鎌倉殿の22人　反省会

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:25:26.74

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:51:21.79

>>192
青天でその人も酷く殺されたんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:51:31.88

>>230
そらそうよ
昔の書物なんやから話し半分くらいで受け取るものや

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:51:43.15

>>230
家康が編纂するまではとっ散らかってる上に途中で記録もやめてた程度らしい
約400年の隔たりがあるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:51:50.80

>>214
それの出典って司馬遼太郎だったのかよ
修羅の刻にも書いてたから史実だと思ってたのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:51:54.95

>>87
頼朝へ怨み言を言わずに
小四郎に微笑みながら逝くし
丁寧に清書された手紙には鎌倉殿と東国の安寧を祈るとか書かれてたら粛清した方もキツイわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:52:01.81

>>151
それはあるやろな
お家騒動やってる暇ないくらい周り敵だらけやしな
昌幸が九度山で死んだ時信之が本多正信に父親弔っていいかお伺い立てるんやけど
「昌幸は公儀憚りの御仁だからダメ」って言われてるんやけど信之は昌幸や信繁が蟄居後も献身的に世話してるししょうがないとは言え悲しかったやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:52:32.39

身内だけは信用できるとか言ってたし
他は全部敵認定しとんのかね
義時は身内

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:52:36.78

>>233
まぁ確かに西田敏行とか大河への貢献度すごいよね
ただ長く拘束される主役がその理論で少ないの可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:52:51.66

>>242
出てる？

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:53:04.34

草燃えるとか再放送すれば良いのにな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:53:07.51

>>248
分からんけど司馬の義経のラストは

頼朝「（義経の首を見て）悪は滅びた」
御家人「どっちが悪やねん」

やった

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:53:09.88

発表会見から三谷は義時の事をマイケルコルレオーネに例えてるしガチで鎌倉ゴッドファーザー狙ってるかもな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:53:19.19

>>209
1番得すんのバーチーだよな
しかも首謀者なのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:53:19.70

頼朝の大願成就ってのは平氏打倒と律令政治の打破なので
東国泰平と相反はしてるっちゃしてるんよな上総の願文は

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:53:32.16

今日の反乱って上総介を退場させるためのオリジナル解釈ってことで合ってる？

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:53:32.45

>>16
善二は親指立てながら溶鉱炉に沈んでいくしかないわ

2022/04/17(日) 22:53:38.32

>>184
平家滅ぼさせたら英雄的になりすぎたので始末って話じゃないの？
義経の行動原理は頼朝政子のためって感じだけども、平家滅ぼしたらある意味で広常と同じ立場になるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:53:38.42

真田丸と比べて付いていけないのは登場人物の知名度の差か？

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:53:43.51

>>235
麒麟の暗殺はおーもーしーろやーと飲めーが好き

2022/04/17(日) 22:53:45.60

>>105
なんちゅう台本や

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:54:02.86

佐竹氏が生き残れた理由ってなに？

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:54:18.88

>>251
頼朝から義時への信頼が深まる一方で義時は周囲を利用する頼朝に近づきつつあるってのがいいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:54:34.72

>>244
ほんま日曜になんつう気分にさせてくれるんやこの大河は

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:54:34.84

ドラマを見ていなければ梶原殿に御家人のヘイトが向くのは納得

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:54:40.81

>>259
三谷が完全オリジナルって認めてるしそうやで
ただ上総粛正のはっきりとした理由が分からないのはまあ確か
権力ありすぎて今後邪魔やからって事とは思うが

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:54:40.90

大庭に最後にかけられた言葉が効いたな
本人は追憶の間もなかったやろうが

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:54:43.47

頼朝もパッパが風呂で酷たらしく殺されてるし
それに比べたら東夷の一人や二人くらい虫けらくらいの命にしか思ってないやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:54:53.42

三谷「新撰組と真田丸で充分頑張ったから今回は好き放題描いてええか？」

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:54:56.14

>>259
史実がわからん
唯一の歴史書でも知らん間に死んでるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:54:56.84

頼家ってどんなキャラになるんやろな
吾妻鏡通りやとかなりの暗君やけども

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:54:59.01

>>251
最後は義時に見切られる展開を予想してる

2022/04/17(日) 22:55:19.20

>>267
これから要所要所で胸糞やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:55:24.56

>>231
調べたら小田原の後に改易されてた…

2022/04/17(日) 22:55:39.15

正直鎌倉殿って今のところここ数年の大河ではダントツの出来よな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:56:01.43

