし
都会自慢おばさんに狂わされるんやろなって 大河の時政パッパは明るくてすこすこなんやけど
闇堕ちしてくのも楽しみやわ
ああ見えて戦闘時は戦闘民族やし >>648
梶原景時や比企能員誅殺ぐらいには闇落ちしてるやろ >>649
ゲームシステム上しゃーないけど
豊臣家が西軍とだけ同盟結んでるとか西軍扱いなのがね 項羽と劉邦は彭越さんが過小評価され過ぎだと思いました >>540
あんまそういう概念無いやろ
勝手に漢化するし皇帝連れ去られたらそいつはスパッと諦めて何事も無かったかのように弟を皇帝に立てるしな 安徳天皇が入水自殺した時にマッマは生き残って岩倉に隠居してるのを初めて知ったわ
一緒に死んだもんやと思ってた >>652
新田義貞は血筋が良いから尊氏の対抗馬に据えられてしまった凡人やで もう大河も題材なくなってきたやろクジ将軍やるしかねえな 政権が安定していた時に元が攻めてきたから勝てたんだよな
もし南北朝あたりにきてたらぐだぐだになってた >>659
彭越すこすこ
兵站破壊してくる系将軍すきやわ 上総広常とかいう表裏のないわかりやすいおっさんガチのマジ殺されるんか? >>579
お上の一言であそこまでやられるとか余程 WW2とか戦国とかはよく読んだけど平安鎌倉室町の武士の話ってどこから触ればええんや? >>650
唐も異民族国家やで
日本人大好き三国志が漢民族の国を終わらせてしまったという事実 鎮西為朝って主人公にできんのか?
武力だけなら誰にも負けないし呂布みたいなもんだろ https://i.imgur.com/igdosRv.jpg
真田丸の上杉と違ってちゃんと面と向かってブチギレられるパッパがこの後闇堕ちするの見てられっかなぁ >>653
そもそもあと犬ドラゴンの方が気持ち悪いんだよなあ >>656
近親全員に嫌われるとかほんま何やったんやろな >>657
その頃はまだパッパ主導やろうし
闇落ちしたパッパと対立して闇落ちするパターンと見とるが >>666
大江広元「怒らないでくださいね。大軍率いてて鼻にかけて頼ってくれとか言ってくる奴おっかないじゃないですか」 >>677
ちょっと考え方が蛮族なだけなのにいったいどうして 絶対この中にやるおスレ追ってたやつ居るだろ?
手を挙げてみろ
ワイはそう👋 源平合戦は義務教育やから知っとるけど
知らんで大河見たかったわ
三種の神器と安徳天皇一緒に逃げるンゴ
もっと良いところがあるから😉
みたいなこと言った時、あっ…ってなっちゃうの悲しい >>651
馬乗って弓で無双したって説得力の塊だよな >>681
動員力やべーからやけど
そうすると千葉のお爺さんとかも危なかったな >>19
今も昔も保身のために部下を騙すのは同じやな 梶原はチクリ魔とかよく言われるけど本当は正しいことしようとしてた説あるな >>662
アイツじゃ御家人集まりきらんから3歳の義詮を総大将にしてた模様 >>672
親に勘当されて九州で暴れてたら京都に呼ばれて保元の乱で負けて伊豆に流されてまた暴れて粛清されただけの奴どうやって主人公にするんや >>652
あの時代犬死しとる人いっぱいおるのに太平記に名指しで犬死呼ばわりされる漢新田をバカにするな😡 相撲は神聖な土俵に女入れた事ないし
歌舞伎は男以外やるのはNGやぞ😤
伝統のためなら都合の悪い過去は忘れよ >>690
新田じゃ恩賞は期待できんけど足利のお墨付きなら恩賞貰えるでな >>690
これ習ったけどマジやったんか
日本一惨めなエピソードやと思うんやが >>689
源家のためなら何でもするから他の御家人に嫌われたパターンやろ
石田三成みたいなもんや 大江広元「義仲は山猿なので法皇や公家と絶対うまく行かない」
源義経「一理ある」
坂東武者「せやな」
これ、北条時政が京都出身の牧の方と結婚してなかったら詰んでたやろ 南北朝時代って言うほどタブーか?
