榎本武揚「土方くん、新選組なんてもう無いんやで」歳三「俺が新選組やで」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
榎本武揚「降伏して生き延びようや」
官僚達「皆で生きようや」
歳三「もし生き延びたら近藤に合わす顔無いわ、生きたい奴は生きればエエで」新選組羽織ファサ
歳三「新選組副長、土方歳三出るやで、意地が命より重い奴だけ付いてこいや」
函館政権、幹部で唯一の戦死者 というよりたぶん後ろから撃たれた
だから死体がみつからない どのみち殺されてたかもしれんし土方の判断はわかるわ 死んだら格好いいって価値観嫌いやわ
生きて責任を取るほうが格好ええやろ 死に場所見つけて戦うなんて格好は良いけど部下にとっちゃたまったもんじゃないからなあ
一人で戦ってろと思われて当然 >>8
こんなところまで付いてくる部下がおかしいわ 朝ドラで土方役でもう1回山本耕史が出るって普通は有り得ないんやろ? あまり詳しくないんやけど>>1読むと事態を収束させたい味方に撃たれたん? こいつは榎本とは何もかもがちゃうし生きててもろくなことにならんかったやろ >>20
なんか出でてたやん ああいうのって異例なんやろ?大河と朝ドラで同じ役を同じ人が演じるって まあ歴史は推測やし脚色されてる部分があるやろうけど新選組の話クソかっこええわ >>21
ほえ〜
まあ蝦夷共和国って住民からは重税で良い目で見られてなかったって聞くしな 治安維持名目で仲間割ればっかしてたら戦争になってボロ負けした集団 新撰組生き残りのうち土方、永倉、斎藤沖田は創作物のネタによく使われるのに島田魁が使われないのはなんでやろ? >>26
大河ドラマ未だに好き またやってくれんかな >>16
ディーン何とかっていう五代さまも再登板してなかったか 土方「俺は死に場所を探してるんやあああ!」
手下「一人で死ねや!」ザクー ドカタ降伏してもぶっ殺されるから榎本と全然立場ちゃうわ 近藤勇も処刑されたし降伏したところで死刑は避けられんからな >>31
それよりも榎本とかいうこいつがいなかったら日露勝てなかった奴が使われてない方がおかしいやろ 近藤とかいう甲州鎮撫で所詮田舎農民はガチの武士には勝てないことを晒し敗北した男 榎本も大概土方よりの思想ちゃう?
降伏したそうな幕府から軍艦かっぱらって勝手に蝦夷で幕府開くとか紳士的でも何でもないやろ >>37
幹部やし数少ないインテリやし生き残る
維新のあと家族にも過去のこと一切話さずに何やってたか不詳だったけど
密かに隠しながら書いてた手記には新撰組の署名バッチリ入れてて死後判明するとかかっこよすぎやろ 戦前だと土方って全然人気なかったんだよな
近藤の腰巾着扱い
近藤はシャアみたいな人気あったけど >>2
平時に役立つ人間ではないしな
むしろ害にしかならん 新撰組は長州の恨み買いすぎたから投降しても死罪やろうな なんだかんだ言うても燃えよ剣の死に様が一番カッコええな
「新撰組が官軍司令部に用があると言えば斬り込み以外に何がある」
みたいなやつ 榎本武揚は大昔に日テレで五稜郭でメインやったぐらいやないか
それ位でしか知らんわ 近藤「大久保です」
元新撰組「あいつ近藤やん」
近藤勇捕まる
牢屋がいっぱいになってたから死刑
こんなやつの組織美化しすぎよな >>49
必ず現れるよな こういう奴らシラケるわほんと 新選組って美化されまくってるらしいけど実際は日本赤軍みたいなもん? 榎本て北海道きてからの仲間だよな
新撰組にはいなかっな 新選組が京都人から嫌われてたいう風潮。田舎もんみんな嫌ってただけやろ >>43
新選組解散後に特に活躍したわけでもなく天寿を全うしたんじゃ話として映えないんじゃね 榎本の功績で北方領土は日本領になったんやろ
盗られちゃったけど >>57
ほんこれ 土方がイケメンやったからここまで人気になった >>53
山本耕史って特別イケメンってわけでもないけど、土方役やらせるとくそイケメンでモテそうに見えるわ >>55
借金踏み倒すし暴れるしで好かれる要素ないやん 島田の土方への忠誠心はなんやったんや、死んだときも土方の名前が書いてある紙を懐に入れてたとか言うし >>55
刀持って妙なハッピ着て街うろついてる凶暴な田舎者なんて嫌われて当然だろ >>31
島田魁って斬り殺した浪人だかの未亡人とくっついたやつやっけ? >>58
鳥羽伏見も勝沼でも生き残ってひっそりと会津までついていってるぞ 近藤って生きながらえてどうするつもりやったんや
ほとぼり冷めたら死罪はなかったんか >>67
土方はそんな嫌われてなかったんじゃね
永倉が残した日記とか近藤の悪口はめちゃくちゃあったけど、土方の悪口は確かほとんどなかったしなんなら土方が間入って宥めてたみたいな話ばっかやったぞ ナチスドイツあたりに例えれば榎本や大鳥圭介とかはシュペーアとかデーニッツみたいなものだけど土方はヒムラーとかその辺の立場だからな
投降したってどうもならない >>73
永倉は近藤が天狗になって横柄な態度取るのにすげえ反発してたからな >>55
それ以上に長州きらいやから自民党の鬼門エリアやで 銀魂の作者が司馬遼太郎からイメージング強く引っ張ってきてることだけは確か >>55
みぶろ〜とかいってバカにしてたらしいしな
京都の文化やろ 資料読んでると近藤ってガイジかつ卑怯者成り上がり失敗した小物にしか見えないけど
そんなふうに描いた作品とかないの? 近藤勇「お前ら、俺の家臣になれ」
永倉、原田「あっ大丈夫です」
部下と家臣てそんな違ったのかね 近藤以外全員がハマり役だった大河ドラマ
わいは芹沢鴨が1番ハマり役で好きやったわ 天皇軍(薩摩長州土佐とイギリス)vs江戸幕府(徳川家と新選組とフランス) >>73
仕方なく鬼の副長役やってたけどホンマは気のええ田舎のアンちゃんみたいやったしな 明治政府って有能は殺さず起用してるし結構な有能だよな >>82
新撰組自体がそうなんやけど近年はあまり叩かれないよな 大河の新撰組の芹沢鴨くっそ怖かった記憶あるわ
ホンマにあんな強くて無茶苦茶マンやったんか? 斎藤一が警部補止まりだったの見ると人材として使うより処刑されてたやろな >>93
天皇を担いでたから禍根が残りにくかったのもある >>78
あくまで永倉の話だから信用できんわ
同士であって部下じゃないっていうけど部下で当然やんけ ゴールデンカムイの土方はなんかいきなりあっさり死んでビビった >>85
組織内の上役下役と封建制度の主君家来じゃやっぱ違うんやろ >>96
チンピラだったのに幕府に、じゃあ武士ねみたいな持ち上げされて
切腹強要ギスギス組織とかになっていくの
いろいろ考えさせられる >>90
遊郭からの営業の手紙をもらって
モテモテだと勘違いして組織の金つぎ込んで
それを追及されると殺してくるとかよくこんな人気でたよな >>99
まあ素性はどうあれやってたことは無茶苦茶マンや 時代考えたら土方の生き方の方が賞賛されたんやろし、否定する気全くないけど
その後の国の行く末を思えば有能な人間がころしあいで居なくなるのは有益でないんよな >>74
多摩のオラついたガキ感あるわ
岡田はなんつーか分別臭くてヤンチャ感がない >>96
新幕府(明治天皇側)から見たらテロリストとか今で言う日本赤軍みたいなもんやな
旧幕府から見たら薩摩とかがテロリストや
結局は勝った薩摩長州土佐はテロリストじゃなくレジスタンスや >>93
人おらんからな
人材なんてほぼ武士階級に集中しとるのに、それの賊軍だからいうて皆殺しにしたら維新政府が運営できんくなる >>96
せやで
白色テロリストが新選組
もちろん倒幕志士もテロリスト 映画版の燃えよ剣面白いんか?
