鎌倉殿の21人　反省会

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 21:19:38.41

これは胸糞回

※前スレ
鎌倉殿の17人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1650194858/
鎌倉殿の18人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1650195181/

鎌倉殿の16人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1650194616/

鎌倉殿の14人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1650193803/

鎌倉殿の15人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1650194312/

鎌倉殿の19人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1650195549/

鎌倉殿の20人　反省会
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1650195996/

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:01:53.48

>>703
元寇で領土褒美に出せなかったり（防衛戦だからまあ当たり前ではある）
安達と北条がゴタゴタしたりでもう北条に自力がなくなったので
天皇家との関係も悪化したし

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:02:02.68

>>635
まあもう高齢やしYouTubeの小和田先生の動画見ると自分で研究はしてなくて他人の研究追ってるって感じやね
知名度はあるから新設の歴史博物館の館長とか○○城の発掘調査の委員長とか色々やってるみたいやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:02:03.28

>>700
尿泉？

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/17(日) 22:02:05.67

善児が概念化して信長とかの暗殺までやってそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:02:08.40

北条いうたらWikipediaで読んだ坂家宝剣の記事がおもろかったな
代々天皇に受け継がれる坂上田村麻呂の御剣を後嵯峨天皇が後深草天皇やなくて亀山天皇に渡してて
後深草天皇が鎌倉になんとかしてくれいうて大宮院に聞いたら後嵯峨天皇は亀山天皇に渡す気満々やったわって
北条時宗が後深草天皇に同情するくらい出来レースやったんやと

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:02:09.21

佐藤浩市も上手かったわ
相手の名前くらいしかセリフ発してないのに困惑と絶望がひしひしと伝わってきた

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:02:15.25

でも善児が便利使いされるとそれはそれでつまらんよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:02:15.41

>>709
でも本当やと首かき斬って始末やからかなーりやり口としてはマイルドに仕立てとる

**G-ファン** · 2022/04/17(日) 22:02:16.78

>>679
アナニーしてみるとわかるけど意外とやれるよあれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:02:25.93

主人公を聖人にするのはやめろと常に言ってるここですらキツいという感想が連発するようではそらみんな聖人になるわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:02:29.46

>>665
承久の乱についての著作がその手の本にしたらかなり売れて有名な人や

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:02:29.40

>>686
まあ徳川家康や伊達政宗も同じような後継者裁定しとるし、信長も長兄がいる三男坊のくせに後継者だし、母親の身分と実家は年功序列を凌ぐんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:02:44.65

>>710
捨助すき

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:02:44.70

>>728
スーさんの息子と違ってハマちゃんはしぶといぞ

**G-ファン** · 2022/04/17(日) 22:02:56.98

>>652
キムタクの信長はやくしてくれ

2022/04/17(日) 22:02:57.77

最近世界情勢的にも身近にもツラいことが多いから離脱しそうや

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:03:09.18

>>741
なんG民がよくウンコを漏らす理由、見破ったり

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:03:14.15

総州平氏の棟梁で動員兵力も最大、坂東志向強い史実の上総介って生き残る方法ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:03:18.90

>>732
？？さんはさぞ政子と敵対するんやろなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:03:20.93

>>709
わざわざ使われるのと頼りにされるのはちゃうでって梶原への台詞があったくらいやし、今回の件でますますヘイト溜めるためにも梶原は自分でやらなアカンかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:03:21.22

全てのセリフがフラグになって自分に返ってくるし辻褄会うのすげーってなった
かまの掛け合いも古畑からの三谷の真骨頂やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:03:28.76

>>704
闇堕ちというか元々黒い部分があって今は隠れてるけどそれが表出するだけじゃないかなと予想しとる

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:03:34.50

>>732
おっそうだな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:03:38.64

>>744
そもそも政略結婚のことが多いし本人成人後も母の実家のコネクションが大事やからね

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:03:42.54

>>714
なるほどちゃんとした方なんやな
八重姫泰時母説の本読んでん？って思ったんやがそれも1つの説か

2022/04/17(日) 22:03:42.63

>>735
https://i.imgur.com/b3JzMrj.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:03:45.01

>>744
特に平安末までは女系の力が強いしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:03:45.29

