近年の野球の100球以上投げたら壊れるみたいな風潮なんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 01:39:56.51

これがめちゃくちゃ野球つまらなくしてるだろ
どうや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:00:42.10

>>379
誰かの対談で言ってたけど投手は基本右打者の外角低めから練習するらしいから、右の方が捻りが多い分壊れやすいらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:00:47.02

>>377
せやで
技術論も定まってなくてみんな経験則でやってたから
一流と三流の差がとんでもなかったから
力入れて投げるのはひとチーム一人二人で良かった

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:00:51.65

長くやるならサウスポーの方が良いんやな
工藤と山本昌と和田が証明してる

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:01:11.55

>>377
下位打線ゴミみたいなもんやったからな金ヤン稲尾の時代は

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:01:25.96

>>358
コンテンツの格が違うからなあ
世界見渡しても甲子園より凄い学生スポーツってそうないだろ
カレッジフットボールくらいじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:01:32.84

>>377
出力低くて関節への負担少なかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:01:36.09

>>382
今批判してるヤツはネットの煽りカスじゃないみたいな言い方やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:01:53.66

>>385
いつ壊れるかなんて分からんやん
極論やけど今故障してトミージョンやってピークを迎えた方がいいって結論もあるかもしれん
脂乗り切った時に故障する方が痛いって考え方もある

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:01:55.24

130想定のペース配分で100球で降りるならセーブしたことになるけど
ヘロヘロ交代なら酷使では？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:02:32.34

>>384

>>387
ほな本気出せばかねやん170キロ出とったんかもな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:02:32.63

>>386
なるほど

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:02:41.48

100球はいける？なら110もまあいけるやろ
110いけたし120もいけるいける
120いけたってことは130ぐらいは
130いけたしなんとか140いってくれ
140いけたなら150が限界ってことでどうにか
を防ぐための100球制限や

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:03:08.66

井口「バテてきてたから交代させた」

これで終わりやろ
将来のためだのなんだの言ってるのは外野だけやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:04:18.11

>>379
現役なら石川雅も見事に左の軟投派
ただ右の速球派なら田中将大も鉄腕といえるだろうな
菅野はそろそろ怪しいがどこまでもつか

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:05:13.77

物わかりが良すぎるファンばっかでつまらん世の中だよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:05:47.57

>>393
まぁええわこれ以上張り合っても意味ないし
正直これは正解のない議論やからな
佐々木が引退した時に初めて正解が分かる
ワイが言ってることが正しいかお前が言うように生涯過保護が正解だったのかはたまた両方間違いだったかの結論が出るのは20年後や

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:06:05.09

>>400
でも結局そいつらもつまらんと思うようになったら黙って野球から去るんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:06:43.30

吉井が「6回で代えてほしかった」ってのは球数的なことなのか実際のピッチングを見て疲れが見え始めたからなのかが気になる

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:07:14.30

大船渡の監督も今になって再評価されてるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:07:54.84

>>402
ワイはプロ野球見るのやめたわ
アマの方がメチャクチャで面白い

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:07:55.64

>>403
ブログ見たら後者やったで

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:07:57.60

リリーフいじめだよこれ🥺

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:08:22.49

>>403
内容やない？
先週完投してるのも含めて

あと球宴でるのはもう確実やろうし日曜からスライドさせたくないから月一で飛ばすとかしかできないしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:08:23.06

>>401
40まで現役やってたら保護派の勝ちだろ間違いなく

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:08:23.65

手を肩より上にあげる動作は不自然だからまず壊れるらしいけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:09:08.80

>>401
生涯過保護を推奨してるわけではないよ
故障が怖いんなら生涯過保護にしないと意味ないでしょって言いたいんや
若くして故障する奴もいれば大谷やダルみたいに脂乗り切って故障する奴もいるんだから

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:09:19.45

右腕で150kmオーバーの速球派で日米で雑に使われまくった五十嵐亮太って頑丈だったよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:09:57.41

則本とか明らかに壊れそうなスタイルしてるのにネズミ取り1回だけだから運なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:10:34.89

オフの投げ込みとか余裕で1日200球以上投げ込んでるのに100球で多いという感覚は完全にメジャーに毒されてるよな
中6日だから120球目処でええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:10:57.56

佐々木はもしロッテが日本シリーズに出て0-0だったらいくらなんでも120球くらいは無理させるよな
もしチームの優勝より個人の将来を選んだらがっかりや

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:11:25.54

>>410
人間は木にぶら下がる猿から進化してるから不自然な動作とは思わんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:11:28.73

>>409
あくまで基準として40を出しただけでスーパー投手のまま現役を終えたか松坂みたいに途中でぶっ壊れてボロボロになりながら続けたかは分からんやん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:11:45.38