小説は読んだことあるけど >>112
戊辰で会津から逃げたやついっぱい世話してんで >>93
国家の運営に関われるレベルの官吏としての経験と技能持った者が地方勢力の薩長にそうそういるわけもないからな 土方はとんでもないレベルで恨まれてたからな
降伏しても打ち首やった >>116
久坂玄瑞とか宮部鼎蔵とか生きてたらどうなってたんやろな >>93そうそう
この辺の冷静さは賞賛されてええわ >>125
鶏舎に泊まらされそうになった芹沢はマジで強そうだった 天然理心流試衛館に入門した翌年の万延元年(1860年)に刊行された『武術英名録』(江戸を除く関東地方の剣術家名鑑)に土方歳三の名が掲載されており、すでに一定の実力に達していたことが窺える。
ただし、天然理心流道場では歳三は中極位目録までの記録しか現存していない。しかし、路上での実戦では滅法強かったと言われている。
斬り合いのとき、足下の砂を相手にぶつけてひるんだ隙に斬り伏せたり首を絞めて絞殺したりなど、剣術修行の型にとらわれず縦横無尽に戦闘をしていたという。
実際に戦地でも常に最前線で戦い、多数の修羅場を体験しながらも剣戟で斬殺されてはいないことからも、相当な実力を誇っていたと見られる。
戦い方に優雅さのかけらもないやん
ソースはWikipedia >>110
永倉が余計なアドバイスをしなければ土方はあそこで死ななかったやろな 新撰組イコールテロリストってどこのガイジが初出なん? 粛清した伊東一派の残党に無事復讐されるのロマンある ちゃんと坂本龍馬とかいう武器商人切り殺してる有能集団だぞ >>125
このドラマで芹沢は浮いてる存在として配役含めてハマってたな 「テロリスト=絶対悪」の考えが間違い
(確かに良くはないんやけどね)
でも当時としてはそれが一つの手法として通用してた事実があることは踏まえないといけない ゴーストオブ新撰組はよ
最後は土方と突撃するENDで すぐ湧いてくる「新撰組ってテロリストなん?」民
ほんまチー牛そのものやろ死ね 深夜アニメの新選組もので島田魁が準メインで出てたのがあったけど、しまだのアクセントが平坦では無くてまの所で上がってたのが妙に印象に残ってる
どういう演出意図やったんやろ 榎本武揚とかいうガチの有能
こいつが死刑にされてたら今の日本はなかった 尊皇攘夷の意味が真逆になるの怖いわ
外国人排斥どこいったんだよ 山本耕史シンウルトラマンではメフィラス星人で出るな >>134
近藤「相手の足を斬ればええんやで。主流な流派はそんなこと教えとらんから、あいつら足狙われたら対応できへんはずや」 土方が参加した戊辰戦争
鳥羽・伏見の戦い(京都)
↓
八月十八日の政変(京都)
↓
甲州勝沼の戦い(山梨)
↓
江戸城登城(東京)
↓
宇都宮城の戦い(栃木)
↓
壬生の戦い(栃木)
↓
会津戦争(福島)
↓
箱館戦争(北海道)
しぶとすぎやろ
どんだけ戦争に出たいねん >>143
たそがれ清兵衛にやられちゃったんだよな。まさか時代劇映画が被るなんて
テレビ版はBSでたまに再放送があるわね >>150
倒幕を正当化するためのおためごかしやからしゃーない >>110
ゴールデンカムイはもうちょい丁寧に収束に向けて描いて欲しかったわ
中央の描写とか全然ないよな 死んだからこそ司馬遼太郎がムクムクしてカッコよく描写された側面もあるから >>137
特にどこってこともなく昔からある認識の一つやと思うで
やっとること治安維持を名目なした人殺しやん こんな創作信じてる奴ってすぐ詐欺に引っかかりそうやな 青天を衝けの町田もハマってたわ 土方=イケメンが演じるってのはマジで功績や >>153
剣道が薙刀に勝てない理由がこれらしいな >>120
>>126
それをちゃんと見越して人材を起用出来る時点でかなりの切れ者だと思う
政権得た勢力が今までいた有能を殺しまくったり追放しまくったりして国が没落するパターンは世界史ではざらにある ゴールデンカムイは死に場所探してるのかと思ったらあの終わり方なのはセコい
カッコ良すぎるわ >>143
ドラマ版もけっこう好きやけど、やっぱ映画版よな >>109
部下なんは受け入れてたやろ
家臣扱いやから反発したんや テロリストはむしろ長州やろ蛤御門の変で京都焼いて池田屋では京都に火をつけて天皇さらうことを計画してた 燃えよ剣って映像化ガチったら絶対面白いよな
岡田准一のやつまだ見てないんやけどどうやった? >>144
今プーチン暗殺したらロシアから見たらテロリストだけど世界的には英雄扱いだろうしな >>162
お前みたいなのが言い出しっぺだろうなw テロリズム(広く恐怖又は不安を抱かせることによりその目的を達成することを意図して行われる政治上その他の主義主張に基づく暴力主義的破壊活動をいう。)集団がテロリストなら新撰組もテロリストちゃうんか? 政府側がテロリストを用意することもあって
そういうのを白色テロと呼ぶんや
テロリストでもあながち間違いではない 新撰組はチンピラ、半グレ→わかる
新撰組はテロリスト→わからない テロリストを今の意味で使うようになったのはレーガンから
つまり反共タカ派の思想が背景にある結構どころかかなり新しい定義なんよな
もちろんそれまでにもテロって言葉はあるけど意味が今と同じとは限らない >>173
これ長州のゴミが1番のキチガイテロリストやろ
新撰組や会津なんかの佐幕派はメチャクチャされすぎや
しかも会津孝明天皇の為に働きまくってたのに朝敵認定やしかわいそう >>178
割とおもろかったで
でもかなり駆け足だからなんも知らんで見たら拍子抜けしそう >>181
実施テロリズムの語源のロベスピエールは政府側だからな
ただ新撰組は単に治安維持として取り締まっただけで
見せしめとして恐怖を利用したかは微妙やろ >>173
これ
いまだにジジババから嫌われとるで
蛤や戊辰で燃やしとるしな >>178
おもろかったで
ただ予備知識持ってないと流石に楽しめないかも >>187
創作の影響かもしれんけど殺しとる印象の方が強いな 毎晩誰かが路上で切り殺されてた当時の京都の治安やばすぎやろ
西成でもこうはならんで 自分の中では新選組血風録と燃えよ剣のイメ
ージで固定されてるけど大河ドラマの奴も面白かったわ
ぐっさんの永倉新八とか山本太郎の原田左之助とか普通にうまい >>66
鴻池は土方なんかと結構親しかったらしいやん
徳川に味方してたせいで薩長に酷い目に遭わせれたけど >>183
そらそうやろお上から怪しいやつ取り締まれぶっ殺しても良いぞってなってるんやから 大河見るまで名前ぐらいしか知らんで凄腕の剣豪の集まりなんやろうなぁって思ってたけど初期から常に内部で揉めてるし素性の知らないようなの沢山おるしで仲悪いしまとまってた時期ほぼ無かったて知って悲しかったわ そもそも斬り捨て御免とか罷り通る時代にテロリストなんて無いやろ
現代的な平和な価値観だからありえる概念 会津若松城近くの博物館行ったら官軍のことを頑なに「西軍」って書いてて普通に引いたわ
歴史を美化して反省しない連中ってのは本当に恥ずかしい >>195
こういう話がしたいのにテロリストチー牛がうるさくて… >>188
やっぱ1本にまとめるの無理だよなぁ
2部作でやってほしかったわ
成り上がってく1部から敗走に組織ガタガタの2部とか人気出ないやろうけど >>200
叩くために金払ってまで会津に行くとか笑 三南って書かれてる文章出てきて山南の読み方がさんなんやった説有力になってたよな 司馬遼太郎が京都のお婆さんに
「(太平洋)戦争のときはどうでしたか?」
って聞いたら鳥羽伏見のこと語りだしたってエピソードすき 山本耕史ってお目目ぱっちりやのにめちゃくちゃ時代劇似合うのなんなんやろ
薄桜記も似合ってたし 昔スパイクで出た新撰組モチーフのゲームノリの割に話重かったわ 新撰組の最強は?
にわか→沖田
玄人→斎藤
プロ→服部 >>2
され無かったの多いで
その後14なポストに着いたんも多いんやで >>195
ほんとすこ マジで全員がハマってたよな大河 >>186
テロリストが勝ったから治安維持側の新撰組がテロリスト扱いされてるだけやしな
実際に無意味な対米戦まで持っていった薩長が未だに優勢なの意味わからんけど
安倍の長州贔屓が許されるとか意味わからんわ >>200
歴史を美化して反省してないのって薩長の連中やんw
美化と言うか捏造だがw フランスのお雇い外国人の武官が本国帰って天寿を全うしたの知って無常観感じたな >>93
榎本武揚とか完全に新政府に大して戦争しかけた反逆者なのに、出世して要職について結果も出してるという >>212
あの頃の侍ゲーブームはなんやったんやろな。悪代官なんて超イロモノまでシリーズ化してたし >>182
何でやろ
大阪府警のマル暴を思い出したわ 高卒の集まりに早稲田の堺雅人が浮いてる山南敬助役がよく似合うって三谷幸喜言うてたな ワイが子供の頃唯一見た大河が新選組やわ
OPがかっこよかった気がする >>220
こいつらが日本の伝統云々いってるの本当にクソだわ
あげくの果てに空想の古き良き日本でシコって強制してくるとか 近藤は戊辰戦争の時に大名気分でウキウキすぎて毎晩飲めや騒げやの大騒ぎしてたら板垣退助の官軍にあっさり負けたんよな >>220
それが今も続いてるのが終わってるわ
結局今の政治握ってる麻生も安倍も薩長とか頭狂ってんだろ まあ汚れ仕事をやらせるために幕府が雇った私設警察みたいなもんだからな新撰組
結果として薩長の恨みを一番買うことになった >>229
誠の〜名に集いし〜
ってカッコええよな >>237
そういう薩長のプロパガンダに騙されるってどんだけ貧しい頭してんの? 新撰組 うおおおおおおおお
白虎隊 そう…
何故なのか?🤔 >>242
池田屋事件は長州がヤバすぎる
あれは阻止した新選組有能や >>240
世界大戦挟んでも支配者階級変わらんということは
国を売ったということやからね 蝦夷共和国の役職付きの戦死者では宮古湾海戦で死んだ甲賀源吾や隻腕の剣士伊庭八郎なんかもおる
あと唐津藩藩主の名家に生まれたのに函館で新選組に入って戦死した小笠原胖之助とか
桑名藩家老だったけど函館で新選組に入って死刑になった森常吉とか
まあ土方が一番役職が偉くて知名度があった人物なのは間違いないけど >>222
だってこいついないと軍艦の仕入れとメンテできんのやからしゃーない >>237
それが嫌で永倉新八は新撰組辞めたんよな
やがその後土方と近藤の慰霊碑的なん建てたんよな >>171
ワイはドラマ版のほうが好きやな
原作にあった個々の細かいエピソードが映画版やと無いから テロリストガー言うやつはそもそも取り締まられる側も大半は武士階級の者で普通に二刀を腰に差して歩いてて危機にあってはいつでもそれを使って切り抜ける覚悟を持ってたってのを見てないよな
それまで治安維持にあたってた十手持ちたちではそういう連中にはとうてい対抗できないのが判ったから新選組やら見廻組のような武装警察が必要になった >>120
アラブの春とか典型的よな
