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札幌ドーム、圧倒的復活プランを5つも提示WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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1それでも動く名無し
2022/04/17(日) 11:57:50.40ID:E9N5DHQYd 5つ目は何がいい?
304それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:55:11.13ID:uS1PUCZQa 2016年6月23日付の北海道新聞朝刊に掲載されているエッセイ「朝の食卓」に、以下の記事が掲載された。
https://i.imgur.com/xtfNclN.jpg
見ての通り、当事者中の当事者である元札幌ドーム社長の言い分のみを掲載という、極めて一方的な内容となっている。
しかも、
全ての準備を日本ハムが行なっている事実を(単に知らなかった可能性もあるが)当然の如く記載していない。
コンクリートに薄い人工芝を敷いただけのグラウンド*3やファウルゾーンの広さ*4、防球ネットの不備*5等構造上の問題点が再三指摘されていたにもかかわらず「野球を楽しめないほどの欠陥があるようには思えない」と断言。
「傾斜が急な階段も、北広島や真駒内公園*6へ行くよりはマシ」という、利用客感情を度外視した斜め上すぎる擁護*7。
最後の最後に、実態のない市民の声に転嫁する姑息さ。
以上の点から(北海道新聞が行政寄りの情報機関であることを考慮しても)論ずるに値しない内容と言え、なんJでも拡散されるやいなや憤りや疑問の声が噴出。記事の内容に同調する向きはまったくと言ってよいほど見られなかった。
その後
札幌市との交渉を重ねるも関係は改善されず、結局球団は2018年に札幌ドームからの撤退を決定、そして約600億円を投じて北広島市のきたひろしま総合運動公園内に『北海道ボールパークFビレッジ』と、その中核となる新球場『エスコンフィールド北海道』の移転建設を決定した。開場は2023年3月を予定している。
これにより札幌市は札幌ドームの一番の収入源となっていた日本ハムの観客動員を失うこととなり、今後の経営に大きく影響するものと見られている(参考記事)*8。転じて、一連の出来事を広く知らしめたこのコラムのタイトル「なんか変だな」は、ドームないし市の対応の象徴として、皮肉的に使われるようになった。
また、この一連の顛末を報じたビジネスジャーナルも北海道新聞の姿勢を名指しで批判している。
札幌ドーム、日ハムの要求を無視し続け“見捨てられ”移転…札幌市天下り職員たちの暴挙
ある事情通は「指定管理制者度を拒否したのは株式会社札幌ドームに居座り、甘い汁を吸う市の天下りたちのせいですよ」と批判する。お宝球団を失ったのは、殿様商売していても自分たちの収入になんの影響もない天下りの危機感欠如がなせる業のようだ。
さらにこの事情通は「札幌市の愚かな対応を道新(北海道新聞)などの地元マスコミは積極的には報じない。みんな取り込まれているんです」と怒る。株式会社札幌ドームは市の天下りのほか、トップには北海道放送(HBC)の社長を据えるなど道内マスコミ界の重鎮を要所に配して批判を封じているようだ。取締役に北海道新聞の取締役が収まっていれば、批判をするはずもない。道内の地元テレビ局も株主に名を連ねる。
https://i.imgur.com/xtfNclN.jpg
見ての通り、当事者中の当事者である元札幌ドーム社長の言い分のみを掲載という、極めて一方的な内容となっている。
しかも、
全ての準備を日本ハムが行なっている事実を(単に知らなかった可能性もあるが)当然の如く記載していない。
コンクリートに薄い人工芝を敷いただけのグラウンド*3やファウルゾーンの広さ*4、防球ネットの不備*5等構造上の問題点が再三指摘されていたにもかかわらず「野球を楽しめないほどの欠陥があるようには思えない」と断言。
「傾斜が急な階段も、北広島や真駒内公園*6へ行くよりはマシ」という、利用客感情を度外視した斜め上すぎる擁護*7。
最後の最後に、実態のない市民の声に転嫁する姑息さ。
以上の点から(北海道新聞が行政寄りの情報機関であることを考慮しても)論ずるに値しない内容と言え、なんJでも拡散されるやいなや憤りや疑問の声が噴出。記事の内容に同調する向きはまったくと言ってよいほど見られなかった。
その後
札幌市との交渉を重ねるも関係は改善されず、結局球団は2018年に札幌ドームからの撤退を決定、そして約600億円を投じて北広島市のきたひろしま総合運動公園内に『北海道ボールパークFビレッジ』と、その中核となる新球場『エスコンフィールド北海道』の移転建設を決定した。開場は2023年3月を予定している。
これにより札幌市は札幌ドームの一番の収入源となっていた日本ハムの観客動員を失うこととなり、今後の経営に大きく影響するものと見られている(参考記事)*8。転じて、一連の出来事を広く知らしめたこのコラムのタイトル「なんか変だな」は、ドームないし市の対応の象徴として、皮肉的に使われるようになった。
また、この一連の顛末を報じたビジネスジャーナルも北海道新聞の姿勢を名指しで批判している。
札幌ドーム、日ハムの要求を無視し続け“見捨てられ”移転…札幌市天下り職員たちの暴挙
ある事情通は「指定管理制者度を拒否したのは株式会社札幌ドームに居座り、甘い汁を吸う市の天下りたちのせいですよ」と批判する。お宝球団を失ったのは、殿様商売していても自分たちの収入になんの影響もない天下りの危機感欠如がなせる業のようだ。
さらにこの事情通は「札幌市の愚かな対応を道新(北海道新聞)などの地元マスコミは積極的には報じない。みんな取り込まれているんです」と怒る。株式会社札幌ドームは市の天下りのほか、トップには北海道放送(HBC)の社長を据えるなど道内マスコミ界の重鎮を要所に配して批判を封じているようだ。取締役に北海道新聞の取締役が収まっていれば、批判をするはずもない。道内の地元テレビ局も株主に名を連ねる。
305それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:55:31.15ID:ownVrdT3d でもいうほど球場でシャウエッセン食いたいか?
ウインナーとか結局ウインナーやん
ウインナーとか結局ウインナーやん
306それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:55:42.32ID:SQDnb152d >>288
ハムのあかんとこ列挙してくれんか?
ハムのあかんとこ列挙してくれんか?
307それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:55:51.03ID:4qeuvU750 >>290