>>728
日本一の大天狗言われた今様おじちゃんは格が違うぞ
あれよこれよと翻弄して生き残りを図る

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:03:49.68

>>750
頼朝ぶっ殺して頭領になっとけ

2022/04/17(日) 22:04:05.76

>>724
禿鼠ってこれのことやんって思うような絵のことやと思って今調べたら唇やったわ
これが普通の義経なんやね…

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:04:20.33

>>745
最後殺さなくてもいいじゃないかと思った

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:04:21.22

>>719
昔に佐藤浩市が女性問題やらかしたりしてたけど、三國連太郎と佐藤浩市の関係みたいなもんではないはず

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:04:27.56

あのカッコよかった佐藤浩市がヨボヨボの爺さんになってるのがまた悲哀を増してるんだよな
いつも死ぬ時もカッコよかったのにあんな情けない姿で死ぬなんて

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:04:29.97

>>686
長男であるかで嫡男決まるのって江戸時代以降のイメージある

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:04:40.90

>>732
…
そうだね

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:04:42.98

>>758
それ読んだ時尿泉おうさんとしか読めんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:04:43.35

>>703
楠木の大活躍で北条はオワコンだったからな
忠誠とかではなくて
尊氏がうまく時勢に乗ったというだけだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:04:44.06

実際常陸の佐竹勢力潰した時点で上総広常は用済みなったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:04:51.59

でも放送時期がリアルの戦争行われてるタイミングなんアレやな
不景気の時は明るいドラマの方がウケるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:04:51.84

北条の血が入ってない足利義兼も正妻の長子で
庶長子の矢田判官代は後継いでない（事実上継いでた説の方が強いみたいやけど）し
北条どうこうより正妻の男子が優先される風潮が当時あったはあったんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:04:54.15

>>730
まぁぶっちゃけ何故ころされたかなんて真相わからんやろ
本当に乱暴な人間だったかもしれんし、義時が邪魔だったから殺したかもしれん
当時の日記や文章なんてほとんど残ってないからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:04:57.32

最終回時点の義時は頼朝寄りなのか今のママなのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:05:02.45

>>718
その流れやったら殺される前にこっちが殺してやるわパターンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:05:03.14

良質な胸糞やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:05:03.31

少なくとも変な意味では歴代天皇トップクラスの有能やからな後白河

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:05:03.71

やたら黒いと言われる軍師官兵衛もベクトルとしては天下取りの野心って言うある種真っ直ぐな欲望によるものって考えると鎌倉殿の黒さはちょっと異質やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:05:09.98

>>766
戦犯春日局

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:05:14.69

>>703
そもそもその頃の北条は何も失政が無くてむしろ全国的に平和なのにいきなり滅ぼされたし、どの歴史家も首を傾げとるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:05:16.49

>>745
松本捨助やったっけか　実在というかモデルはおるんよなアレ

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:05:20.49

後白河「あー後世の人間はワイの美しい歌声聞けなくてかわいそうやなあ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:05:25.81

坂東独立国家(ネオ将門)路線ってやっぱり
この時代誰も考えなかったのかね

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:05:30.67

>>747
ある日突然破天荒な信長(キムタク)が現れる
初めは反発する周囲だったが型破りな方法で
次々と問題を解決していく信長(キムタク)の
姿に次第に周囲は惹かれていく

あらすじは大体こんな感じやな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/17(日) 22:05:32.60

頼朝は史実でも2万人の援軍送ってくれた上総介のおかげで勝てたのに用済みになったら謀殺とか娘の結婚相手殺すとかやっぱ畜生過ぎて人気出る要素ないな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:05:34.14

>>737
同母兄弟なのに明らかに亀山院の方が両親に可愛がられてるのホンマ可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:05:36.65

>>766
脱糞の鶴の一声で家光に決まって以降やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:05:46.33

>>772
普通にそうやろ
戦国だってそうや

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:05:48.51

>>743
サンガツ承久の乱も読んでみるわ色々勉強になります

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:05:54.49

>>777
あの節操のないﾃﾉﾋﾗｸﾙｰはなんも考えてないからやろけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:05:58.27

>>703
上杉さん「高氏お前いつまで泥舟に乗る気だ？」

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:06:00.07

>>773
そもそもあれ系の資料も真実かどうかもわからんもんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:06:02.03

キムタクの信長は確かにめっちゃ合いそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:06:25.21

>>496
副音声で聞くと
義時の頬に涙が伝う
微笑む上総介って解説されてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:06:29.09