学もない民衆に民主主義とか無理やし 土方は俳句や短歌が趣味だけど歌の評価は低いっていう萌えポイントまであるからな
イケメンだし人気が出るのも当然と言える 永倉新八がその後53で日清戦争の時抜刀隊に行こうとしたら跳ねられて拗ねてたの草やわ
可愛ええ >>2
されないで
中規模の陸軍士官としては有能やろ >>248
昔山下智久主演でドラマやってなかったか? >>39
大鳥含めて、なんもかんも燃えよ剣ってやつが悪いんや >>250
天皇中心の薩長政治が続いたってだけやしな
この差別階級が主力の自民支持してる底辺ネトウヨってかわいそうやわ ワイ「血風録か…土方や沖田の戦いが描かれるんやろなあ☺」
文庫「一話目は篠原!ちな耳の洗いすぎで死んだで」
ワイ「ふぁ!?」 近藤勇とか言う創作物ではやたら器がでかくてお人好しなだけの人として描かれることが多い局長
実際には子供のころから頭がよくて文武両道の人物だったのにな >>262
勘違いして自殺っていうのがちょっと間抜けっぽいのがね >>255
尺の問題やろな
近藤役と土方役はドラマ版の柄本明と伊原剛志の方がすきやわ 大河がみんなハマり役やったから それ以降そのメンツじゃないとダメになったわw 見れば見るほど永倉はぐっさんやし芹沢は佐藤浩市やし 実際に見てないから戦史でみるほかなくて永倉の池田屋の活躍みたり生き残ってるのみると永倉最強やないんか? 榎本武揚って旧幕府じゃなかったら絶対首相になれたぐらいの有能だよな
もし函館で死んでたら幕末の楠木正成みたいに神格化されてそう >>248
10代で家族捨てて侍になったのに最初の戦いで銃でボコられてその後火を勘違いして自刃したのは泣けるやろ 叩き上げの土方なんか何の躊躇いもなく殺せるしそら玉砕覚悟で突っ込むやろ
榎本はオランダ留学とかしてるエリートやしそう簡単には殺されんわ >>279
壬生義士伝の沖田役の堺雅人はよかったぞ >>256
ワイも今はテロリストやとは思ってへんで
でも結局帯刀してる連中が殺し合ってるだけやんって印象でリスペクトできんのや
戊辰戦争での働きになると純粋な軍人としてリスペクトできるんやけどな 今時燃えよ剣の映像化はないやろ
実像からかけ離れてるし研究家も嘆いとったわ >>170
責任をとればいいというもろでありません >>280
せや 他の新撰組も永倉最強って言っとるで >>245
今調べるとすぐ出るからええな
ボーカル入る前の盛り上がりもええんよなあ >>248
昔やってた年末時代劇の白虎隊はよかったぞ
浅野匠のかみに続いて松平容保を風間杜夫が演じていて、この人部下に迷惑かける殿様の役ばっかりだなって思った 大河は周りがハマり役すぎて主演の捕鯨が飲まれてたよな 近藤 捕鯨
土方 山本耕史
沖田 藤原竜也
山南 堺雅人
斎藤 オダギリジョー
永倉 ぐっさん
原田 山本太郎
藤堂 中村勘太郎
井上 小林隆
芹沢 佐藤浩市
伊東 谷原章介
捕鯨以外はホンマ良かったけど三谷幸喜が捕鯨を気に入って主役に抜擢したんよなあ
山南切腹の回や油小路決闘で平助が死ぬ回は今見ても泣ける >>250
ホンマの支配者階級は官僚やと思うわ
組織的なもんは維新の頃からほぼ変わってへんし、GHQですら解体できんかったんやから >>294
担がれただけで中には何にも無い近藤という存在は香取慎吾が適任やと思うわ
悪く言ってるわけではなくアイドルとして正解だった 近藤勇「せ、拙者は大久保大和と申す者」
倒幕側の元新選組隊士「お前近藤勇やろ。局長の名前忘れるわけないやん」
近藤勇「…」
死刑になった模様 >>248
新選組は鉄華団みたいな面も含めて味わいあるけど白虎隊は単に可哀相なだけなので抜けない なんGの新撰組イメージって大河リアルタイムで見てたアラサー世代の意見が中心だよな
それより下の世代だと基本銀魂のイメージに染められてるわ
銀魂読経由で歴史小説読みはじめたような層は結局新撰組を全否定はしにくい 土方の棺みたいなの読んだけど面白かった気がする
あんま覚えてないけど でも榎本武揚は歴史マニアしか名前知らんしその他の官僚は名前すら残ってないよね
一方土方は誰でも知ってる
この差 >>284
新撰組に恨み持ってる薩長の連中なんかお偉いさんから下っ端までいっぱいいるだろうし
近藤が切腹じゃなくて斬首されてる時点で武士として扱ってもらえないのわかってたから討ち死にしたかったんだろうな >>271
近藤は辞世が七言絶句やから四書五経の漢籍の教養ある文武両道の豪農の息子だったのは間違いないやね
小島鹿之助に送った手紙読んでも士大夫然としとるし >>308
センターに出てくるレベルなんやが高卒か? >>303
勧進帳ならこれで許される
政府に付く警察権力がなんの学もない人間になったという証拠 >>300
首相や大臣がコロコロ変わっても体裁保ててるんは官僚の存在やろな 創作やろうけど燃えよ剣の土方の最後かっこよかったわ 氷河期世代のフリーターのおっちゃん集団みたいなものなのによくここまで歴史に残るわ >>295
実在の人物なのに言い訳ないやろ
井上源三郎の子孫は不出来なイメージに文句言ってたぞ ワイテレビ離れっ子、唯一見た大河がこれ
最近やった一挙再放送で改めて見たらガバガバで草生えたけど、当時は不覚にも涙しながら熱中してたわ 榎本武揚ってガチで凄いよな
勝海舟やら山岡鉄舟やら岩瀬忠震やら幕臣サイドも凄い人ワラワラいるよな この時代拳銃と弾っていくらくらいしたんやろな
火縄銃の時代よりはずっと安いやろし
剣術必死こくより遥かにコスパええわ
まぁでももう既に強い=出世できる時代じゃないか 新撰組でも斎藤はちょっと変わってるよな
戦後も会津勢との繋がり深いし再婚する際の仲人が容保や会津の重鎮だったし死んだ後は会津に埋めてくれって遺言したり
会津戦争の影響かそれとも会津の回し者だったのか 永倉新八の爺さんの写真ってまんま年老いた剣豪って感じよな 埼京線の板橋駅前に永倉新八が建てたデカい隊士の名前が掘ってある慰霊碑あるよね >>299
土方の美化のために周りが無能化するからあかん >>308
いや榎本武揚は社会の授業のときに習うだろ >>303
近藤「俺は武士として死ぬつもりだ」
土方「近藤さん…名を捨ててでも生きてくれ」
こういうやり取りがあったとワイは妄想してるからむしろそれはカッコいいエピソードや😤 >>320
他は置いておいて井上が有能だった史実とかあるんか 新撰組あたりのストーリー全然わからんのやけど何で勉強したらええんや?
知らなすぎてゴールデンカムイの新撰組パート全然理解できんかった >>308
日本の郵便制度作ったのこの人ちゃうの? >>322
山岡鉄舟だけは何が評価されとるのか理解出来ん >>340
郵便番号のマーク〒も榎本武揚が考えたんやろ そもそも榎本は降伏決まって自殺図るほどなんだよなぁ
敗北は受け入れてたけど降伏は苦渋やった 新撰組の話をするぞ!
「テロリストなんやろ?」
「美化すんのやめろよ」
お前らさぁ だから童貞なんだよ 土方好き→叩かれる
沖田好き→叩かれる
芹沢好き→引かれる >>296
香取が拳口に入るから使ったて聞いたけどほんまかな >>327
そもそも新撰組という組織自体が政治的な思想を持たないって事を示してる存在や
これを十把一絡げにテロリスト扱いする薩長が頭おかしいしそれが未だに政権の中枢にいるジャップ国が終わってる >>225
これ面白かったな、こういうゲームをもっと出してほしいわ >>320
おーい龍馬も山内容堂の子孫からクレームがきたんだっけ
たしかに馬鹿殿様のエピソードもあるけど、あの漫画の山内容堂は冷酷無比でフリーザみたいなレベルだったしな >>320
エンタメなんだから実在人物だろうと良いだろ 大河で、新美が切腹するときにこんなこと続けてたらまた同じ事を繰り返すぞと言われた山南さんがはっとするシーンほんと好き やっぱ新撰組かっこいいわ
おっさんにもまんさんにも人気あるのはよう分かる >>334
燃えよ剣だと土方泣いて止めたとか書いてあったな >>320
実在の人物だろうがいいんだよ
坂の上の雲なんか伊地知幸介の縁者から訴訟起こされてもおかしくないけど、関係無しに映像化しとる 幕府軍は海軍の使い方下手すぎやろ
最強の戦力持っとったのに 蝦夷共和国ってもしかして今回のウクライナ紛争と同じ手法? >>326
個人戦は鎌倉時代まで遡らんといかんのやが… >>308
榎本も義務教育で出るからね
その差はお前が無学ゆえに感じとる訳や >>338
燃えよ剣やな ほんまおもろいであれ
やが史実とは全くちゃうからな
途中のよく分からん侍との確執なんて無いしな 近年は侍集団辞めていち早く洋式軍隊の指揮官として評価されとるなドカタさん 斎藤一の写真爺さんに出る前の不気味な感じのやつじゃなくて
爺さんになったやつ出てきてよかったよな
あれも年老いた剣豪感あってすこ なんG民が大嫌いなアフィスレやん。しかも前からある文章をコピペしただけの手抜き。イッチは2レスで行方不明
結局自分の語りたいテーマだったらアフィだろうが何だろうがお構いなく伸びるんやね >>33
比較的ブランクは少ないけどな
新撰組!って20年前やん >>360
日本の特殊部隊なんてこれだけちゃう?そら人気出るよ 山本耕史とかいう頑なに連絡先教えてくれない香取慎吾に対してトイレ行ってる間にメアド抜き取るやべーやつ >>374
これ如く殆ど知らんやつがやってもおもろいんか? 最後の新選組隊士の稗田利八(池田七三郎)が1938年まで生きてたから大昔の話でもないんよな
土佐勤王党の田中光顕も1939年まで生きてた >>366
トップがそれを逃げるためだけにしか使わなかったし
とはいえそのお陰で内戦が短期化した結果が今の日本に繋がってるしな >>383
そら堀北真希の新幹線の時間調べて同じの乗るような奴やからな >>322
勝海舟は無血開城を成功させた一方で、失敗したら官軍を江戸の町ごと丸焼きにしようと思ってたというエピソード好き
海軍のコネ利用して江戸市民を脱出させるための舟まで用意してたし、やっぱり歴史に名を残す人は発想のスケールが違う 日露戦争って幕末の猛者が出てくるから面白いよな
サイヤ人襲来で敵だったピッコロと共闘する感じがええ >>383
潔癖らしい堀北真希落とせたのもその押しの強さあったからなんやろなあ 沖田総司 名前からして可愛い
土方歳三 名前からしてイケメン
近藤勇 名前からしてパワー系
芹沢 名前からして頭良さそう
永倉新八 名前からして強そう 最近薩長sage多いけど薩長の強かさというか政治力はかなり有能だろ 「新選組って戦死した人間より隊内粛清した人数の方が多いんだぜ」とか言う大嘘
どう考えても鳥羽伏見から函館までで死んだ奴の方が多い
新入りは新選組じゃないとか言い出したらあれやけど 土方は生きても処刑されるから戦うしかなかったって言うのも後世から見るとかなり疑わしいよな
だって近藤の処刑って留置場がパンパンになったからの在庫処分であって別に新選組が恨まれてたとか関係ないんやで?