都心のど真ん中に遊園地とホテルと野球場が併設された施設を30年前に作ってたって地味にレジェンドやな
都心のど真ん中に遊園地とホテルと野球場が併設された施設を30年前に作ってたって地味にレジェンドやな
308それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:55:52.56ID:WNe1nmBGa 埼玉で例えたら札幌ドームが浦和美園、新球場が鴻巣みたいな感じでええか?
309それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:55:53.78ID:Go5avnokM ハムフロントがこれで調子のってるの気に食わねえわ
弱いし勝てないしドラフトクソなのに責任とらないし
それで客足減ってるし
弱いし勝てないしドラフトクソなのに責任とらないし
それで客足減ってるし
310それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:56:09.15ID:cEbDx6Ida どうして札幌市が提案するのだろう。何か変だなと思う。
311それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:56:11.98ID:k7rLes5hM 札幌裏切るんかい(怒)😡みたいなファンの声意外と少ないどころか全然みないな
やっぱ金食い虫なのは認知されてたのか
やっぱ金食い虫なのは認知されてたのか
312それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:56:52.46ID:kF+FH2TaM 中古車市園芸市でええよ
313それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:56:57.17ID:GF+D3J9r0 >>309
調子乗りすぎたのは札幌のほうだろ
調子乗りすぎたのは札幌のほうだろ
314それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:57:02.20ID:zJVDzfdr0315それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:57:05.86ID:z84pSL4Pd 日ハム「天然芝でピカピカの新球場と人工芝でカチカチの旧球場どっちで野球やりたい?」
これは難問やね…
これは難問やね…
316それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:57:08.10ID:Go5avnokM >>301
新庄きたら客はいるやろとか甘く見てるし色々あかんわ
新庄きたら客はいるやろとか甘く見てるし色々あかんわ
317それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:57:09.89ID:8pBTBhj5a ぶっちぎりの最下位だとあれだけど今年は優勝できるかも感があれば客は増えるでしょ
318それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:57:12.66ID:gKcb9kap02022/04/17(日) 12:57:20.46ID:4I+N8n4y0
320それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:57:37.34ID:gKcb9kap0 >>307
競馬まで出来るからね
競馬まで出来るからね
321それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:57:42.82ID:BJHWYpVu0 住宅展示場にしよう
322それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:57:55.16ID:4HmpgzYz0 よく考えたら
はるか遠いイギリス リヴァプールのアンフィールドスタジアムで
シャウエッセン売ってて札ドで売ってないのはほんまに草やな
はるか遠いイギリス リヴァプールのアンフィールドスタジアムで
シャウエッセン売ってて札ドで売ってないのはほんまに草やな
325それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:58:47.18ID:GF+D3J9r0 巨人がまた北海道で試合するとしたら日ハム新球場を使いたがるわなJK
326それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:58:51.99ID:gKcb9kap0327それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:58:53.03ID:4qeuvU750328それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:59:03.56ID:n75gKOBC0 >>305
日ハムのレトルトカレーにシャウエッセンでええわ
日ハムのレトルトカレーにシャウエッセンでええわ
329それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:59:04.08ID:SQDnb152d >>316
ドーム問題でハムのあかんとこ出して議論してくれんと、今のとこお前さんが文句いうとるそこらのYouTuberのが説得力あるで
ドーム問題でハムのあかんとこ出して議論してくれんと、今のとこお前さんが文句いうとるそこらのYouTuberのが説得力あるで
330それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:59:09.57ID:kQr+oiKCM >>323
三井は徒歩圏内で札幌市内やしセーフ
三井は徒歩圏内で札幌市内やしセーフ
331それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:59:19.09ID:A9rvXjFY0 秋元は矢野の予祝ばりにオリンピックに取り憑かれてるからな
札ドなんて自分が建てたわけでもないしマジでどうでもいいと思ってるぞ
札ドなんて自分が建てたわけでもないしマジでどうでもいいと思ってるぞ
332それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:59:19.64ID:WNe1nmBGa >>320
プロレスも見れるぞ
プロレスも見れるぞ
333それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:59:24.64ID:Gsn39juXa 日本の食肉産業のドンが自分のお庭で食肉売れません
こんな屈辱あらへんやろ
こんな屈辱あらへんやろ
334それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:59:27.14ID:habgkNWC0 また小林、田辺系統、兜町系統、野球人系統と三者混合内閣であった為、緊密な協調が保たれず、1938年(昭和13年)6月には小林が全株式の半分以上を取得して自身が率いる東宝の傘下に加え、役員を会長・渋沢秀雄、社長・吉岡重三郎、専務・秦豊吉(第三代社長)、監査役・真鍋八千代(第五代社長)と、ほとんどを東宝系の顔ぶれに入れ替えた。以後、後楽園では野球興行以外にサーカスなどさまざまなイベントが行われ、さらに映画館「スポーツシネマ」や、観客席下のスペースを利用してタクシー会社向けの貸ガレージを開業するなど、東宝の主導で経営の多角化、球場の多目的施設化が進められた。
後楽園球場のWikipediaの記事やけど大昔から野球場というよりもイベントスペースとして活用されてたんやな。
進んでるわ。
後楽園球場のWikipediaの記事やけど大昔から野球場というよりもイベントスペースとして活用されてたんやな。
進んでるわ。
335それでも動く名無し
2022/04/17(日) 12:59:53.39ID:gKcb9kap0 >>332
ボクシングも見れるしな
ボクシングも見れるしな
336それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:00:18.95ID:Go5avnokM 快速エアポートとまらんし
どうすんねんな
わざわざ乗り換えるのか
どうすんねんな
わざわざ乗り換えるのか
337それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:00:29.37ID:HBAkSH7i0 >>170
そら選手新庄ならともかく監督が一喜一憂する姿なんてわざわざ見に行かんしな
そら選手新庄ならともかく監督が一喜一憂する姿なんてわざわざ見に行かんしな
338それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:00:29.42ID:1ovar+6W0 >>307
水道橋駅からよう出来とるわ
水道橋駅からよう出来とるわ
339それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:00:34.32ID:QYpl9bCz0340それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:00:45.86ID:8pBTBhj5a341それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:00:56.57ID:4qeuvU750342それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:01:02.99ID:XU55F7XMa >>301
それ踏まえても出る決断をさせた札幌の対応は頭おかしいし、
今回は新球場でまとまったけどそれ以前に諸々ダメなら北海道撤退に繋がるんだろうからやってもらうしかない気がするからとやかくいうのも変やと思うわ
それ踏まえても出る決断をさせた札幌の対応は頭おかしいし、
今回は新球場でまとまったけどそれ以前に諸々ダメなら北海道撤退に繋がるんだろうからやってもらうしかない気がするからとやかくいうのも変やと思うわ
343それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:01:07.28ID:kQr+oiKCM >>336
止まらんのは特急だけやなかったか
止まらんのは特急だけやなかったか
344それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:01:15.52ID:WBu8k0nC0 >>318
こういうのは子供の野球離れを止めるええアイディアやと思うわ
こういうのは子供の野球離れを止めるええアイディアやと思うわ
346それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:01:54.80ID:Gsn39juXa >>307
ヒーローと握手もできるしな
ヒーローと握手もできるしな
347それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:02:13.29ID:pmBvkRaR0 >>320
競輪場復活させて…😭
競輪場復活させて…😭
348それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:02:14.89ID:WdfICpgB0349それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:02:28.26ID:MqmyP/KCd350それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:02:29.53ID:habgkNWC0 ビジネス街のど真ん中に鎮座する巨大イベントスペース東京ドームと都心の緑の中の屋外球場神宮って同じ東京やけどええ感じに別れとるな
352それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:02:33.56ID:+Y7KQYVD0 >>307
ドームシティホールもスタンディング3000人で中堅どころのバンドとか外タレにすごく丁度いい
ドームシティホールもスタンディング3000人で中堅どころのバンドとか外タレにすごく丁度いい
354それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:02:36.72ID:Go5avnokM >>343
止まらないぞ
止まらないぞ
355それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:02:42.99ID:2l1rooyM0 メジャーかぶれの三木谷が絶命で色々やって成功してなかったら居なかったらハムも新球場作るなんてことも絶対なかったんかね
少なくとも天然芝の球場なんて絶対なかったやろ
少なくとも天然芝の球場なんて絶対なかったやろ
356それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:02:43.43ID:F/U16BQQd 今見たら札幌ドームって札幌駅から30分もかからず行けるんやな