天皇家の正統性っつったってどっちの天皇も親戚やろが 今週末で上総広常ともお別れか
口を開けば二言目には武衛〜武衛〜って可愛いおっちゃんやったのにな >>689
梶原は調べれば調べるほどただのクソ野郎としか思えん >>691
その時代パワー系ガイジだらけやし
B級アクション映画にしたら面白そうやわ 上総広常の知恵者っぽいのにやってること蛮族のそれなポジション好き >>649
鍋島勝茂が西軍の一員として伏見城や伊勢志摩方面で活躍してたけど
関ヶ原の戦い直前に離脱、親父の直茂は買い占めた米を家康に献上したおかげでお咎めなしの勝ち組 >>702
三國蓮太郎は年取ってもクソみたいな役やってたのに佐藤浩市は恵まれとる >>689
敵味方問わず等しく潔癖症みたいなやつっておるよな >>489
尊氏の正室で義詮・基氏の母親って北条守時の妹だし血筋は足利氏→喜連川氏には残ってるよな >>678
正妻が比企氏だから比企能員の変では何かしらのアクションがあると思ってる >>706
頭は冴えてるけど根本がどうしても蛮族っぽい所でるの好きだけどそう言う所やぞ 早い段階で頼朝に参じた里見山名と比べて侮って遅参した結果鎌倉滅亡まで軽んじられた新田とかいうドアホ集団 >>700
日本の陰謀論は南朝の残党から始まってディープステートに行き着くんだよね モンゴル人力士見てるとモンゴルがかつてクソ強かったのも納得出来るし
中国のびっくり人間見てると歴史上の盛られまくった英雄譚もガチだったんじゃないかと思えるよな >>706
地元大好きおじさんで頼朝に忠義はあるけど上洛するよりも坂東もっと盛り上げて固めたい勢だからしゃーない 家康の一族ってようやっとるよな
結局家康ってちゃんと配下に置いたからよかったんやろな >>717
古本屋にあった南朝の怪しい本気になるけど時間無駄にしそうで怖い 聖書だって
ワンピースだって
後付だらけ
日本史なんて江戸期の創作でなりたってる >>716
九条頼経はその後結構騒動起こすから鎌倉時代好きなら出てくると思う 土御門天皇←はえ〜親孝行な賢君やなぁ
後嵯峨天皇←こいつ 世界的に歴史は後継者争いが起きると国が乱れる
つまり愛子とヒサで争いが起きると日本も危ない >>716
九条頼経とかいう早死するくせに周囲を混乱させる迷惑なやつ >>721
色んな失敗例踏まえてるとはいえ江戸幕府は色々磐石すぎるわ この物語はフィクションですってちゃんと書いてる徳川実紀はえらい なんとかして鎌倉悪源太とか為朝辺りが
鎌倉幕府作った歴史にならんのやろか
そんな日本を令和の日本人は望んでるぞ 後継者争いって悪いことなんやろうがそれすら制せないやつに国治める器ないと考えるとなー
まあそれで国が揺らぐなら意味ないやんって話やが >>732
ガッキーとは別で比企の娘(堀田真由)が正室で出てくる予定や >>739
悪源太とか久々に聞いたな
悪が自由って意味って事しか知らん人や 時政の追放って実朝殺して平賀を将軍にしようと思ったからじゃないんか >>721
家康は天下取りに功績のあった家臣を粛清するどころか後世まで代々政治の中枢に入れて結果江戸幕府は類を見ない成功してるからな
北条なら譜代を粛清しまくって戦乱が収まらずに幕府の権威も失墜してたんやろな >>732
尊氏が攻めたのは京都の六波羅探題で鎌倉じゃないから… さあ!明治維新だ!毛利幕府も島津幕府も誕生せず…😭 >>731
尾張と本家で武力衝突起きなかったの奇跡やと思うけどな
中国なら絶対尾張が江戸に攻め込んでるわ >>715
ただ新田一族が無能だっただけちゃうか
相模で最後まで頼朝に敵対した大庭と波多野の二氏族も許されてるのに 佐藤浩一って毎回結束を強めるための生贄になってるよな 鎌倉殿始まった頃にやってNHKの番組でボロクソ言われてておもろかったわ
ずーっと良く思ってなくて最後暗殺されたけどそうなるとあれやから馬乗ってて死んだことにしたろって北条がやったんやろなぁ言われてた >>747
幕藩体制やからちょっと違う印象あるわ
大名は粛清しとるしええ感じに折衷したな 予告で梶原景時が謀反人を成敗したで〜ってやってる足元に転がっとるのが上総介のおじちゃんやで😭 >>751
あと本家の兄の家である越前松平家が徳川御四家じゃないのもええな >>751
尾張ってそんなに力あったか?