幕府軍の連中も戦後はかなり陸軍海軍や警察に採用されとるし、函館で死ななければ軍人になれた可能性はかなり高い >>377
爺さんになってから警察に剣術指南に行ったら警官が束になっても太刀打ちできんかったってエピソード眉唾やけど斉藤らしくてだいすき 江夏も燃えよ剣むっちゃ好きで
娘にお雪だっけ?名前つけてるんだよな 年始にやってた土方歳三がスマホでふざけるドラマ見てたやつおる?あれ結構おもしろかったよね >>403
永倉が孫と映画館行ってチンピラ睨んで撃退させたとかもええな >>396
なんG民が大嫌いって言っとる君も代表ヅラやんw何言ってんねや >>393
そういう仲間を売る奴が現れたことが武士→平民に戦闘階級が下げられた証左なんやけど
なんで君はそれをウキウキで語ってるの?戦争に行きたいの? 土方とか沖田とかは無知なワイでも死ぬまでの経緯が分かるんやが近藤勇って新撰組もうアカン!ってなってからどういう経緯で死んだんや? >>397
河上彦斎とかガキの頃銀魂で知ったからたまに間違えそうになるわ >>393
元仲間言うても御陵衛士やもんそらそうよ >>390
草、さっき立ってた風俗嬢の連絡先云々のスレの奴がやったら逮捕やな >>338
自分は小説の壬生義士伝をおす
映画もいいけどまず小説から見て >>349
捕鯨の演技下手だったんやけどたまにハマるんよな
山南が切腹した後に伊東「あなたに何がわかるというのだ!」ってキレるシーンや
平助が死ぬシーンで「お前はまことの武士だ」ってシーンとか
あと松平容保役の筒井道隆の棒読みっぷりも妙に殿様っぽくてよかった >>385
斎藤一が坂本龍馬っていうストーリーやから他とは全く違う幕末モノやで >>383
こんなんと友人やれる香取もやべーわ
どんだけ良い人とわかってもこの行動自体で心開けないわ >>392
焦土作戦ちらつかせながら「ん?攻めてくるんか?やめた方がええよなぁ」という交渉 土方の指揮能力って高いんか?
高くあってほしいけど
完全に独学よな >>400
政治的に有能なのは違いない
ワイは嫌いなのは会津をオモチャにしたからや >>402
でも島田魁とか見てると生きてても多分再就職はできなかったんじゃないかなと思うわ
斎藤コースでようやく成功って考えると悲惨やな 今日の鎌倉殿ガチの鬱回らしいな
BS組が大体頼朝死ねってなってた >>411
逃げてる途中に捕まって、偽名使ってたけどバレて処刑 >>423
高いか低いかは知らんが結果的に新選組を歴史に残るレベルまで引き上げたのは間違いない >>400
そういう話したいならスレ立てろよ
そういうの求めてねーんだよ >>408
孫を小突こうとしたチンピラを眼力と一喝だけでビビらせたってやつよな
あの手の話はほぼ創作やろけど、信じたくなってまうわ >>401
脱走や円満離隊しとる連中もおるしね
佐久間象山の息子の三浦啓之助とかいうダメ人間を仇討ちさせるために隊士として預かってたり >>423
低い
宇都宮や松前城は雑魚相手やったし二股口は地形が圧倒的有利やった >>413
身内でやりあいすぎなんよな
因果応報でしかない >>413
新撰組は内外とわず敵を作りすぎたからな
幕府の実行部隊だったから仕方ないんだろうけど、斉藤や永倉とかよく生き延びられたよな この辺の人覚えとらんわ
江川英龍と勝海舟がすごい人っての知っとる
幕末明治知るのにええ絵本あるか? 原作坂の上の雲は陸軍薩摩の猛将が活躍するところが面白い
野津、黒木のところ ???「ひゃっはー!勝てば官軍や!会津でめちゃくちゃしたろ!」
まさに今のロシアやろ >>409
ちなワイもアフィカスは歓迎はしとらんで >>423
薩長ジャップ式の兵棋演習と実践のガキ喧嘩でどっちが有用かって話 >>429
サンガツ
惨めでも頑張って生きようって感じが伝わるわ >>426
そら上総広常粛清だろうからな
胸糞悪いに決まってる
ただ鎌倉なんて後半それの連続やぞ
畠山忠重とか >>447
もうこんなPVでてんのか
考えてみたら来月だもんな 斉藤一が警察になって西南戦争行ったけどやってることは相変わらずの斬り込み突撃っていうのも哀しくてすきやわ >>435
あいつ凄い評判悪かったらしいな
親父の尊大さだけ受け継いだ様な感じや >>434
それそれ
写真残ってるから説得力増すよな
実際に白兵戦経験してるからチンピラなんかにびびらんだろうし 薩摩でいえば西郷age大久保sageも酷くないか?
大久保利通は政治力と先見性なら当時最上級やろ >>450
竜馬きらいやねん
武田鉄矢が嫌いやから嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い 青天は幕末期の政争完全に慶喜VS薩摩にしてておもろかったな
慶喜が孤軍奮闘してたけど結局岩倉具視と西郷に上手いこと嵌められたってのも >>420
出会系アプリ使いまくりのヤリチン土方が裏垢で山南ネガキャンに励んでたぞ 土方は写真残したのが新選組の1番の功績よな
和装姿も見てみたかったけど、オールバックの洋装も似合ってる >>93
雄藩には穏健派がおってそれらが話進めてたからやろ
薩長が強硬派やっただけで >>423
戦争で軍隊の指揮するのはわからんけど、局地での白兵戦や集団戦では強かったんじゃないか
そもそも新撰組がそういう戦い方のプロだったし 最近二次創作の近藤戦闘力ですら過小評価に書かれてすぎないか?
永倉藤堂が怪我した池田屋で無傷はかなり凄いやろ 題材にも良いしキャラ立ってて自分の思想や信念持ってる奴らがそれぞれ担いで暴れ合ってる時代やから様になるし幕末アクションアドベンチャー物もっと増えんやろか >>459
大久保も大久保で江藤新平とか完全に私怨で葬ってるし滅私奉公の人とは言い難いで >>446
アフィ大嫌い代表はワイが負かせたからなんGはアフィ歓迎やぞもう締切や >>462
薩長ありきのゴミみたいな糞描写よく受け入れられたね ヤンジャンで高橋ツトム書いてた士道好きだった
終わり方雑だったけど >>402
そんなしょうもない理由で処刑されたんか近藤 >>423
創作物ではあまり描かれないけど宇都宮城の戦いでの采配は上手い
ただ土方の指示で幕軍は放火しまくってるからゲスいっちゃゲスい
平将門の時代から放火戦術は前近代のとっておきの作戦ではあるんやが >>436
そんな事言い出したら負けた戦いは相手の兵器が凄かっただけやろ ワイのじいちゃんがいうてたけど戦前では新選組がおったから維新が一年遅れたと習ったらしい
いてもいなくても変わらんかったと思うけどな >>426
ほんまに胸糞やったで
今日は本放送も見るわ >>459
現代日本の礎を築くという意味では大久保のほうが覚悟決まってたし一貫してたわ
西郷は結局薩摩の世界から出てこれなかった >>464
あれのおかげでイケメン設定が揺るがぬものとなったからな >>463
NHKの同じシリーズなんだな
暇なときみてみるわ >>453
まず頼朝死後の族滅ラッシュの前に義高処刑あるからな
三谷てだけで見てた人らは今回か義高処刑で心折れそう 司馬遼太郎作品が出る前の作品の鞍馬天狗とか
土方の扱いが脳筋小悪党やったわな >>456
最前線で生き残ったのはええな
使い捨ての歩兵とも言えるけど >>458
近藤、土方とかも写真見たらとても30代とは思えない迫力や風格あるよな >>459
大久保下げは確かに酷い
どっちもその時の役目を引き受けただけなのにな
地元の人等が昭和になるまで大久保のお骨の帰郷を許さなかったってのは
同じ故郷の西郷の子孫に配慮したのかも知らんがちょっと気の毒やなって思った >>459
判官びいきは日本の風習だからしかたない >>477
政府軍に比べて幕府軍の装備が劣ってたとか普通にウソやぞ
政府軍にもゲベール銃レベルの奴は居たし幕府軍だって最新鋭の装備してた >>484
気持ち悪いのはお前だよまともにレスもしてないのになんでいんだよ
腐ってんな安倍
安倍死ね
キモいんだよ安倍 開陽丸とかいう当時最強の軍艦あっさり沈めたの無能すぎひん >>459
良くも悪くも大久保利通が今の日本の基を作ったしな 局中法度の「同じグループの上司が死んだら部下も切腹」ってルール厳しくない?
