近年の野球の100球以上投げたら壊れるみたいな風潮なんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 01:39:56.51

これがめちゃくちゃ野球つまらなくしてるだろ
どうや？

2022/04/19(火) 01:55:58.46

その割にリリーフ60や70登板とか平気でやるよな
そっちのがぶっ壊れるわ
年100試合肩作ってるとかも聞いたことある

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 01:56:39.69

言うほど昔の野球面白かったか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 01:57:43.17

なんで100？
キリがええから？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 01:58:08.91

むしろ中8日120球でにしろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 01:58:37.05

12進数の世界だったら佐々木も最後まで投げれたろうにな
ほんまアホらし

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 01:59:04.55

>>17
中継ぎの故障は全然問題視しないからな
使い捨てって概念が普通にまだ存在してる

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 01:59:39.48

>>19
せやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:00:17.41

>>17
先発100球を目安にしたら確実にリリーフに皺寄せ行くけどその辺どう考えてるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:00:55.11

二試合連続完全試合がかかってようが100球きっかりで変えます！それだけ我々は佐々木の将来を大切にしてるんです！←そこまですんならそもそも中６日で投げさせんな

奥川みたいに中10日でやらせろよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:01:21.36

壊れるというより打たれやすくなるからじゃないか
エースクラスなら120球は普通に投げるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:01:58.23

>>25
それよな
育成プランを崩したくないだけ
なぜか称賛されてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:02:09.01

中6日で日ハム相手に投げさせたからやる気満々なのかと思ったら過保護炸裂とか頭ロッテはどうしようもない

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:04:40.85

中６日で投げさせておいて二試合連続完全試合より将来云々は笑ってまうで

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:05:46.72

メジャー被れなだけや
ラミレスとかまさにそれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:06:08.85

先発出来ない落ちこぼれが中継ぎっていうのは無くなったよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:06:45.32

>>10
今からでも物理の勉強した方がええ

2022/04/19(火) 02:07:52.19

連投が一番アカン

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:10:05.39

>>30
ラミレスって記録達成直前におろした事あったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:14:25.59

キリがいい数字以外の理由がないよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:14:26.69

100球と120球で完全試合諦めるほどの違いあるんか？
投球練習減らした方がええんちゃう

2022/04/19(火) 02:14:41.51

骨格が安定するのは25歳なんやからそれまで制限するのは当然

2022/04/19(火) 02:15:11.21

MLBの中4の100球とか選手の利益が優先で科学的根拠ゼロやったからな
しかも肘に悪いツルツル糞ボール
結果TJ連発とかほんまゲェジよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:16:51.33

中4ならともかく中6で100球が限界は弱すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:17:53.76

登録可能人数増やしてもっと投手増やしたらええやん
一人3回ずつくらい投げさせて

2022/04/19(火) 02:19:09.94

実際中4で筋肉の回復はするんやなかったか
他のPとかのスケジュール諸々で6とかになるんであって

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:21:24.26

登板感覚は短ければ短いほど怪我しやすい
球数は多ければ多いほど怪我しやすい
それだけや
中10でも怪我するやつはいるし80球しか投げなくても怪我する奴もいる
球速140キロしか出なくてもスペ体質なやつはおる
人それぞれや

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:21:37.43

柳は投げるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:22:41.56

シーズン25登板としたら
毎回100球なら2500球
毎回110球なら2750球
毎回120球なら3000球
ポストシーズンで3登板したら
毎回100球なら2800球
毎回110球なら3080球
毎回120球なら3360球

これまでピッチャーはシーズン3000球は故障リスクの1つの目安だから100球くらいで下ろすのはまぁまぁ合ってると思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:23:01.86

延長の可能性が高いのに投げさせる意味ある？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:23:43.40

壊れるやつなんてもっと少なくても壊れるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:25:13.90

100球は中4日のメジャー基準やろになんで中6日基本の日本でも100球で甘えてるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:25:47.76

>>44
実際、藤浪がぶっ壊れたのはあの晒し投げ含めて4000球くらい投げてたからだっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:26:07.82

>>44
3000球って言われるのも単にキリがいいからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:26:32.60