>>262
時代やと思う
サブカルにヒット作がないから認知度に開きがある

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:56:06.80

>>276
義経が家燃やしてキャッキャしてた頃に返して😭

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:56:16.48

>>230
鎌倉関係ないけどもっと大昔も怪しいわ
蘇我氏とか特に

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:56:16.57

ちなみに今回初登場の梶原景時の息子景季はタッキー義経で小栗旬が演じた役柄

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:56:22.11

みんなこの展開で辛い辛い言ってるけど畜生展開を見せられた方がみんなイキイキするよね

2022/04/17(日) 22:56:23.02

>>217
信尹も諜報活動ばっかしてたし
栗原さんのやってることは実はあんまり変わってないというね

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:56:24.24

>>269
サンガツ
権力あって邪魔だと思われてた部分は間違いなさそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:56:28.64

>>262
真田丸は出てくるやつが戦国大名英傑クラスばっかでめちゃくちゃ分かりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:56:30.23

大庭の最期の台詞がって言うけど
史実的には大庭の兄は頼朝の宿老で
それがあるから頼朝は大庭生かしても良いって言ってたからな

大庭兄がそれじゃダメ、ここで処罰しないと示しつかないと言ったから
粛正したけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:56:31.03

>>277
政宗の嫁さんから実家再興してって頼まれたのにできなかったんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:56:32.14

>>221
三春田村氏やね
坂上本家は宝塚の山本に根を張っとる

2022/04/17(日) 22:56:39.83

>>278
去年もよかったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:56:55.75

>>281
藤原が蘇我を悪者にしたんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:56:56.58

昭和の歴史でもよう分かってないこといっぱいあるからな
中世なんか分かるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:56:57.28

合理的に考えてなんでこんな頼朝についてくんだよみたいなツッコミたまにあるけどむしろ組織に取り込まれた人間が合理的な判断できないなんて現代の日本人が一番理解できるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:56:58.80

>>253
今日キャスト紹介におったと思うけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:56:58.97

義経のキチゲ解放はいつ頃なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:57:10.21

>>91
組織にナンバー2は必要ありません。無能なら無能なりに、有能なら有能なりに、組織をそこねます

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:57:46.60

>>287
大江広元の兄とかもそうだけど、その辺は分かりやすくするために人物を意図的にカットしとるよな、今でさえかなり入り組んでるからいい工夫とは思えるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:57:48.63

>>279
真田丸も展開早かったけど北条氏政一味、上杉景勝一味、真田一味、徳川一味で分かりやすく纏まってたからわかりやすかった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:57:49.74

この時代はしっかり描けば面白くなるのは歴ヲタからお墨付きやったからな
問題は登場人物が馴染みない人達なのとあまりに泥沼抗争なので先に見てる側のメンタルが疲れてくる

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:58:00.79

>>284
まあ昌幸の影の存在としての活躍だったし
昌幸ー信尹と信之ー信繁の兄弟としての相似関係が良かった

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:58:01.14

ほんまぶえおじロスやわ

2022/04/17(日) 22:58:17.59

>>280
もうあの時は終わったんや😢

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:58:23.05

>>287
元々大庭景親は義朝側で平治の乱に参加してるからな
大庭景義は保元の乱で怪我して隠居してたけど頼朝旗揚げの際にはいの一番に駆け付けてるし忠誠心が物凄い

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:58:41.10

>>298
真田家も信繁の下に2人弟いるんやけどカットされてすっきしりてたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:58:41.61

平清盛も保元平治の複雑さで視聴率伸び悩んだんかな
見てないからようわからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:58:51.49

>>281
鎌倉時代より昔でも続日本紀や日本後記あたりは信憑性が高かったりするからおもろいで
基本的に勅令と奏状そのままのせてて時の天皇でもボロカス書いとる
なお早良親王

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:59:05.74

>>281
割と近年に発掘された書簡では蘇我入鹿が本名太郎で良い統治者てのがあったのは草生えた
そんなもんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:59:07.96

>>281
蘇我入鹿なんかは都合よく悪人にされてるやろな
古事記や日本書紀なんて天武が作らせたものやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:59:20.42

>>291
そうそう
なんか都合よく描かれすぎてないかって思う
乙巳の変の経緯とか
蘇我ってあの時代に積極的に仏教取り入れてたし結構先進的な一族だったんかなって思ってる