上司最優先になってチャンスでも特攻出来なくなるやん 新選組やってる時にハットリ君の番宣で
めちゃイケに出てる捕鯨を見てプロやなって思ったわ 新撰組なんで人気なんや
この組織にそんなにドラマチックな展開あったんか 野獣先輩みたいな人も写真残さんかったらよかったのに 最期の一日良かったよなぁ
こないだの再放送神やったわ Wikipediaに堂々と生首乗せられてる江藤新平さん >>486
義高処刑は大姫の事も含めてめっちゃヘイト溜めそうやな >>466
土方は漫画のドリフターズでも
「戦闘の玄人だが師の素人」
って描かれ方しとったな
司令官と前線指揮官の資質はやっぱ違うんやろな 最期はバクシンガーに合体出来ずにバクーフに壊滅させられるの泣ける >>453
鎌倉殿みてないけどもう上総広常粛清までいってるのか
ペースが速すぎないか?
頼朝の死後の北条をガッツり描くつもりなんかな >>459
薩摩閥に拘らず近代テクノクラートの基礎の内務省を築いた大久保は有能
大久保の子孫や部下たちが無能
大久保の子孫で有能だったのは英文学者の吉田健一と歴史学者の大久保利謙といった学者勢やろか
麻生はゴミクズ >>501
適用するかどうかは全部土方次第のクソルールやから媚うっとけばセーフやぞ >>503
激動の時代に若者が命をかける感じがさわやかで人気なんや >>461
新幹線に堀北真希がいると信じて乗り込んでプロポーズするヤバい人やぞ >>158
中央政府を詳しく描くと中韓から文句来るんちゃう?
鬼滅でも不自然に政府の存在には触れられてなかったし >>460
分かる
正直私見が入りすぎて美化されすぎやと思うわ
説教臭いし オダギリジョーをあそこまで完璧に使いこなせるのは斎藤一くらいだわ >>510
主役は北条義時やからな
はよ頼朝死んで御家人抗争やって承久の乱まで行かなあかんし 劇場版燃えよ剣がジャニタレクソ映画みたいな扱いになってるの悲しい
普通に内容よかったんだよなぁ
殺陣のキレがヤバい >>503
お家を中核にする日本史においてそれとは無関係なチームという存在が稀有だから
なんなら初出かもしれない >>514
ワイもやけど日本人はそういうの好きやからな >>491
知ってるやついるかわからんけど、エロゲーの行殺新撰組が大好きでした >>510
タイトルからして鎌倉殿の13人やし頼朝死んでからが本編やろうしな
今の源平合戦パートも軍師官兵衛なんかで例えると「御武運が開けましたな(畜生スマイル)」に向かっていくまでの段階に過ぎん >>498
新撰組のスレで
ネトウヨがー
あべがー
あそうがー
じゃっぷがー
言うてるキチガイはおまえやぞw >>521
むしろ義時の人生のクライマックスで最重要イベントやろ 大隈重信さん、どうあがいても綺麗な描写は難しい模様 >>514
新撰組って実際に若者なんやな
いうてもそこそこおっちゃんかと思ってた >>521
後鳥羽上皇役(尾上松也)もう決定しとるしOPで政子の例の演説してる場面出てきてるし 源氏の血筋もしっかりしつつ北条の縁戚として
北条さんサイド最大の御家人足利が出ない理由
面倒だからしかないよな >>513
歴史資料にも「このルールどうせ土方が作ったんやろなぁ」って感想書かれてて草なんだ 近藤のかっこいいエピソードある?
なんか無能ゴリラみたいな風潮ない? >>532
あれサンダーフォースの九十九が曲作っててびっくりしたわ >>479
地元の人等が憤慨するのは分かるんよな
こういうのは生き残った方が恨まれるもんや >>518
>>520
承久の乱までいくの?
と思ったけど北条が天下とるまでの話ならそこまで行かないと意味ないわな >>529
これかなりいい意見やな
薩長の中心の「日本」にいる事でしか自己を保てないクズどもはよく見とけよ >>501
局中法度は創作だし
そんなルールないやろ 正直永倉が2番隊隊長なの大河見るまで知らんかった 1番3番で影薄くなってるんかな >>509
一瞬だけバクシンガー2機体制になっとらんかったか >>534
わざわざその気持ち悪い奴にレスつけたのも君だけやぞ
炙り出されててまじで草
お手手グーにしててええぞ 幕臣なら小栗上野介は生かして活用して欲しかったわ
東郷平八郎もめちゃくちゃ評価してた人やし >>519
ってか、今や竜馬は何やったのかよく分からん人だしな
昔推してたのは仕方ないとしても今は推されても何か困る 局中法度「士気が下がるからお化けとか怖い話は禁止!」←かわいい >>459
「冷徹で面白みは無いけど有能な人」より「愛嬌あってなんか面白い人」を好む日本の文化やろな
小泉純一郎なんて完全に後者 >>535
ワイ、クウガからのオダジョーファン大満足や >>554
貴重な生き残りのお陰で手記を本にしてるんだけどな
しかも2番隊の隊長だし >>559
財務握ってる人は色々めんどくさいからな
小栗かなり有能やったし 戦前の新選組で人気があったのは圧倒的に近藤勇
少年小説の「鞍馬天狗」で主人公鞍馬天狗の好敵手だったから人気が出た
戦後の土方人気は司馬遼太郎の「燃えよ剣」のお陰
沖田人気はテレビドラマで当時美青年だった島田順司(はぐれ刑事純情派の課長)や草刈正雄が演じたからイケメン剣士のイメージができた
あと少女漫画の「風光る」の影響も強そう
渡辺多恵子先生はネトウヨになってもうたが 中田あっちゃん「新撰組とは、明治政府に反逆した人たちです」 >>546
調べたらマジだった
BGMがすごいよかったけど道理で 坂本龍馬ばかり言われるけど新撰組も司馬補正凄いよな >>555
日野にやたら土方って地主多いけど
土方歳三の子孫というより
土方歳三が当時の地主連中の傍流の農民やったんやろな
有名だから今でこそあの土方です〜っていってるけど 吉村貫一郎とかいう壬生義士伝で主人公として扱われてる癖に史実での活躍ぶりがいまいち分からん撃剣師範殿 司馬遼太郎の峠って面白い?
楚漢戦争のやつ面白かったけどなげーわ >>567
司馬遼太郎の影響はでかいよな
竜馬とか家康のネガティブなイメージとか
ちなみに俺は史実じゃなくても司馬史観は肯定する >>573
反対に家康は司馬に嫌われたおかげで評価されない時期が長かったと聞くし、よくも悪くも影響力半端ないんやろな >>573
司馬遼太郎の「関ヶ原」→「城塞」で家康アンチになった人けっこうおるんやろなぁ
ワイもやけど >>551
局中法度は確かに創作やけど元となった軍中法度は存在しとったんやないか?
それには書かれてたやろ >>540
井上源三郎ですら結構若いぞ
死んだのもギリ30代じゃなかったっか? 坂本龍馬は中高の教科書から消えるかもとか言われとるが
新撰組はどうなんや >>567
あー鞍馬天狗だと近藤メインの描写だよな
江戸むらさき特急の漫画で新撰組が鞍馬天狗に「おまえ実在しないじゃん」って悪口言う回でめっちゃ笑った >>579
項羽と劉邦は名作
峠は微妙だった、同じ河井継之助書いた英雄児って短編のが面白い >>539
八嶋はカムカムミニキーナって小演劇の劇団出身やから
劇団サンシャインボーイズで小演劇やってた三谷とウマが合うんやろな
堺雅人も早稲田大学の小演劇からスターになった男やし
そういえば勝海舟をあの野田秀樹に演じさせてたし三谷は小演劇関係者を大河に使うの好きやね >>563
別にそんなの日本に限らんぞ
ジョブスも嫌われまくってるし >>589
翔ぶが如く何度も挫折してるわ
あと菜の花の沖と花神も挫折した >>471
ならちょっとはまともにレスしようか... >>581
泰時は坂口健太郎
実朝は柿澤勇人って人らしいけどこの人は俺は存じ上げなかった >>592
オラついてケンカ売った挙げ句
外国の犬になって勝ち馬に乗るセンスよ >>573
それは間違いないけど「司馬史観」だから間違いっていう奴らの浅さすげーわ
明治日本のアンチテーゼとして歴史に再度スポット当て直すって司馬考え無視してなに言ってんだか 東大の本郷先生が言ってたけど坂本龍一暗殺犯って斎藤一らしいね
坂本も剣の達人だったけどぎっちょの斎藤一に対応できなかったらしいで 龍馬は外国と結託して
日本の内乱に乗じて武器を売ろうとした売国奴
同じことをする奴が出ないように教科書にのせるべき ワイは捕まっても死ぬから一緒に死んでくれるやつ募集中
やね 薩摩も御用盗とかいうクソみたいなことしていたから… >>577
ここの手作り弁当にはよう世話になったわ 維新後の明治政府のゴタゴタや権力闘争とか見ると高杉晋作って綺麗な退場やったんかね?
政府高官になっても揉めそうやしな高杉 >>592
薩長は攘夷だ攘夷だって実際に外国と戦争して
あかんこりゃ攘夷は無理だ、幕府倒そうってなってるからな 沖田とかいう創作では絶対2枚目にされる奴
現実はそんなかっこよくなかったとか言われてるのに 龍馬sageられたら土佐関係者って幕末作品で触れる必要ない存在だよな
鳥羽伏見も最初傍観してたし 理由はちゃうけど身内同士ですぐ仲違いして粛清合戦するって意味では新撰組も河内源氏も似てるな 創作の逸話を持ち上げて史実をつまらんとかいう連中って何がしたいんやろな >>584
覇王の家もあるし司馬は家康に対してはフラットやぞ >>45
平時じゃないからこんなことになったんやろ 日本人って実力あるけど病気とかで短命な人好きだよな
俺もだけど
沖田総司とか竹中半兵衛とか
野球だと斉藤和巳とか伊藤智仁とか橋遥人とか競馬だとサイレンススズカとか >>559
日本最初の株式会社は小栗が作ったヤツって主張も結構あるみたいやな >>610
そりゃブサイクの病弱が天才剣士なんて映えないし・・・ >>583
家康って叩き上げの武闘派なのに、創作物じゃ腹黒タヌキ爺ばっかりにされたのはほぼ司馬のせい 土方は鳥羽伏見でもクソ不利な状況からバンザイアタックかましてボロ負けしてるし指揮能力はかなり過大評価ではあると思う 歴史の何が正しいのかは知らんが
司馬は幕末以降は生き証人にインタビューしたりしてて割と参考になるところあると思う >>620
ブサイク病弱でも天才剣士になれるっていう夢売れるやろ!