宗春しか知らんけど 佐藤浩市一時期めちゃくちゃ死にそうな顔してたけど大丈夫なんか?イケメンが完全に老いぼれジジイになっとるやん >>750
毛利も島津も神輿にされてポイ捨てされただけの負け組なのに200年越しの勝利やとか言ってるの頭悪すぎるわ ??「ワイらは余所者と見られてるから領民らと馴染めんなぁ…」
??「せや全然関係ないけど馴染んでもらうために昔のレジェンドの姓名乗ったろ!」
これがどう受け取られたのかは分からんけどこういう発想になるのが謎だわ
いやお前伊勢氏やんってなるやん >>761
執権の時に妹婿に裏切られるとかかわいそう >>751
正当性も戦力も足りなさすぎんか
尾張も紀伊も大きすぎない程度に大きいのすごいと思う 河内源氏とかいう足引っ張り合ってすぐ内ゲバする奴ら
風見鶏せず真っ先に以仁王に呼応してみせた摂津源氏を少しは見習えよ >>767
氏綱「北条時行の末裔の娘を正室にしたからセーフ」 >>725
ルフィはヒトヒトの実モデル人間やと思ってたんやけどなあ
アドガード >>739
義平十七騎とかいう坂東武者レジェンド集団。頼朝よりよっぽど求心力あったろ >>747
功臣は土地を最低限にして幕府の要職を与えることで譜代として幕府と死なば諸共にしたのはすごいと思うわ 家康のファインプレーは国松ぶち殺したこと
清盛とかいう甘ちゃんとは違うんや😏 >>766
毛利「年末年始には家臣集めて幕府倒すか会議してたんや」
↑
嘘末
島津「関ヶ原の恨みを溜め込んでたんや!」
↑
関ヶ原で減封されてない。江戸時代ずっと幕府に尻尾振ってる幕府の犬
こいつらさぁ ジャンプで今やってる北条時行の漫画でも新田のキャラ付けか常に頭の側に?マーク浮かんでるクソアホガイジに設定されてて草生えた >>761
高時も円喜も渋すぎるわ
大河史上の神回作り出しただけある 源行家ってぼんやり無能とは知ってたけど調べたら勝手に仕掛けて負けてを繰り返す疫病神やな >>770
ヨッメが後醍醐綸旨もらってるらしいし妹と甥っ子の脱出手助けしてそうやわ
本人は殉じたけど 家康が疑ってた伊達家が幕末に1番忠義示すの胸が熱くなるわ 大河で岡田准一がクソジジイにペコペコしてるのなんだっけ 大泉に神輿以外の魅力を感じてる奴0人説(政子は除外)は
うまいこと描かれとると思うけどな よう天皇家って続いたよな
建前的には武力のトップってだけの立ち位置やろ? 足利家ってノリでやったのが全部うまくいったのと細川氏が優秀すぎるせいで無駄に長生きしたけど統治者適性みんな0だよな 言うて江戸幕府でも
大久保長安とか本多正純とか見たいな例あるけどな >>787
井伊とか本多とかの譜代が次々降伏する中
四天王筆頭の酒井が最後まで徹底抗戦するのすこ 南北朝時代は近代政治の関係でなかなか中立的に研究されてこんかったからな
特に足利尊氏逆賊扱いされて可哀想やわ モンゴルしか日本攻めなかったのなかなかよな
中国父さんの懐の広さよ >>702
最初はヤクザみたいなやつだったのにな
後半はギャグできたり義時と仲良くしてて微笑ましかったのに残念無念 >>790
いつ梯子外されてもおかしくないのにすごいよな
何がそうさせたんやろ 頼朝って結局豪族連合みたいなところあったから源氏は簡単に滅んだのか 三谷幸喜の映画やドラマってクソ滑っててつまらんのに大河ドラマだと面白いの不思議や 鎌倉時代の族滅ばっか言われるけど室町時代も大概やで
足利一門の新田や桃井や渋川とかもいなくなるわで中々大変やで >>801
まあぶち殺しても意味ないしな
権力があるわけでもない >>794
石川数正がそのまま徳川やったら本多の代わりに本人か息子やられたかもな >>796
会津もすきやから逆に薩長死ぬほど嫌いやわ >>801
何だかんだで一番上の存在として便利やったからやない 大政奉還の後に武家政権を回避できた理由ってなんなんや >>802
頼朝の家系が断絶しただけで源氏は滅んでない模様 >>798