2022/04/17(日) 22:59:21.91

真田丸の室賀が亡くなった当たりでお墓が綺麗にリニューアルされてたの好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:59:32.55

むしろ胸糞こそ歴史モノ見てるって感じで良くね？？？

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:59:34.91

>>278
ここ数年大河の調子いいし

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:59:37.91

>>305
当時を再現しすぎたのか汚い描写が多かった

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:59:42.06

>>293
現代で言う組織って言えるほどの団体じゃないからやろ
それぞれが兵持ち寄って身を寄せ合ってて頼朝の役割は訴訟の解決
強権を押し通せるほどの力が無い

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 22:59:42.68

王様のレストラン見てるけど三谷ってそんなに鎌倉好きやったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 23:00:04.33

>>305
清盛が伸び悩んだ理由は初期の貴族のドロドロやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 23:00:12.56

>>313
元兵庫県知事井戸敏三

**G-ファン** · 2022/04/17(日) 23:00:22.71

>>105
あくまで義時の幻聴やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 23:00:29.16

善児の存在は梶原景時を処分する理由づけになるんかな

2022/04/17(日) 23:00:41.21

応仁の乱の本見たらずっと坊さん主役で困惑してる

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 23:00:42.81

>>311
戦争は直視したら胸糞に決まっとるからな
ウクライナもミャンマーもぐちゃぐちゃや

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 23:00:47.01

>>316
鳥羽が嫁をおじいちゃんの白河に寝取られるシーンとかあったんか？🤯

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 23:00:49.00

面白いけど視聴率が一桁行きそうなんだよな今のペースだと

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 23:00:49.90

>>292
何やったら現在進行形のプーチンや北朝鮮のこともようわからん

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 23:01:00.68

義経を徹底的に英雄視して悲劇の主人公物語にする方が確かに視聴率は取れそうではあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 23:01:03.96

>>322
あったよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 23:01:05.07

>>278
言うて麒麟も最初の方はなかなか面白かったし青天も完成度高かったわ
でも鎌倉殿が今のところクソ面白いのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 23:01:09.69

>>274
最近は露骨な駄目君主を描かない風潮がある
少年漫画的な描写でそうしても後からちょっと持ち上げるくらいにバランス取る

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 23:01:14.65

>>235
去年の暗殺は桜田門外の変も良かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 23:01:21.31

正直やってることだけ見るとゴットファーザーは優しい部類になっちゃうけどな
族滅とかさせないし

2022/04/17(日) 23:01:22.20

鎌倉時代みたいな日本に戻りたいよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 23:01:22.65

>>305
序盤にわけわからん風評被害が多すぎた

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 23:01:23.23

>>311
ほんこれ
安徳天皇と大姫の死にざま楽しみすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 23:01:27.12

>>317
「海が汚い」
うーんこの

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 23:01:28.93

三浦ゆかりの神社の参拝者が増えて喜んでるらしいけどあんな女たらしに描かれて大丈夫なんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 23:01:35.63

>>316
清盛で思い出したけど
当時北海道から弊社に来た顧客の社長が「福原に行きたい」とか言い出して困惑した

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 23:01:35.67

>>326
ほーん
見た人はみんな面白いって言うよな、平清盛
見てみよかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 23:01:48.37

この辺の史実知るなら平家物語とかなん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 23:01:54.77

>>323
マジ？以仁王との頂上対決ある？

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 23:01:56.14

>>303
時政が石橋山の戦いでなんとかの恩義を忘れうんぬん言ってたの平治の乱のときの義朝のことか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 23:01:58.69

あの血みどろの時代を新解釈に納得感持たせながら面白く描くのマジすごい
やはり三谷幸喜は天才だわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 23:02:01.92

当時小さかったけど平清盛はなんか雰囲気怖かったわ
福山雅治の嫁が矢で刺されたシーンとか伊藤四朗？が怖かった記憶ある

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 23:02:03.05

もともと頼朝は手柄を立てて戦が強い義経を恐れて殺したという事で評判が悪かったからそれに逆張りしてああいう描写なんやろ
最後は義経聖人路線になる気もするが

**それでも動く名無し** · 2022/04/17(日) 23:02:04.23

>>332
歌があかんだの天皇家をどうこうだのケチつけられまくってたな

鎌倉殿の22人 反省会

鎌倉殿の22人　反省会