流行りのなろう系の先駆けやぞ 修羅の刻の土方は数ある土方キャラの中でも屈指のかっこよさではあると思う >>610
写真撮っておいてくれればよかったのにな 本郷和人は麹町小なのに
麹町中、日比谷高校には行けずに偏差値50くらいの私立から東大。
偏差値70の東海高校から東大に行った林修より努力家。 日本刀が本当にメインウェポンやった時代とか日本人だけじゃなくて外人も好きやろこういうの >>621
三谷幸喜と内野聖陽がコミカルで守ってあげたい権現像創ったからセーフ >>620
病弱で薄命の時点で後世の創作で美少年にされるのほぼ決定よな
うっかり歴史に名を残すと恐ろしいにゃー 言っちゃなんやけど司馬のさじ加減で出来た人物像でレスバしてもアホらしいやろ 沖田本人の写真発掘されてほしいわ
仮にブサイクやったら創作に影響でるんやろうか >>591
いうほどか?
劉邦きらい(嘘だよ!♡本当は劉邦のことがすき♡)みたいなキャラは良かったわ
あと李左車すき 幕末関連は長州藩の会津藩の侵攻の話が胸糞すぎるよ
明治政府死ね >>624
甲陽鎮撫隊の時とかダラダラ遊びながら進軍してたら要所を全部板垣に押さえられて負けるとか馬謖並の無能晒してるしちょっと評価できないよね FGOガイジみたいやけど作中の「弱小人斬りサークル」っていう蔑称はよく出来てると思う 日本人は判官贔屓だから最後に勝者になった家康を
悪者に書いたほうが小説の構想的に良かったんやろな
あと司馬は関西人だから家康好きじゃないってのもありそう >>610
かまいたちが頭車輪で轢かれたやつみたいに言ってて見たらマジで笑う髪型やったわ >>629
まあ子供のころから今川や織田に人質にされたり捨て駒にされたりで、いろいろ我慢しなきゃいけなかったのは事実だから・・・ 榎本は当時の日本人の中で国際法の分野に関しては最高の知性の持ち主やし明治政府でも重宝されるだろうけど土方は降伏しても... ここまで着いて来る部下おったらそらそうよ
むしろ降伏してたら反乱分子おったやろ 局中法度は軍中法度から子母澤寛が名付けたやつや
土方じゃなく近藤芹沢らが作ったって永倉は言ってる >>647
覇王の家もあるし司馬は家康に対してはフラットやぞ >>603
アーネスト・サトウの日記から竜馬は英国の現地スパイみたいな説の話やったっけ
彼の日記では日本人の浪士たちなんて土人かと思ったらすごい礼儀正しいと書かれていたけど
竜馬は品の無いチンピラ扱いやったとか >>641
幕末京都の街中に限っては刀がメインウェポンやろ
むしろそれ以外はおまけや >>621
脱糞エピソード馬鹿にされがちやけどワイは家康屈指のかっこいいエピソードやと思う こういう徳川家に忠誠誓ってるやつもいるから、坂本龍馬は徳川慶喜を新政府に組み込んで利用しようと言ったのよね
それを薩摩藩は気にいらなくて殺されたと >>625
今みたいにネットがない状況で
自分の足であれだけ調べたんだから凄いと思うわ
史実と違うって言っても説得力有るし
史実と違うのは大衆小説だからな ブサイク病弱だけど天然理心流と北辰一刀流を納めてる天才剣士
ブサイクすきっ歯野蛮人で掟破り野郎だけど稀代の戦略家
死に様がちょっと儚かったり切なく見えるからって線の細いイケメンにすな 実は新撰組よりイキって活躍してたのって庄内藩士がメインだった新微組なんだよな 普通に薩摩藩の屋敷を焼き討ちしてるし >>657
そんなんメインウェポンって表現するの?
バールのようなものクラスやん 岩倉具視「よ、よし倒幕の勅命を偽装したぞ…これを全国に出せば」
慶喜「残念、大政奉還しますー倒すべき幕府はありませーんw」ヒラヒラ
朝廷「お、おい、いきなり政権返されても困るから徳川がしばらく政治やれや」
山内容堂「徳川を首相にして議会を開きましょう。なーに開催は5年に1度だし議会なんて飾りよ。普段は徳川が治めればいいし」
こうして徳川の世は続いた >>640
大垣藩兵が神保雪子輪姦してたって話胸糞すぎ >>652
榎本は黒田清隆が榎本の才覚に衝撃受けて助命嘆願してたが、土方は厳しいだろうなあ >>648
細野晴臣と一緒に鍋食ってるとこを襲撃されたのは有名だぞ 局中法度って創作で実は軍中法度っていう上官死んだら部下も必ず死なないといけないとかいうもっとキチガイなルールを土方が作ってたみたいやな
https://i.imgur.com/yh3TJJK.jpg 司馬遼太郎の幕末小説にちょくちょく出てくる京都の婆ちゃんに前の戦争の事聞いたら戊辰戦争の話始めるやつ好き >>655
覇王の家の冒頭であんま家康評価しないみたいな事言ってなかったっけ? >>601
芸人のカミナリがめっちゃ似てる奴って誰やったっけ?
比較画像でクッソ笑った記憶がある >>672
最近見ないと思ったらそないな事になっとって草 >>674
こういうのなんGでも決めようや
戦場実況みたいにしたい >>657
戦国のメインウェポンは弓矢だしな
幕末の市街戦が歴史上1番使われたまであるわ >>643
大河で新選組が芹沢鴨を暗殺しに来た時の鴨のセリフや トッモと伏見寺田屋いったんやが女ファンが「凄い!弾痕がある!」ってパシャパシャ写真撮ってて草生えたわ
ホンマは鳥羽伏見の戦いで焼失したから後に再建されたんやがなw
まぁワイらはそんな無粋な事は言わんで素直に楽しませてもろたわ >>666
庄内藩ってむっちゃ武闘派で新政府軍苦しめたらしいな
なんでそんな戦力あったんやろ >>652
土方なんて生かしててもメリットないしな 徳川に最後まで忠誠を誓って
最後まで戦ったのは
武士でなかったチンピラ集団だった >>666
そもそもイキって無い派閥どこだよ
どいつもこいつも武闘派やん 土方って塹壕戦とか指揮できるレベルには近代戦知っとったんよな ガンバレルーヤのそれぞれ手取り月50万って聞いて嫉妬しそうだわ >>670
蝦夷共和国の仲間にも死ぬのをとめられて降伏を進められてるからな榎本
土方は止めてもらえなかったのか、止めても無駄だったのか・・・ >>688
豊臣に忠誠誓って戦ったのは文官て揶揄された
石田一派だったにも置き換えられるな 新政府が有能な人材なら生かしてたなんてないやろ
隠居した小栗さん探し出してまで殺したくらいなのに >>679
無関係なのにワイはなんでアンカ付けたんや・・ 土方は宇都宮城あたりで捕虜を3人処刑したやろ?
近代陸軍にそういう狂犬はいらなかったんやろ >>688
両先鋒の井伊と藤堂がさっさと寝返ってるの草やわ >>684
まぁでも実際にもクッソ狭い建物の中で刀ブンブンピストルドンドンしたんやろなと思うとよく生き延びたなって感慨深くはなるやろ 日本から独立を宣言するなんていう割と日本屈指の国賊
逆に薩長は地元優遇もできたのに江戸開発に注力して本当に日本の事を考えていたと分かる 陽だまりの樹読んだワイ「鉄さん有能すぎへん……?」 >>637
どんな人物でも性転換させて美少女にしちゃう国やしヘーキヘーキ 昔なんかのドラマで土方がサンドイッチ片手で食えてええわってイキったらおにぎりでええやんけって突っ込まれたシーンが頭に残ってるんやけどこれ大河か? そういや東郷平八郎も連合艦隊官庁に山本権兵衛から
任命されるまで閑職で釣りしてたんやろ?
政治できなくて戦争しかできないから干されてたんか? >>707
未だに日本売って生き永らえてるゴミ共信者がなんか言ってる 新撰組ってなんか将軍に雇われただけの傭兵なイメージなんやが実際どうなんや生き残ってる人らはあまり政治思想関係なさそうやし斎藤一とか
それとも生き延びた人らが柔軟な思考なだけやったんか? >>702
井上真央のおにぎりを食べた松下村塾四天王が国を憂いながら儚く散っていく作品ってマジなのですか? >>1
幹部だと中島三郎助も討ち死にしてるやで
しかも息子二人も一緒に徳川家に殉じて戦死してる 来週函館行くワイにタイムリーなスレやな
見たほうがええ場所あるか? ゴールデンカムイの土方チームはみんな死に方が盛られてて良かった >>624
鳥羽伏見の幕府軍自体がおかしすぎるわな >>702
実況スレのスレタイが糞まみれになってたくらいしか知らんわ ジョン万次郎とかいうメンタル最強漁師
なんで言葉も通じん異国から生還できんねん >>666
女剣士までいたのにあまり扱われんよな
BSで何かドラマやってくらいか? >>711
多分大河終了後に山本主演でやってた正月ドラマのやつやと思う >>702
これとシエはマジで笑えないレベルでやばい
作ってて誰か止める人はNHKにいなかったのかと思う >>722
こいつ地味に頭おかしかった気がするんやが 佐川官兵衛は会津の弔い合戦って言って
西南戦争いったらしいけど
その後、要人に雇われて報われたんか?