>>785
言うほど用済んでるか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:06:34.47

>>775
もう神輿としては頼朝は用済みとして義時の方から殺しにかかる展開が見たい

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:06:34.81

>>783
上総は板東の事は板東で決めれば良い、頼朝は朝廷の言うこと聞きすぎって
よく言ってたと頼朝が後年述べてたとは言われてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:06:37.00

史実では泰時の母親がどこの出自か不明やからドラマとして都合が悪かったんやろ
ただ性欲のままにそこら辺の女孕ませて庶子作っちゃったって主人公でええわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:06:39.51

足利尊氏さんは真田広之のイメージ強いからハードル高いやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:06:39.88

>>784
戦国GTOやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:06:42.42

来週義仲と息子死んだら癒し枠がヤリチンボーイしかいなくなっちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:06:47.33

頼朝嫌い言われてて草

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:06:49.71

>>778
敵対者への卑怯やなく
身内の食い合いここまでしてたらなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:07:09.09

>>738
ほんと見てらんなかったわ…
演技うますぎ

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:07:12.80

>>757
当人も別にその説ガチで推してる訳じゃない

**G-ファン** · 2022/04/17(日) 22:07:20.81

>>784
よし、だいたい信長やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:07:23.31

>>703
帝(はあと)やぞ
なお

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:07:27.46

まず正妻が優先されその次に長男や
これは戦国時代もそうで大日本帝国下もそうやで
日帝下の時は家長次第なことが多いけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:07:28.46

大河ついでにアニメの平家物語も昨日今日で一気に見終わったけど、絵も声も演技が細かくてよかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:07:30.36

>>784
キムタク(信長)の方が適切やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:07:31.55

>>786
ワイでも同情するレベルやからな
薬子の変を治めて南北朝になるのを防いだ田村麻呂の剣をめぐって南北朝に突入する最初の出来事になるとか皮肉も効いとる

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:07:36.28

後白河は今様ガイジすぎて息子が天皇になるまでのリリーフ天皇のつもりやったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:07:41.40

>>777
その意味でいくと正親町天皇とかも有能ラインナップやなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:07:47.23

ショッキングな回だけど最後の最後にトドメ刺すようなポール・ギルバートの退場が一番ショックや

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:07:48.79

>>799
高嶋政伸は直義とか秀長みたいな弟役がよく似合うよね

2022/04/17(日) 22:07:49.81

上総介で胸糞って言ってたらこの先やばくね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:07:57.57

大江広元は最初の武家政権の平家を滅ぼして末裔は最後の武家政権の徳川幕府を滅ぼすとかもう歴史のフィクサーだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:07:59.85

頼朝のムーブも「ワイが今死んだらガチで源氏終わる」って恐怖心と猜疑心に裏づけられてるって考えれば割と納得がいくよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:08:34.47

>>784
なんで今までやってないのかわからんくらい絵がみえるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:08:47.65

>>816
この後は悪人が悪人に殺されるだけだから
畜生度は上がっても胸糞度は下がるはず

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:08:47.79

>>809
義経は大河と同じやった？

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:08:49.89

来週か再来週には義高も死んで大姫が病むんやろ？
きつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:08:56.75

>>813
麒麟は人間国宝が演じていただけあって大物の雰囲気バリバリ出てたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:08:58.86

>>552
女癖悪いのと喜作をコネで雇うくらいやしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:09:02.39

来週から上総守ロスヤバそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:09:04.30

>>816
まあ畠山とか梶原も胸糞不可避やろうな今日の回を見てると
和田合戦回もきっと胸糞や
比企だけメシウマかも知れん

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:09:04.46

>>816
頼朝退場回はガッツポやからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:09:08.70

>>763
モデルの松本捨助は生き残ってるんやけど、たしか何かの記録では近藤と一緒に捕まったゴロツキが新撰組隊士として斬られてるんよな
そのゴロツキが暴れてズタズタに斬られて死んだのが捨助の最期のモデルだったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:09:12.80

上総介ロスがひどいんやけどどうしたらええ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:09:16.71

>>816
言うて他の連中そんな愛着ないしなあ…
展開は凄まじい胸糞やが

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:09:21.03

>>816
言うてこの先上総介以上に死んでショッキングなキャラもいなそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:09:21.54

>>814
ポールギルバートはなんでなん？
アカデミーで平手打ちでもしたんか？

鎌倉殿の21人 反省会

鎌倉殿の21人　反省会