>>43
だから大学時代も壊れかけたんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:26:33.37

>>48
そんなに投げられるわけ無いだろガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:26:40.13

>>33
去年あたりから三連投なしとか出てきてるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:27:27.41

>>49
怪我の研究って全然進んでないからな
まともなエビデンス見たことない
なんとなくキリがいい数値使ってるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:28:02.55

浅尾は回またぎが一番きつい言うてたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:29:14.48

中継ぎが議論されないのなんでなん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:29:39.27

井口はへばってたから変えたって言ってるんやぞ
将来性とか言ってるのは外野や

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:30:17.76

ワイは中6で100球はリリーフの負担がデカくなるから嫌いや

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:30:35.65

佐々木だから特別扱いされてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:31:24.16

>>55
リリーフの連投制限とかやるチームも増えてるし全くノータッチではないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:32:00.70

一部を除いて昔みたいな投げ込みしてないから大体100球前後で球威が落ちる

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:32:13.40

怪我の研究って要素が多すぎてなかなか進まないし、根拠のない数値でも目安を決めなきゃアカンやろ
投げすぎがよくないってのはわかってるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:33:12.35

壊れるときは壊れるからなるべく大事に使おうってだけの話や
中継ぎなんて何球も投げてないのにいきなり壊れるやろ？
壊れるときは何しても無駄や

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:33:45.00

結局リリーフに皺寄せ言ってるだけだもんな100球はわかったからメジャーみたいに中4中5やってみせろよ
変なガワだけ真似してアホやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:33:58.29

疲れた状態で10球20球投げるのが怪我に繋がるって話なのを理解できてない奴多いよな
中継ぎが壊れる理由もまさにそれなのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:34:23.92

>>51
https://full-count.jp/2018/01/13/post102013/2/
これプラスキャンプとかの投げ込みで4000弱とかあってぶっ壊れた説が提唱されてたゾ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:34:41.04

ワイ「佐々木降板か…まあ佐々木担当の吉井が判断したんやろししゃーないわ」
吉井「本当は6回には降ろすべきだった」
ワイ「ファッ！？」

そらいくら有能でも行く先先で煙たがられるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:35:33.56

藤浪もプロ3年目くらいの広島戦で8回161球8失点の好投したけど今も現役だし120球なら余裕やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:35:53.75

中4中5での100球目安って結局先発の枚数的に得してるだけでリリーフの負担は大して変わらないんだよな
信頼されてるリリーフは結局つぎ込まれるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:35:54.29

>>62
なら完全試合中のあと1イニングでわざわざ変えることないやん
もっと他のとこで少なくすればいい

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:36:22.80

リリーフには人権ないからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:36:27.99

>>65
はぇ〜…マジでやばくて草も生えない

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:37:53.70

井口は佐々木の球数より自軍打線があまりにうんこやから今日は点が取れないと踏んだんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:37:56.37

>>62
中継は登板機会があろうがなかろうが肩作る場合多いから先発の消耗とはまた別っていつもいわれとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:38:05.63

わぴやで～

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:38:12.44

>>66
嘘やろと思ったらマジで言ってて草

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:38:15.61

お馬さんもゆとりローテになってしもた

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:38:16.79

リリーフで怪我して引退した人の話聞くと、「ちょっとおかしいなと感じたけどそのまま投げ続けて壊れた」ってのが多いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:38:35.76

>>65
キャンプ入れるんなら他のやつも積み重なってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:39:08.00

>>69
佐々木は味方の援護なかったから降ろしたんやろ
記録を意識してしまっていたから8回まで引っ張ってみたけど点が入らないから延長覚悟したところでおろしたんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:39:18.16

>>54
きついから壊れるっていうのもイコールじゃないからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:40:01.31

ファームで延長11回154球投げさせる球団があるらしい
https://i.imgur.com/Op5Yfvq.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:40:08.79

回跨ぎで15×2と
1イニング30球投げるのは何か違いあるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:40:38.03

>>60
投げ込みというか体の仕組みやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:41:36.35

>>73
中継ぎなんて3回くらいまたぐのが当たり前になれば負担減りそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:41:37.18

