探検
札幌ドーム、圧倒的復活プランを5つも提示WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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1それでも動く名無し
2022/04/17(日) 11:57:50.40ID:E9N5DHQYd 5つ目は何がいい?
744それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:58:41.12ID:wydcICC40745それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:58:55.10ID:piuH5EsAM746それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:58:57.70ID:gKcb9kap02022/04/17(日) 13:59:03.07ID:sVSxObxT0
>>400
ジャニーズ「ほな施設運営権いただくで」
ジャニーズ「ほな施設運営権いただくで」
748それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:59:04.32ID:wzvweVS1M >>406
再選したのは与野党相乗りやからや
再選したのは与野党相乗りやからや
749それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:59:27.10ID:io+dV5sk0 もう解体でいいだろ
750それでも動く名無し
2022/04/17(日) 13:59:28.16ID:2K24BqL6r 広島民おる?
ズムスタってもうとっくに償却したってマジ?
ズムスタってもうとっくに償却したってマジ?
751それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:00:09.86ID:/IfvgmOO0 東京で全然人気なくて北海道にすがってきた余所者が
北海道代表みたいなツラして札幌市に唾吐いて出て行くなんて
どれだけ人気があると自惚れてるんや?
日ハムにスターなんかおらんやん
佐々木がいればわかるけどさ
北海道代表みたいなツラして札幌市に唾吐いて出て行くなんて
どれだけ人気があると自惚れてるんや?
日ハムにスターなんかおらんやん
佐々木がいればわかるけどさ
752それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:00:23.85ID:yrJcrF+W0 札幌ドームが傲慢でカスでも
元凶はもう隠居するだけ(かもうした)の老人天下り野郎なんやろ
代償も支払わず引退して、札幌ドームの若い奴や札幌市民が金払うだけ
元凶はもう隠居するだけ(かもうした)の老人天下り野郎なんやろ
代償も支払わず引退して、札幌ドームの若い奴や札幌市民が金払うだけ
753それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:00:23.97ID:QYpl9bCz0754それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:00:31.50ID:piuH5EsAM >>731
それでも阪神暗黒期は3万きるきとザラだったぞ
それでも阪神暗黒期は3万きるきとザラだったぞ
755それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:00:35.44ID:2K24BqL6r >>745
でも札幌ドームや税リーグの心配はしないンゴwwwなんででしょうねえ、、、
でも札幌ドームや税リーグの心配はしないンゴwwwなんででしょうねえ、、、
756それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:01:05.73ID:6MHQKOvWd 新球場って
名古屋でいったらどこくらい?
長久手くらい?
名古屋でいったらどこくらい?
長久手くらい?
757それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:01:20.57ID:piuH5EsAM758それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:01:21.13ID:B8lmQkQa0760それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:01:31.37ID:+VkbcY7D0 >>18
逆に市は値上げを実施したのところカッスレ感があってすき
逆に市は値上げを実施したのところカッスレ感があってすき
761それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:01:42.54ID:3d8pKH3yd763それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:02:49.10ID:2K24BqL6r >>757
やっぱり税リーグはOK!って立場なんやな
週6のスタジアム経営と週1のスタジアム経営、どっち心配したらいいかは小学生でもわかる
ちなみに札幌ドーム以外の税リーグスタジアムは維持費すら稼げてないで
維持費すら、だ
やっぱり税リーグはOK!って立場なんやな
週6のスタジアム経営と週1のスタジアム経営、どっち心配したらいいかは小学生でもわかる
ちなみに札幌ドーム以外の税リーグスタジアムは維持費すら稼げてないで
維持費すら、だ
764それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:03:03.49ID:SllEk+pK0765それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:03:16.51ID:B8lmQkQa02022/04/17(日) 14:03:38.99ID:AExD2mUJ0
>>304
文字数制限ないんか
文字数制限ないんか
767それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:03:41.75ID:piuH5EsAM そもそも北広島にたてるあたり間抜けだよね
完全移転怖くてちょっと市外にたてたろって感じだし
完全移転怖くてちょっと市外にたてたろって感じだし
769それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:03:58.65ID:piuH5EsAM >>765
税収免除しといてなにいってんだw
税収免除しといてなにいってんだw
771それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:04:10.42ID:2K24BqL6r772それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:05:01.49ID:gKcb9kap0 >>756