大陸国家は基本島国とか興味ないからな
仮にも属国だった琉球ですら島津に責められても完全にスルーやし >>807
ここにすら挙げられん石塔ってガチの無名やな >>812
長州は一回ボコられて無条件降伏した後に復帰するから一貫しててまだわかるけど
薩摩が大嫌いだわ >>790
室町前期までは普通に荘園や関所諸々の通行料とかから収入入ってるし政治権力もかなりあった
戦国期の朝廷は世渡り上手やったな >>790
ローマ法王庁みたいなもんやろ
血の繋がりについてはぶっちゃけ疑わしいし >>806
基本的に舞台作家やから場面が多いと失敗するんや
現に映画でも場面が少ない12人の優しい日本人とかラジオの時間が面白いし >>387
韓信は最初からキチガイ発言してたからしゃーない >>817
昔とかシンプルに海の向こうなんでいちいち気にしてられんやろうしな 支配できてるのかすら確認するのだるいしなにか起きても後手になるし >>806
真田丸くっそ面白かったけど、あれ半分は草刈正雄の力のような気もする 大河見てると頼朝ってヤベェ女が好きやったんかな
ヤンキー女が好きなヤツみたいな 石川数正も裏切らなかったら譜代筆頭として大老や老中を何人も出す家になったかもしれんな
秀吉死んだら息子はヘコヘコ家康側に戻るもあえなく改易や >>798
海渡るだけでどんだけコストかかるおもてんねん 自分で権威を作るって中々大変やからな
西洋史で言うとゲルマン民族の王は西ローマ帝国が滅亡したあとも執政官やら属州総督やらのローマの役職名乗ったわけやし
権威は作るより乗っかる方が楽や >>828
草刈正雄が7割くらい主人公してたもんな 歴代中華帝国は日本はおろか朝鮮半島すらほとんど攻め入らなかったわけやしな
朝鮮半島は山がちで攻め取るのが大変なのもあるけど >>830
こいつの裏切りで変わった感あるな
それ以降裏切るような奴出ないしそれ以前の三河武士裏切り過ぎや たまたま頼朝が後白河天皇と面識あったから
武士の大将になったけど源氏は言うほど偉くなかったし
源氏上げ始めたのは足利義満だわ >>170
先週の話が主人公になんで滅んだかわからんわ☺言ってブチギレられるシーンやった 平家って頼朝いなくてもあれだけ反感買ってたわけやし他のやつが中心になって滅ぼされてたんちゃうの? >>832
禁裏御料って一万石無かったか
それでもこんなもんなんか >>832
武家がでかい顔するようになって貴族やべぇ貧困やで
家業でバイトみたいなことして食いつなぐ >>832
マジや
金なさ過ぎて名家羽林家ですら夜中に隠れて家財を質に入れたりするレベル
塀がボロボロだけど直す金もないから外から丸見えでガキに笑われたりとかの記録もある 鎌倉殿の13人
鎌倉殿は先に死ぬし頼家は邪険にされるし合議制敷いたら敷いたで爆速で病死に謀殺に失脚に内紛にと人数減りまくりで内実で言えばろくに機能してないけどタイトルとしてのインパクトだけはある >>834
浅間の山が火でも噴かぬ限り武田のお家は安泰にございます!! >>837
違えねぇ
両院別当になったのはクソデカ功績や >>62
双極性障害だったっていう説もあるぐらいやで
マジでこいつキチガイやわ >>830
秀吉にいくまえから冷遇されてたし無理だろ
そもそも冷遇されてたからいったわけで >>748
畠山の家督争いに将軍、細川、山名がそれぞれの立場から介入して、細川の後押しもあって畠山政長が家督を相続
対立していた義就は政長を攻めこれを破る、この時山名が支援していたことが発覚
面子を潰された細川勝元が山名宗全を攻撃して応仁の乱勃発
旧領回復を狙う赤松を細川が自陣営に引き入れれば、瀬戸内の利権で細川と対立していた大内を山名が味方にしたり
あの手この手で敵の敵を味方にした結果収集がつかなくなった >>807
桃井とかクズすぎやわ
普通に謀反人やん >>848
あっという間にスレが1000行ったの覚えてるわ >>832