立地的に恵まれてない?
なんでコンサートで集客苦労してんの?
立地的に恵まれてない?
なんでコンサートで集客苦労してんの?
357それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:03:08.70ID:kuW4LgR80359それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:03:23.94ID:4HmpgzYz0 たしかに札幌市は冬季五輪で3700億使おうとしてるんだから
札ドの赤字なんか端数程度にしか思ってないやろな
マジで倒産する連中の考えで草
札ドの赤字なんか端数程度にしか思ってないやろな
マジで倒産する連中の考えで草
360それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:03:36.54ID:bNGSlG+qM >>349
アンケートに答えると記念グッズが付いてきたらしいで
アンケートに答えると記念グッズが付いてきたらしいで
361それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:03:53.74ID:Go5avnokM362それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:03:59.96ID:XxeAPLyd0363それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:04:30.48ID:Go5avnokM364それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:04:36.11ID:QYpl9bCz0365それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:05:05.72ID:hjqGh54Md366それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:05:16.83ID:wiG4eG//a >>17
市役所職員か秋元本人
市役所職員か秋元本人
367それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:05:18.10ID:WdfICpgB0 札幌から電車で16分て書いてあるやん
それでも札幌民は行かんのか?
それでも札幌民は行かんのか?
368それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:05:30.55ID:bNGSlG+qM369それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:05:42.86ID:Ax+KhjdX0370それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:05:48.60ID:wiG4eG//a371それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:05:51.09ID:Go5avnokM >>368
いや新駅の話だが
いや新駅の話だが
372それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:06:15.53ID:MLK1E9Ly0 ワイの追ってるグループの五大ドームツアーって銘打ったツアーの開催地がカラクリナゴド京セラペイドベルドで草生えたわ
札ドはほんまに敬遠されるんやなって
まあ結局コロナで無くなったけど
札ドはほんまに敬遠されるんやなって
まあ結局コロナで無くなったけど
373それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:06:20.99ID:XxeAPLyd0 >>17
札幌市民ですら札幌あたおかやろって思ってるからな
札幌市民ですら札幌あたおかやろって思ってるからな
374それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:06:27.08ID:nSMUHLbcr 芸スポで見たがこれ酷いな
スタジアム広告を横断幕で隠して、その前にJリーグスポンサーの看板を設置(この広告料はJリーグ売り上げ)
https://twitter.com/tomopanman5/status/850648446050512898?s=21&t=LqY994Jmx5uICd5H9Fynsg
札幌に限らず、このキチガイ行動を止めるのが最優先では?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
スタジアム広告を横断幕で隠して、その前にJリーグスポンサーの看板を設置(この広告料はJリーグ売り上げ)
https://twitter.com/tomopanman5/status/850648446050512898?s=21&t=LqY994Jmx5uICd5H9Fynsg
札幌に限らず、このキチガイ行動を止めるのが最優先では?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
376それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:06:52.48ID:pPtOXfeza378それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:06:55.97ID:wiG4eG//a >>359
夕張市の歴史をそのまま再現してるよな
夕張市の歴史をそのまま再現してるよな
379それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:06:56.78ID:bNGSlG+qM380それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:07:08.28ID:+uI9cS+H0 >>374
広告料がJリーグの売上←ソースなし
広告料がJリーグの売上←ソースなし
381それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:07:25.95ID:yPwDy6I80 >>356
札幌の都市圏人口が札幌市とイコールなんや
札幌の都市圏人口が札幌市とイコールなんや
382それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:07:37.86ID:6gZuGo/Bd あなたは札幌オリンピックに賛成しますか?