割とガチでナゴドくらいやろ
割とガチでナゴドくらいやろ
773それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:05:14.95ID:WetiNQAD0 そういえば神宮ってコロナのせいで改築の目処立ってないんだっけ
774それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:05:25.15ID:GedXO45Xd775それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:05:26.07ID:piuH5EsAM >>770
日本語通用しない脳内で都合よく変換するやつにいってもだめだ
日本語通用しない脳内で都合よく変換するやつにいってもだめだ
776それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:05:37.44ID:2K24BqL6r777それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:05:47.52ID:wydcICC40 >>773
ヤクルト、茨城への本拠地移転案の噂でとったな
ヤクルト、茨城への本拠地移転案の噂でとったな
778それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:05:56.15ID:7p6M3P2F0 新球場はサッポロビール飲んで、シャウエッセンとじゃがバター食いながら応援できるという極楽
780それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:06:07.04ID:piuH5EsAM >>774
頼みの税収も免除やぞ🥺
頼みの税収も免除やぞ🥺
781それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:06:13.36ID:Qjgnkepo0 ドームの幹部とか赤字になったら税金で穴埋めしたらええとか思っとるからな
気楽なもんよ
気楽なもんよ
2022/04/17(日) 14:06:20.52ID:2AQb09mlM
2022/04/17(日) 14:06:35.89ID:wvYPew1l0
矛先がドームや市じゃなくてコンサドーレに向かってるの面白いな
785それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:06:45.97ID:gKcb9kap0 立派な駅なんていらんから改札とホームだけ作ればええんちゃうの
球場通り過ぎて1.7キロ戻るとか
なんか嫌やん?
球場通り過ぎて1.7キロ戻るとか
なんか嫌やん?
786それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:07:24.72ID:XxeAPLyd0 >>777
茨城行くのは二軍だけじゃないの?
茨城行くのは二軍だけじゃないの?
787それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:07:29.29ID:piuH5EsAM789それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:07:45.76ID:UXfbHaT6r790それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:07:57.92ID:++TM8gBz0 そもそも人がたくさん来るようになるならインフラ周りも勝手に整備されるやろ
なんで今のままがずっと維持される前提なんや…?
なんで今のままがずっと維持される前提なんや…?
791それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:08:00.62ID:B8lmQkQa0792それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:08:17.80ID:UXfbHaT6r >>788
コンビニ一軒のほうが経済効果あるの笑うわ
コンビニ一軒のほうが経済効果あるの笑うわ
793それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:08:18.48ID:piuH5EsAM794それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:08:38.42ID:Ax+KhjdX0 札幌ドームの食がクソて認識有るのはエスコンHPで食をアピールしてるの見ても分かる
795それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:08:54.41ID:WetiNQAD0 >>777
東京離れるメリットゼロやろ
東京離れるメリットゼロやろ
796それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:08:59.22ID:piuH5EsAM それを負担するのは道庁やぞ
回り回って負担が道へいき
最後は国に回ってくるんやで
回り回って負担が道へいき
最後は国に回ってくるんやで
797それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:09:26.44ID:wzvweVS1M798それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:09:41.06ID:OqDDWyaNd >>795
使える球場なくなったらメリットもクソもないやろ
使える球場なくなったらメリットもクソもないやろ
800それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:09:45.82ID:UXfbHaT6r 野球民はみんな実況行ったか
複数端末のサカ豚が自演しとる
複数端末のサカ豚が自演しとる
2022/04/17(日) 14:09:51.35ID:wvYPew1l0
802それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:09:56.82ID:9eK7g4qNd フロントの腐りっぷりに流石のハムファンも気づき始めてるよな
803それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:09:59.27ID:piuH5EsAM >>790
なんで1企業の営利のためにそこまでやらなんといかんの
なんで1企業の営利のためにそこまでやらなんといかんの
2022/04/17(日) 14:10:27.03ID:wvYPew1l0
805それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:10:30.32ID:piuH5EsAM >>800
末尾rのおまえは
末尾rのおまえは
808それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:12:11.72ID:gKcb9kap0809それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:12:18.06ID:DmTfHV4x0 >>6 >>217
プロ野球チームが無くなれば、札幌ドームのフェンスの広告がほぼゼロになる事実
http://imgur.com/zhwqg1W.jpg
http://imgur.com/vmUO2OL.jpg
http://imgur.com/3lmhE60.jpg
Jリーグはスタジアム広告に関しては規制があり
Jリーグエンタープライズ管轄では無い広告はテレビカメラに極力映さない
ってルールがあるから
札幌ドームのサッカーの時には、サポーターの旗で元の広告は隠されてる
んでピッチサイドの広告はJリーグの収入
観客席に向いてる広告や観客席の中にある広告
観客席の上の布製の広告幕とかは
「コンサドーレ札幌」の収入
上記写真で札幌ドーム管轄の広告はビジョン下の広告と天井から吊るされてる広告幕のみ
ちなみにサッカー日本代表戦なら
札幌ドーム内の広告は全て消さないとならない
http://imgur.com/oJR5vU8.jpg
札幌ドームのスタジアム広告は壊滅的になるぞ
埼玉スタジアムみたいになる
http://yns.main.jp/wp-content/uploads/2015/11/saitama_stud_2002.jpg
プロ野球チームが無くなれば、札幌ドームのフェンスの広告がほぼゼロになる事実
http://imgur.com/zhwqg1W.jpg
http://imgur.com/vmUO2OL.jpg
http://imgur.com/3lmhE60.jpg
Jリーグはスタジアム広告に関しては規制があり
Jリーグエンタープライズ管轄では無い広告はテレビカメラに極力映さない
ってルールがあるから
札幌ドームのサッカーの時には、サポーターの旗で元の広告は隠されてる
んでピッチサイドの広告はJリーグの収入
観客席に向いてる広告や観客席の中にある広告
観客席の上の布製の広告幕とかは
「コンサドーレ札幌」の収入
上記写真で札幌ドーム管轄の広告はビジョン下の広告と天井から吊るされてる広告幕のみ
ちなみにサッカー日本代表戦なら
札幌ドーム内の広告は全て消さないとならない
http://imgur.com/oJR5vU8.jpg
札幌ドームのスタジアム広告は壊滅的になるぞ
埼玉スタジアムみたいになる
http://yns.main.jp/wp-content/uploads/2015/11/saitama_stud_2002.jpg
810それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:12:20.08ID:TFGKgG/gM 新球場に駅作るんだろ?
逝きたいんだがアクセス悪いとイメージ悪いぞ
逝きたいんだがアクセス悪いとイメージ悪いぞ
811それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:13:10.83ID:DmTfHV4x0 219 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4ec6-9onv) 2018/11/05(月) 13:22:32.34 ID:/vt+B55X0
北海道日本ハムファイターズの初代社長の藤井純一がいろんな所で話してるけど
札幌ドームの一日の利用料が800万円プラス2万人超えたら加算だけど
日本シリーズ進出が決まって公開練習したら
「マスコミの人間が集まってるから『事前準備日』じゃなく「一般公開」にされて
準備日の400万円じゃなく、800万円請求された
更にその日の光熱費まで請求されて「札幌ドームって何なんだよ」って思ってたけど
当時、札幌ドーム内に本社を置いてた「コンサドーレ札幌」の社員に
ドームの利用料の事聞いてみたら
「コンサドーレ札幌は芝生入れ替え日のピッチ使った練習は無料で
光熱費とか請求された事無い」って聞いて
株式会社札幌ドームの幹部に「何でウチだけ不公平な契約なんだ?」
って怒ったら、笑顔で『ファイターズさんは儲かってるべさ』と
笑顔で返されたとか
北海道日本ハムファイターズの初代社長の藤井純一がいろんな所で話してるけど
札幌ドームの一日の利用料が800万円プラス2万人超えたら加算だけど
日本シリーズ進出が決まって公開練習したら
「マスコミの人間が集まってるから『事前準備日』じゃなく「一般公開」にされて
準備日の400万円じゃなく、800万円請求された
更にその日の光熱費まで請求されて「札幌ドームって何なんだよ」って思ってたけど
当時、札幌ドーム内に本社を置いてた「コンサドーレ札幌」の社員に
ドームの利用料の事聞いてみたら
「コンサドーレ札幌は芝生入れ替え日のピッチ使った練習は無料で
光熱費とか請求された事無い」って聞いて
株式会社札幌ドームの幹部に「何でウチだけ不公平な契約なんだ?」
って怒ったら、笑顔で『ファイターズさんは儲かってるべさ』と
笑顔で返されたとか
812それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:13:31.99ID:vfLBbkOWM >>806
税金つかってるんやぞ
税金つかってるんやぞ
813それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:13:34.20ID:UXfbHaT6r814それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:14:17.59ID:gKcb9kap0 >>812
金を落とさせる為の投資だぞ
金を落とさせる為の投資だぞ
815それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:14:18.76ID:GedXO45Xd816それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:14:34.50ID:hrEspl4q0 日本ハム的には新球場で1万5000人も入れば利益は今より出るとかそういう計算なんちゃうの
817それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:15:24.38ID:vfLBbkOWM818それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:15:37.15ID:TSZfzMN0d こんな反社被れを巨人に押し付けてよ
巨人は反社専じゃねぇぞ
日本ハム・中田と西川が裏カジノに出入りmmemmemmemme@@@@@wwewwewwewwe@@mmf@@wwe Part2
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1629356462/302
302 風吹けば名無し 2021/08/19(木) 16:14:15.50 ID:pIlQ6pfB0
偶然あっただけなのに
わざわざナゴドに特別パスで招待???