斎藤一って最後女子校で用務員してたってあんま報われてないよな
生き延びただけ良かったとも言えるけど >>715
そこらの腕自慢のチンピラ集めたような集団やし
思想的なもんはあんまない >>715
最初は公武合体尊王攘夷の政治組織や
攘夷やらんのなら解散させろと近藤は言ってる そもそも新鮮組が持ち上げられる意味が全くわからん
他にも色々いたやろがい そういや日野の土方資料館、今年の10月で休館やからな
行ってみたい人は早めに行くんやで 久坂玄瑞って有能だったらしいけど
顔かっこよくて名前かっこええよな 会津藩ってガチキッズ戦争に送り込んどいて何で美談にしてんの >>730
ちょうど女性活躍うんぬんがうるさくなり始めた頃だからしゃーない
時代が違えば考え方も違うということを無視して現代からの視点で歴史物を作るとか冒涜にも程があるわ テレビ「ウクライナで長州兵が虐殺!」
ワイ会津「おファッ!?」
徴収兵だったンゴ >>354
山岡鉄舟ってこれか
永田鉄山と勘違いしてたわ >>686
奥羽越列藩同盟とかいう東北のイキリ軍団 >>701
井伊は水戸ガイジが悪い
井伊直弼も近年見直されてるらしいな そりゃ近藤さんの居ない世の中なんて生きる意味ないやろ
死に場所探してただけやで 仮に捕虜で北海道で禁錮とかになっていても
西南戦争の頃に恩赦で従軍とかならない? 実際には榎本の部隊で馬に乗ってる時に斜め下から狙撃されてるんよね 沖田は実際はイケメンだったって話どっかで聞いたけど忘れたわ >>727
エカチェリーナに謁見した大黒屋光太夫もおるでよ >>715
会津藩お預かりだから傭兵とも言える。
しかし武士道を追求する就職だからそれを傭兵とは言えない。
それとあの時は結果と思想は関係ない。
勝った薩長も反乱を起こしてるんだから。 >>723
教育者やなくて凶育者やからな
いらんことゲロして死刑になったり外国の船に勝手に乗り込んで亡命させてクレメンスしたり濃すぎんねんコイツの人生 >>727
帰国して数十年してからアメリカ時代の友人がはるばる訪ねてきたけど
「すまん、もう英語忘れたわ」
って笑ってたエピソードすき >>743
ほんままんこが出しゃばるとろくなことにならへんで
歴史ものに居場所なんてほとんどあらへんのにねじ込むなや >>755
友達がみんな死ぬか行方不明でもう二度と会えないだろうってことになったらまあ自暴自棄になるか 会津の人って未だに長州の事嫌ったりしてるの?
個人的にはそうあってほしいんやけど
薩摩は西南戦争で溜飲下がったんかね >>748
クソザコ会津は速攻で降伏してたけど庄内は連戦連勝で秋田の佐竹を滅ぼす勢いだったんだよなぁ >>734
そんなわけないやん
思想なかったら最初に京都に居残るわけがない >>666
薩摩藩の屋敷焼き討ちは御用盗の挑発が頭おかしいから
イキっている扱いにするのはちょっとかわいそうかも >>2
榎本武揚は普通に明治のロシア外交やってるで >>743
タイトル忘れたけど薩摩のお姫様が活躍する大河は面白かったのにな >>772
まぁ好きになる要素もねーしな
薩摩は三島通用以外はええわボコったし >>771
色々仲間粛正したりもしてきたし新政府に取り入って生きる意味もないしな >>773
長岡藩とか庄内とかスポット浴びてないところが
かき回すの好き
庄内藩っって雷電隊だっけ?有能な人いたけど
賊軍だから冷遇された人おったよな、日露戦争物語で読んだ >>745
あれが似てるって言われてる時点でイケメンやないの確定やん これをいったら身も蓋もないけれど
昭和の戦争ですら都合よく改変されてるんだから
明治維新なんてなにが本当なのかさっぱりあてにならんよな >>780
自分は牛山
本当に圧倒的に不敗のまま死なせたのがうまい死なせかただと思った >>790
にわか乙
リアルタイムの戦争ですら改変されてるぞ 無血開城凄いって言われてるけどあの状況で江戸が焼け野原になったら侵略されるし総攻撃って選択肢はアホやな >>792
ええな
行ってみたい
金はないけど時間があった大学のときに無理して行っておけばよかった 江藤新平クッソ有能なで最期も悲劇的なのに全然話のモデルにならんよな >>702
松蔭高杉桂山県伊藤井上と幕末明治の人材の山の松下村塾関係者を題材にしてなぜこうなるのか 近藤と道を違えたとはいえ近藤の死を知った時点で殉死しなかった…からの北海道まで行って降伏せずヤケッパチのような死ってのは
一貫性はないけど人間味は感じるわね >>646
それはお前の教養がなさすぎてそう見えるだけやろ 去年の青天は幕府側から見た幕末が良く出来とったな
そりゃ薩摩嫌われてもしゃーないみたいな感じだったし >>788
母親の贔屓目があるやろし色黒長身って数少ない容姿の記録とも違ってる
西郷どんパターンやろ >>734
んなわけねえだろ上洛からして政治的動機だぞ マジで写真が残ってるってのが最大の鉱石やろ 今でもまんさん人気すげーし 徳川が朝敵になるつもり毛頭ないんやからどうしようもなかったよな 庄内藩って本間家とかも確かあそこらへんだし一枚岩のイメージある ワイ新撰組が何かを知らんわ
外国人大嫌い集団って感じ? >>784
それそれ
やっぱ二番煎じ狙うと失敗するんやなと思った 青天の慶喜パート面白かったよな
新撰組はともかくとして幕府側って基本薩長に対するヴィランとして描かれる事が多いから大河としては新鮮やったわ >>793
してないで
むしろ会津は朝敵やと1942年まで教科書に書いてた日本政府のが教育しとるやろ
ワイの餓鬼のころは会津は朝敵て習って育った戦前生まれの爺ばかりやったからな >>772
会津若松市と萩市の件はプロレス的な要素が強いと思うわ >>796
すでに長州やらつかって侵略されてるからな >>810
ID変えて何度もsageしてほんまダサいわ >>721
大黒屋行ってこい
旭川の大人気店だが何故か五稜郭近くに2号店が出来たらしい その結果爺さんになるまで牢獄で過ごしてガキと金塊探しすることになるとはな >>812
慶喜も今までの歴史モノのせいでイメージが固まっちゃってる感じだよな >>800
北に逃れるに連れて、鬼の副長が
多摩時代のひょうきん者に戻ってった
ってのも創作なんやろか >>813
ウィキで山口県が福島県に仲直りしましょうって言ったら
福島がけったって書いてあったけどな
プロレスでもええから福島には山口嫌ってほしいわ、伝統文化として 大正時代「部落差別やめようや!」←わかる
昭和16年までの日本の教科書「会津は朝敵やでーw」←これ
よっぽど被差別ダルルォ? 鹿児島生まれの爺上司たちは会津に出張行ったら飯イケなかったって言ってた
鹿児島弁使うとマジで出ていけって言われたらしいわ 近藤も問答無用で処刑されたからなぁ
土方も処刑は免れなかったで 庄内藩が強かったのって新政府軍が斬り込んでくるのを当時最新のバルカン砲で一方的にアウトレンジから撃ち殺してたからやろ 吉田松蔭とか30年の人生で日本の未来に影響与えすぎやろ >>797
いうて函館ちっさいから2日で見られるやろ >>823
なんで教科書とかの事実の話には興味ないの?
会津糞て言いたいだけやんお前結局 まあ山口も関ケ原の恨みを250年持ち続けとったし
あと100年くらいは恨まれても文句言えんやろ >>727
あの人の大河ドラマ化って無理なんかな
津田梅子でもええわ
津田梅子は広瀬すずが単発ドラマでやるらしいけど >>837
すまんな、不愉快な思いさせて
俺はでも佐幕派よ
新選組も松平容保も佐川官兵衛も好きよ >>825
周りに祭り上げられただけのただのおっさんという点では近藤と同じだからセーフ ワイ関ケ原がアレやったから燃えよ剣見に行って無いんだがどうやったんや 目立たないけど島原市と五條市っていう洒落にならないのもありましてね >>823
山口から言うあたりほんまチンピラやなやり方が 爺世代まで会津は朝敵やでー!て国あげて教育してたのは長州だろうがw
事実を認めようね! 今思えば源さん撃たれた時の演出すげーちんけよな ようあれでクレーム来なかったな ジョン万次郎
伊能忠敬
ここらへんやればいいのにな >>831
永倉は地元のコネを使って生まれた藩に戻れた
斉藤は会津藩の兵士と一緒につかまってそのまま会津の捕虜と同じ扱いをうけた >>850
正直会津の地でされたこと思ったら仲直りなんてそう無理やな >>828
会津藩主の血を引く人が皇室に嫁いだことで溜飲を下げた爺さま婆さまが多かったとかなんとか
秩父宮妃やったっけな 維新志士と新撰組のどっちが正義とかいってる奴馬鹿すぎやろ
どちらの田舎者にも正義なんてなくて勝ったほうが官軍になったって話しやん >>857
つーか福島、会津側から行くなら分かるけど
なんで加害者側が仲直りしよwってなるんやろ
(これで仲直りしなかったら世間から反感買っちゃうよ?)って言ってるようなもんやん 許さなくてええわ 大河ドラマやってくれんかな 正月のあれじゃ物足りんのよ >>855
伊能忠敬は爺様と子分が日本中旅する水戸黄門みたいな雰囲気になりそう 歴史スレでなんでアベアベダフルピースなやつがおるんや 毛利と島津の末裔達がずっと徳川倒す機会伺ってたってマジなん? >>855
伊能忠敬って道中のエピソードとかも豊富なの? >>822
「新撰組」って鎧を外して行ってたのはあるやろうからあながち創作でもない気はするわね
どっちにしても最後に「新撰組」という鎧をまとって死んだのは確かみたいやけど >>868
陸奥はむしろ評価してる相手ばっか殺すやんか >>859
徳川慶喜の孫も皇室入りしてるし
皇室の妃選びってそう側面も戦前はあったんやろな >>860
明治維新って言い方はかっこいいけど実際は武士階級の内ゲバなんだよね
日本で市民革命で政治体制揺るがすみたいなことはできなかったという >>857
西南戦争のときに会津出身の軍人が張り切って西郷軍と戦ってたらしい
一方で九州出身の軍人も大勢仲間と殺し合いをさせられたわけで、そりゃ戦争の火種はずっとなくならないわけだよ 大河のやつなら新見さん好き
芹沢殺すために嵌められてくあの辺楽しい >>866
島津はしらんけど毛利は東京(江戸)に足向けて寝てたとか >>866
毛利家は新年の儀式的なやつで
歴代藩主「(徳川を倒すのは)そろそろか」
歴代家老「まだ時期にあらず」
ってやり取りをずっとやってたんよな やっぱ顔だよな
もしsyamuみたいな顔だったら人気出てなさそう 会津は京都ばっかり言われるけど
お台場の砲台も作ってるし
山猿なのに水軍も作って千葉で訓練もしてる
そら戊辰戦争始まった時には兵器買う金なんざ残ってないわ 伊庭八郎も函館戦争で死んでるじゃん
つうか、こっちの方が昔は知名度高かったんでしょ ゴールデンカムイが無料になった途端土方スレが立ちだすの分かりやすすぎて草 >>872
紀子さまも静岡出身やし戦後もバランス取ってるんかね >>878
それは完全な創作やね
毛利の当主だかがそんな徳川にバレたら終わるようなアホな事やるわけないやろって言ってたような >>886
紀子様のご先祖も確か幕府よりの人なんだっけか
美智子様と雅子様はよく分からないけど
政府の中枢が薩長寄りならってのはあるかもな >>439
永倉は伊藤甲子太郎の弟に日本橋で会って殺されかけそうになって逃げたぞ >>860
新撰組は百姓上がりの田舎侍でも会津藩はちゃんと京都守護職に任じられとったんやからちゃんと正義あったやろ お前らちるらん新撰組読んでるんか?