1.とても強く賛成する
2.強く賛成する
3.賛成する
4.どちらかといえば賛成する
5.そのうち賛成すると思う
6.わからないが賛成する可能性がある
秋元「賛成率100%!」
このくらいはやりかねない
1.とても強く賛成する
2.強く賛成する
3.賛成する
4.どちらかといえば賛成する
5.そのうち賛成すると思う
6.わからないが賛成する可能性がある
秋元「賛成率100%!」
このくらいはやりかねない
383それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:07:42.02ID:nkl361nmr >>374
プァーーーーーーーwww
プァーーーーーーーwww
384それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:07:43.03ID:wiG4eG//a385それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:07:47.82ID:Gsn39juXa 伝説のももクロ全盛期のドームツアー
ナゴヤ 2days 両日前売り完売
大阪 2days 両日前売り完売
福岡 2days 両日前売り完売
西武 2days 両日前売り完売
札幌 1day 当日券あり(売れ残る)
ナゴヤ 2days 両日前売り完売
大阪 2days 両日前売り完売
福岡 2days 両日前売り完売
西武 2days 両日前売り完売
札幌 1day 当日券あり(売れ残る)
386それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:08:04.75ID:Bn8yqVqT0 札幌ドームって今は草野球で一般にも貸し出してるけど、ハムが出て行った後って人工芝の貼り替え費用とか誰が見るんや?
387それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:08:19.43ID:G69LhqBZ0 >>367
元々JRに信頼がない。あと地下鉄→JRの乗り換えやーやーなの😡ってところも地味にデカい
元々JRに信頼がない。あと地下鉄→JRの乗り換えやーやーなの😡ってところも地味にデカい
388それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:08:21.34ID:4HmpgzYz0 >>385
さっぽこはB'zやミスチルでも当日券出るからなぁ
さっぽこはB'zやミスチルでも当日券出るからなぁ
2022/04/17(日) 13:08:22.79ID:hGPjJVp00
日ハムが雇った工作員の書き込み多すぎやろ
ふざけんなよ
絶対に後悔する
ふざけんなよ
絶対に後悔する
390それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:08:31.66ID:wiG4eG//a >>373
夕張市民も40年前に同じこと思ってたんだろうな
夕張市民も40年前に同じこと思ってたんだろうな
391それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:08:57.94ID:WdfICpgB0 >>386
そら草野球チームやろ
そら草野球チームやろ
392それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:09:09.01ID:Ef79lGqmd393それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:09:10.39ID:go97I1VT0 >>385
嵐に毎日ライブして貰えばいい
嵐に毎日ライブして貰えばいい
394それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:09:22.59ID:wiG4eG//a >>389
お前は市役所の工作員だろw
お前は市役所の工作員だろw
395それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:09:26.20ID:XxeAPLyd0396それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:09:40.07ID:bzDcn7UMH 札幌ドームってアクセス悪いからな
最寄駅どうこうじゃなくて北海道自体がアクセス微妙やねん
最寄駅どうこうじゃなくて北海道自体がアクセス微妙やねん
397それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:09:40.71ID:4qeuvU750 >>385
AKBが札ド公演のCMで「SPR48作ります!」ってブチ上げたのにチケット爆死してSPRの計画もそのまま立ち消えになったのも懐かしいわ
AKBが札ド公演のCMで「SPR48作ります!」ってブチ上げたのにチケット爆死してSPRの計画もそのまま立ち消えになったのも懐かしいわ
2022/04/17(日) 13:10:12.58ID:4I+N8n4y0
酒飲まんなら車が最適なんか?
400それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:10:13.04ID:wiG4eG//a401それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:10:18.10ID:8svCfRjy0 移転してきた知名度ない
日ハムを札幌市がめっちゃ宣伝してくれてた恩忘れたのかよ
日ハムを札幌市がめっちゃ宣伝してくれてた恩忘れたのかよ
2022/04/17(日) 13:10:25.22ID:cbEDAIu20
>>169
旧市民の後に立てたいとかほざいてたの通ったん?
旧市民の後に立てたいとかほざいてたの通ったん?
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