飲食店で偶然…
掲載の写真のように、大竹はグラウンドで中田と記念撮影。疑惑の写真はこれだけではない。大竹氏は19年6月には、昨季日ハムの主将を務めた西川遥輝(はるき)選手(29)との2ショット写真も投稿しており、そこには、
〈日ハムの練習風景、中田選手、西川選手いつもありがとうございます〉
との一文が絵文字付きで添えられている。これはマズい、と球界関係者は言う。
「写真はナゴヤドームでの中日戦。セ・パ交流戦のときのものです。選手が家族や友人に発行する特別パスでしか入れない場所で撮られていますから」
つまり中田は、バカラ賭博の容疑者になる男を堂々と球場に招いていた
巨人は反社専じゃねぇぞ
日本ハム・中田と西川が裏カジノに出入りmmemmemmemme@@@@@wwewwewwewwe@@mmf@@wwe Part2
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1629356462/302
302 風吹けば名無し 2021/08/19(木) 16:14:15.50 ID:pIlQ6pfB0
偶然あっただけなのに
わざわざナゴドに特別パスで招待???
飲食店で偶然…
掲載の写真のように、大竹はグラウンドで中田と記念撮影。疑惑の写真はこれだけではない。大竹氏は19年6月には、昨季日ハムの主将を務めた西川遥輝(はるき)選手(29)との2ショット写真も投稿しており、そこには、
〈日ハムの練習風景、中田選手、西川選手いつもありがとうございます〉
との一文が絵文字付きで添えられている。これはマズい、と球界関係者は言う。
「写真はナゴヤドームでの中日戦。セ・パ交流戦のときのものです。選手が家族や友人に発行する特別パスでしか入れない場所で撮られていますから」
つまり中田は、バカラ賭博の容疑者になる男を堂々と球場に招いていた
819それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:15:51.32ID:w1eYFdpg0820それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:16:19.23ID:DmTfHV4x0 >>6、>>217
ファイターズ元社長藤井純一氏の記事より
https://www.baseballchannel.jp/npb/9276/2/
「ぼくらはよく言うていたんです。誰でもいいから300億貸してくれと。ファンドの人にも冗談で頼んだことがあるわ。300億円を用意して、他のところにスタジアムを作るけど、どないする? って札幌市に行こうかと」
藤井はフフフと声を挙げて笑った。
「コンサドーレ札幌は試合のとき、好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている」
サッカーの試合時にはスタジアムの仕様を変更することもあり、コンサドーレにはピッチ周辺の看板の販売権が与えられている。
「それだけやなくて札幌市から補助金も出ているでしょ?」
札幌市はwebでも公開しているが、主たる責任企業のないコンサドーレに対して大幅な「利用料減免補填補助」、運営資金「貸し付け」を行っている。
それと比較するとファイターズにはシビアな対応であるといえる。
札幌ドームは、スタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。試合をするファイターズもその例外ではない。オフィシャルグッズショップでさえも、マージンが取られるため、ファイターズは直営店を閉め、札幌ドームに委託する形で商品を卸すことになった。
「冗談で引退した選手には札幌市長選挙に出ろって言うたりね」
まさにスタジアムはファイターズにとって喉元に刺さった小骨のようなものだ。
ファイターズ元社長藤井純一氏の記事より
https://www.baseballchannel.jp/npb/9276/2/
「ぼくらはよく言うていたんです。誰でもいいから300億貸してくれと。ファンドの人にも冗談で頼んだことがあるわ。300億円を用意して、他のところにスタジアムを作るけど、どないする? って札幌市に行こうかと」
藤井はフフフと声を挙げて笑った。
「コンサドーレ札幌は試合のとき、好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている」
サッカーの試合時にはスタジアムの仕様を変更することもあり、コンサドーレにはピッチ周辺の看板の販売権が与えられている。
「それだけやなくて札幌市から補助金も出ているでしょ?」
札幌市はwebでも公開しているが、主たる責任企業のないコンサドーレに対して大幅な「利用料減免補填補助」、運営資金「貸し付け」を行っている。
それと比較するとファイターズにはシビアな対応であるといえる。
札幌ドームは、スタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。試合をするファイターズもその例外ではない。オフィシャルグッズショップでさえも、マージンが取られるため、ファイターズは直営店を閉め、札幌ドームに委託する形で商品を卸すことになった。
「冗談で引退した選手には札幌市長選挙に出ろって言うたりね」
まさにスタジアムはファイターズにとって喉元に刺さった小骨のようなものだ。
821それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:16:23.38ID:vfLBbkOWM >>819
オリンピックで赤字確定なのに賛成派多いが
オリンピックで赤字確定なのに賛成派多いが
822それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:16:37.60ID:++TM8gBz0 札幌ガイジは人が増えたら商機を呼び込めるそのために人を増やすって考えが無いんか…
823それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:16:48.30ID:GedXO45Xd JR北海道を頼りにしてしまう辺り内地の企業だなと思うわ
824それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:16:54.01ID:vfLBbkOWM825それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:17:51.77ID:gKcb9kap0826それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:17:59.15ID:UXfbHaT6r827それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:18:24.39ID:vfLBbkOWM >>826
くっさ
くっさ
828それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:18:30.30ID:B8lmQkQa0 そもそも論でいくなら税収について言及するなら現時点で一定程度採算が見込めている日ハムよりもコンサドーレの方の心配をした方がいいとは思うがな。
829それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:18:35.38ID:I0JWTwXz0 札幌土人は諦めろよ
830それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:18:42.25ID:WmJ9hXZP0831それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:18:44.54ID:7Iwcy7GG0 建設費400〜500億やっけ?
札ドに25億くらい毎年払ってるんやから15〜20年でペイできるしいつまでたっても搾取されるのと自前じゃ雲泥の差やん
札ドに25億くらい毎年払ってるんやから15〜20年でペイできるしいつまでたっても搾取されるのと自前じゃ雲泥の差やん
832それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:19:05.72ID:vfLBbkOWM833それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:19:45.20ID:vfLBbkOWM >>831
人件費や資材高騰で700億弱だぞ
人件費や資材高騰で700億弱だぞ
834それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:19:55.22ID:w1eYFdpg0835それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:20:47.55ID:vfLBbkOWM836それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:21:08.76ID:oGp5xqQR0 新球場の採算とかに関して否定する意見も出てくるようになったんだな
一年くらい前に同じ内容書いたら市役所職員扱いされたりとにかく叩かれまくったのに
一年くらい前に同じ内容書いたら市役所職員扱いされたりとにかく叩かれまくったのに
837それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:21:32.21ID:79OuSGf20 >>309
来年新球場を見据えた戦いをしてると思うわ
来年新球場を見据えた戦いをしてると思うわ
838それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:22:42.92ID:gKcb9kap0 球場前駅さえ出来れば
札幌駅から20分以内やし場所は悪くないよね
札幌駅から20分以内やし場所は悪くないよね
839それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:23:00.36ID:I0JWTwXz0 採算採算って結局札幌土人が喚いてるだけで何の意味も無いという
840それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:23:01.02ID:w1eYFdpg0841それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:23:06.76ID:vfLBbkOWM >>838
快速エアポートとまらないでそれいってるんか
快速エアポートとまらないでそれいってるんか
842それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:23:57.26ID:UXfbHaT6r >>828
ほんまそれな
ほんまそれな
843それでも動く名無し
2022/04/17(日) 14:23:59.97ID:vfLBbkOWM■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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