>>81
これ理由を誰も聞きに行かないんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:42:31.17

>>78
まずはさっき示したシーズン中の球数の多さな
んで、藤浪はこんな記事がでるくらいキャンプで投げ込んでるんや
https://www.sanspo.com/article/20180301-AFHO7E2OBBLGHJNSR74EAJ7F2Q/

これ考えたら4000球とかなる
他のPもキャンプ含めればとかいうのとレベルが違うくらい投げ込んでるんや

んで、こんな投げ込むようになったのとクロスステップフォーム改変やら晒し投げやらの複合的要素でわけわからん感じになったってことや

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:42:42.26

>>81
草

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:42:42.32

>>85
西武の2軍この時ピッチャー4人ぐらいしかおらんかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:42:46.26

疲労やパフォーマンスと怪我は別個に考えるべきなのに同列で語ってるやつが多い

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:44:38.32

>>86
キャンプで1000って別に普通やろ野球素人か？
キャンプ3000とかでググってみ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:44:51.42

>>86
1000球超えは草枯れる
そらぶっ壊れますわ
普通は30〜50球投げ込みを累計で10日とかだからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:45:37.63

桑田の理論というか中6なら120球投げていいってのが割と本質的にいいんじゃねーの
怪我明けとか大卒の年齢にもいかない高卒投手は多少過保護でもいいかも知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:45:44.06

>>88
それでもおかしいわ
選手の体より試合成立が大事なわけでもないし
いざとなったらそれこそ野手でも投げさせればええ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:46:11.02

>>82
どうしても肩が冷えてしまうからまた作り直さなアカンぶん負担が大きいということを浅尾は言うてた
200m全力疾走するのと100m×2全力疾走するのやったら後者のほうが負担大きいみたいなもん

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:46:31.26

対策はすべきやけどそもそも100球という数字に科学的根拠はあるんか？
日本人的曖昧に決められた数字のまま見直しもせんでやってきてるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:47:03.52

佐々木に関してはまだ出力に耐えうる体が出来上がってないって考えなのかもしらん

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:47:09.26

>>90
アガガガガガw
キャンプ3000wwwwwwwm

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:47:11.53

記録が大事にされる風潮のほうがおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:47:33.02

中4日120球でも中継ぎの負担やばいぞ
ソースは去年の巨人

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:47:34.50

>>95
ない
100球はあくまでパフォーマンスが変化する数値

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:48:15.71

>>99
そのときはボコボコに打たれて120も投げてないから…

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:48:41.22

吉井のブログ見たけど佐々木を特別扱いしすぎてる気もするわ
そら壊したら勿体ないどころじゃない逸材なのは分かるがその分リリーフに皺寄せ行ったら結局ダメやんと思ってしまう
今のロッテのリリーフ運用ってどんなもんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:48:46.89

>>99
いつも3回位でkoされて絵に描いた餅だったやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:49:21.59

>>86
クロスステップって1〜2年目の話やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:49:24.74

>>102
リリーフの奴らなんかいくらでも壊れていい
と思ってるんやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:49:40.82

>>90
野球素人ガーイの自己紹介してて草

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:49:42.56

>>102
特別な選手には特別な対応するべきやろ
リリーフと平等なわけない

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:49:56.11

>>95
見直そうにも壊れないギリギリをどうやって調べるんやって話になるやろ
1年2年の話じゃないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:49:58.84

>>106
にわかなにイライラしてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:50:24.69

科学的根拠ないのを目安にするなら球数より投球回数のほうがいいやろ
気分的に「6回で今日は終わり」とか決めてるとやりやすいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:50:30.61

>>93
まぁ本田やし雑に使ってもええやろって感じなんだろう
結局はそんなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:51:14.15

>>109
キャンプ3000マンさんちーッス！

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:51:24.91

>>98
降板を支持すべきって強制するのもおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:51:43.03

>>108
個々の選手によってパフォーマンス落ちてくる球数なんて簡単に調べられるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:52:03.72

>>110
9回(180球)と9回(100球)みたいなことになるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:52:05.06

>>105
ただ吉井がピッチングコーチだった時ってリリーフのローテ制みたいなのやってたろ？
今もそれあるんかな