出自のよくわからん明智光秀に乞食屋敷よばわりされたり
オワコン の将軍にすらあいつみたいにはなりたくないって泣かれたりしてる記録のこってるし
権威あったなんて大嘘やで >>19
後鳥羽上皇「ワイの寵姫の所領である長江荘・倉橋荘の地頭を罷免して、土地の権益を返せ!」
義時「罪もないのに、頼朝公から恩賞として授けられた御家人の権利を奪うなんて、とんでもない。拒否!」
こんなやり取りを見せてしまった上皇の悪手。 鎌倉殿の13人でタイトル通り13人なのは何話くらいやろな 真田丸は父上、兄上と前半だけに限れば室賀殿で保ってた
きりカスは麒麟の駒ばりにお話ブレイカーでヘイト高かったな >>863
まあスタートはうちのシマで何やってくれとんねんっていう暴力装置だからヤクザやな ミスター赤ヘルみたいな名前の役者が三成にしか見えんのワイだけ? ・勢力を取り上げられる
・他の御家人が平伏するしかなくなる
・チョロい
上総介を殺すのが一番楽でメリットしかない展開なのがかなC >>807
渋川幸子も細川頼之追放に関わってたり中々のやり手説あるな >>872
三谷作品の山本いつも同じキャラやしなぁ 江戸末期の武士階級の暮らし=戦国の公家の暮らしであってる? >>172
ワイみてないんだが役だれなんや?
なんか青春って感じで羨ましいシチュンゴねえ >>865
十三人の合議制が敷かれたのだった(ここで引き)→次の回で梶原の野郎!ぶっ殺してやる!ってなって更にその次の回で梶原滅んでオマケで翌年に三浦と安達も病気で死にましたって説明されるくらいのテンポ感を期待してる 応仁の乱関係者に一人何考えてんのかわからん奴いるよな >>880
一つも悪いどころがないくらいにはつまらないから見なくてええぞ >>726
>>730
初めて頼経って名前みた時は頼朝と義経の子どもか?
ってみんな絶対思うよな 歴史上の人物なんて真面目に行動原理考察するより単純にキチガイだったって理由の方が腑に落ちるパターン多いよな 外人は日本の歴史をまず大日本帝国から始めるからそれ以前の天皇の扱いに困惑するらしい >>888
歴史見る時は現在の常識持ち込んだら訳分かんなくなるわな >>888
光秀もなんかやれそうだから謀反起こした説が有力になってきとるしな >>897
ドブラックでむかついてて殺せたから殺したんやろな >>819
西南戦争で会津士族がリベンジしたという風潮 尊氏はとう考えてもやってみたらやれちゃったくらいの見通しの無さだもんな
そのあとは後醍醐の糞馬鹿野郎のせいで流されるまま幕府作ったってだけやし
そもそもスタートからして詰んでるねん室町 >>901
鎌倉は人気無くてよく落ちるのにこんだけ伸びるのはちょっと嬉しい
大河様々や 多分歴史に名を残してる英雄ってキチガイサイコパスだから名を残せたんだよな
普通の人間なら躊躇するようなことをしれっとできるから勝って英雄となる >>905
20年で国が滅びるのは視聴者が追いきれへん 五胡十六国は他の時代なら死ぬまでこすられるようなガイジが平気で誕生して泡沫に消えていくから視聴者の頭おかしくなるやろ >>909
羨ましいわ
ワイもサイコパスに生まれて名を馳せたかったンゴ >>908
中世からルネッサンス期のヨーロッパはガチ勢しか食いついてこないやろ
十字軍とかならまだしも それなりのゲームで題材になってるもんじゃないと食いつき悪いやろな >>125
カリフとスルタンの関係とそんなに変わらんやろ
カリフはそんなの関係ねぇなモンゴルに殺されてしまったけど >>910
国家の乱というより仁義なき戦いの第一第二次広島抗争の方に近いわね ローマの軍人皇帝時代とか中国の八王の乱とかああいうガチの混迷期は血生臭すぎて苦手やわ
登場人物が野蛮かかわいそうかの2択やん レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。