腐臭いけど結構面白いで >>6
どうせ処刑されて恥を晒すくらいなら潔く散った方が美しいだろ >>869
オリ展開やるんやったら伊能忠敬でやれって事や >>873
市民革命がなきゃ近代国家になれないって言い張るやつらは何なんやろね すまん、土方の生死ってはっきりしとるんか?
逆にはっきりしてない新選組メンバーって誰がおるんや? >>893
切腹祭りくらいからつまらんくて読んどらんな 新撰組って知れば知るほど嫌いになるよな
近藤やってることクソすぎるわ 新撰組って普通にクッソダサい集団よな
今の阪神タイガースみたいな
これに信者いる意味が分からん 土方は史実だとポンコツな遊び人の気前のいい兄ちゃんで
近藤を漂白していく上で土方が黒い部分を押しつけられて悪役になり
司馬遼太郎が悪の部分を組織の規律のために動く冷徹な男と再定義したんよ 野党からも持ち上げられて総理確実だった副総裁まで上り詰めた会津出身の政治家が代理の総理の椅子に座ることすら怖がって拒否して総裁選も固持したという日本の闇
なってたらやっぱケネディされてたんかなあ 燃えよ剣も小説としておもろいけどヒトごろしもおもろいで >>906
コスチュームが人気のほとんどになってると思う >>419
そもそも香取自身が誰にも心開いてないからな >>892
調べてみたら曾祖父さんが会津若松出身みたいやな >>906
当時の京都民からも嫌われてたらしいやん >>392
そんで喋らせたらちゃきちゃきの江戸弁とか、漫画みたいにかっこいいよな 新選組信者も新選組アンチもほとんどソースは燃えよ剣やからな
実像とは違う >>916
明治以後新撰組が講談で人気になった時も
京都では新撰組ものはなかなかやれなかったとか >>916
嫌われてるのは薩長定期
幕府挑発するため京都の平民強盗殺人レイプするやつ好きになるか? >>916
偉そうで礼儀知らずな田舎侍とか京都で好かれる要素無いわな >>913
新選組っていうか土方歳三を主役にした小説
子供の頃に人を殺してるところを見て、それに憧れて、刀を手に入れて武士ということになってこれで殺せるってところからスタートして函館まで戦って周りからは立派な将だとか言われるけど要するに俺はただのひとごろしだったんだよって話や >>916
京都人は地元民以外全員田舎者扱いして嫌っとる >>923
なかなかない描写のされ方やね
ちょっと読んでみるわ >>923
沖田がただのサイコパスで土方が毛嫌いしてんのな。あれ >>916
薩長を改革者みたいなイメージかもしれんけどこいつらも金のない粗暴な侍でかなり嫌われてたぞ 榎本は負けを悟った時に
自分が処刑された後でも国家がなんとかなるように
船の設計図だかなんかを新政府に渡したみたいなエピソードすき >>927
沖田も同族みたいなもんよな
蔵にあった刀で菊一文字って聞いてるけどどうせ偽物ですよでも人を殺すにはいい刀ですよって感じやったな 薩長や新選組ですら面倒臭いエピソード満載なのにこれが三河武士ならどうなるんや? 御用盗とか聞いてたらせごどんって相当なキチガイやと思うんやけどなんであんなんが愛着ある扱いされとるんや? 【悲報】土方歳三記念館、コロナ禍で閉館
3年前行っといて良かった… こないだやってた向井理土方にはワイもメスの顔になったわ 虎徹もノサダも菊一文字もたかが治安部隊が買える代物ちゃうよな >>931
万国法とかいう海の法律書みたいな本やね
日本が海洋国家としてやっていくには絶対に必要だった
本当は蝦夷共和国で役立てたかったんだろうけど 新撰組ってなんでこんなに人気なん?
明治維新の邪魔をした奴らやろ? >>928
むしろ鉄道つくったり海軍つくったり国際法守ったり改革派は幕府やからな
尊皇攘夷してたのが薩長やからな
無血開城後に元幕府の知識層になんとかそれを止められて富国強兵始めただけで
坂本龍馬を無理矢理持ち上げて改革派みたいなイメージつけようとしたシバカスを許すな 近藤の虎徹、沖田の菊一文字は創作だけど、土方は本当に兼定持ってたみたいやな
当時の兼定の作みたいだが >>879
顔残っとらん沖田が人気な時点で後世でどうにでもなる >>947
言論の自由なんかない時代に勝てば官軍なんて皮肉が生まれたのが明治維新やから >>947
主要人物のキャラが立ってるのと判官贔屓やろな >>931
五稜郭ってドラマで見たわ
普通にええ話しよな >>934
斎藤は出資元の会津藩への恩義を感じてたから北海道行きを拒否した
永倉は芹沢鴨と仲が良くて勤王思想が強くて近藤や土方とは思想的な対立があったから朝敵になってまで新撰組に残る気が無くなった >>947
江戸大好き明治嫌いおじさんはいつの世も一定数おるんや >>915
ほえ〜この人も会津絡みなんか
ホンマに配慮されてそうやな >>956
杏の兄と元旦那が共演しているという事実 死ぬ直前の西郷隆盛のキンタマがサッカーボール並みに腫れ上がってたとか知りたくなかった >>931
榎本死んでたらやっぱ終わってたけどな
国際法知ってるのこいつだけやし 剣を習うときは普通左利きでも右に矯正して教わるけど斎藤一は左利きのままで剣を修めたから相手はめっちゃやりにくかったらしいな >>158
>>517
正直そこら編の描写って不快な要素も多いから無い方がいい気もするわ >>964
そりゃ
「もうこの辺りでよか」
って言うわな >>957
庶民が好きになる要素ねーだろ
江戸時代は餓死者なんか出したことない藩やったがカイコ様のために明治以降は死にまくりやワイの地元は >>951
すまん言葉が足りんかった
清廉な改革者と思ってるかもしれんけど〜や >>934
やめたというかそれぞれ途中で土方指揮下の新撰組から離れて他の部隊と一緒に戦って、そこで降伏したり捕虜になったりしてる
他にも原田とかが同じように上野の彰義隊に参加して死んだとか
大陸に渡って馬賊になったとか言われてるし新撰組幹部は近藤が死んでからみんな結構ばらばらになってる >>799
大河誘致に尽力した地元の人達は松陰中心に塾生の活躍を描いてほしかったのに本当がっくりきたらしい >>644
普通に警官やっとる奴もおるやん
明治になって暗殺されたとか投獄された隊士っておるん? 外貨のために生糸を作れ!
餓死しても知るか!
これが昔から百姓のワイの家からみた明治時代よ >>947
新撰組じゃなくて幕府がやらせてたのと、最後までその幕府に殉じたから
敵を作りすぎて他に行き場がなかったってのもあるんだろうけど >>947
明治維新の邪魔みたいな見方しかできんやつは歴史語るなよ >>715
チンピラが持ち上げられてるだけや
新鮮組信者は信仰宗教に引っかかる危うさがある >>974
すまんなワイも粗暴な侍ってとこは目を向けてなかったかも
薩長の藩主がやたら高位に授爵されとんのなんか好きやないわ
あれが架空ファンタジーみたいに清廉な連中やったら北から南まで家格通りの授爵したやろに >>960
伊東甲子太郎がやってきて立場なくなってきた
尊皇攘夷の思想があった >>949
高杉が手に入れてから死ぬまで肌身離さなかったらしいのに
発見されていない藤原貞安とかいうロマンある長刀 >>986
アフィカスがそのレスまとめたら晒すからな >>948
これもかなり短絡的な見方やな
薩摩はかなり早い段階で改革派になってるし長州も下関戦争以降は方針転換してるやろ >>750
井伊直弼の逆張りは学者特有のスタンドプレイ感あるわ >>2
コイツは殺されただろうな
他とは違いすぎるわ >>987
新政府側にさっさと寝返った時に流石は藤堂の御家風と苦笑されたらしいな そもそも新選組はいうほど人斬ってないからな
池田屋で8、9人って所
さも20人くらい殺ってるようなイメージだけど >>949
そら会津の刀工やしな
ヤフオクではいつも出品されとる謎の刀や >>994
新選組が一番殺したのは身内やからな。基本的には警察組織みたいなもんやし このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 12分 52秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。