>>399
マー君も故障はしてるよな
それでも結果出してるから相当能力高いんやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:11:53.22

もしかしてこれ皮肉が伝わってなくてレスバになっとるんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:11:57.45

OB連中は考え方が昭和とか昭和の野球をバカにしたりするのはええんか？
なぜ肯定派はよってたかって否定派の意見を潰そうとするんだ？
どっちにもいい意見はあるんだしOB連中はまともな議論して欲しいわ
自分勝手な意見を押し付けてるからいつまでも球数の問題が進まないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:12:07.28

ローテーションを中10日にしたひうがいい

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:12:09.24

高校野球ファンって球児が命輝かせてるの見て楽しんでる狂人よな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:15:48.44

>>416
それより投擲
できる動物はほとんどおらん

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:16:00.09

今回の佐々木朗希ぐらいやろ、もうちょっと引っ張れよって意見が出るのは

100球だろうと120球だろうと、もうちょっと早く代えろよという展開がほとんど

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:16:03.44

>>411
まぁせやけどワイはロッテ首脳陣が身体ができたタイミングと判断した時で割り切ってフル回転させると思うで
ロッテは身体が完成しきらないうちの故障を怖がっとるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:19:28.85

100球うんぬんより他のチームの選手との馴れ合いをやめろよ
興行なんやからもっとバチバチしてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:19:59.43

そもそもまだ4月でしかも相手ハムだし
落としてはいけない試合ではないんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:20:51.37

ワイなんかキャッチボールの時の遠投ですでに肘痛かったからなあ
ピッチャーとかようやるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:21:16.15

ピッチャーとかいう制度辞めようや
ロボットにしよう

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:21:23.69

先発投手に関しては，1 試合当たり投球数 x3，球種数 x4，リリース位置横 x13 という 3 変
数が選択された．まず，球種数が少ないほど故障しやすく，球種が 1 つ少ないと故障のオッ
ズが 1/0.7509 = 1.33 倍（95% 信頼区間は 1/1.1013 = 0.91 以上 1/0.4952 = 2.02 以下）となるこ
とがわかる．これは，Whiteside et al.（2016）とほぼ同様の結果である．また，リリース位置
が体から横に離れるほど故障しやすく，横に 1 インチ（= 12 ライン）離れると故障のオッズが
1.099912 = 3.14 倍（95% 信頼区間は 1.016012 = 1.21 以上 1.203912 = 9.27 以下）となることがわかる．

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:21:29.83

>>422
それはええやろw

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:22:23.76

結局身体の丈夫な人しかプロなんて無理なんだよ
いくら才能があっても肘肩以外の故障で諦めた選手なんていくらでもいるし
金本みたいに成功するために怪我を隠してレギュラーを守り抜いた選手だって評価されるべきだし
指導者のやらせすぎは論値やけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:22:26.82

そして，1 試合当たりの投球数が多いほど故障しやすく，1 試合当たり投球数が 1 球多い
と故障のオッズが 1.03 倍（95% 信頼区間は 0.99 以上 1.06 以下）となることがわかる．これも
Whiteside et al.（2016）とほぼ同様の結果である．一方，登板間隔は選択されなかった．この
ことは，主に日本人投手の言う，1 試合での投球数ではなく登板間隔こそがリスクであるとい
う意見に反する結果であり，MLB での投手起用の方針を支持するものである．とはいえ，尤
度比検定の結果は有意ではあるが，正判別率や疑似決定係数の値からは，リスク要因の選定に
改善の余地が残されている．また，あくまでも MLB の投手における結果であり，これが日本
人投手にも同じことが言えるかはさらなる議論の余地がある．

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:24:52.29

>>425
まぁ意図はわかるし正しいんだと思う
連続完全を捨てるほど故障への懸念があるんなら生涯過保護にするべきやって言いたかったんや
将来のキャリアに匹敵する記録やと思うから
まぁワイの負けや

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:25:10.69

>>422
球児たちも大勢の人達に見られるのは嬉しいしモチベーション上がるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:25:22.28

高校野球の球数問題で騒いどるライターはライター同士で繋がっとるからな
フリーで活動するライターでメジャープロ野球大学高校なんて一人でカバーできんから
結局みんなでネタ回しあってるだけや
ほんで数名が順番に球数球数って記事書くから
これは大変なことやよてなるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:26:01.75

投げ込みは数に入れるけど力入れたキャッチボールとかはええの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:26:36.51

ただの責任逃れやろ
100球運用で怪我しても仕方ないねで済むけど少しでも酷使したらあれのせいだって死ぬほど叩くやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:26:40.85

本研究では，先発投手やロングリリーフ投手など長いイニングを投げる投手（先発投手）と，
中継ぎ投手や抑え投手など短いイニングを投げる投手（リリーフ投手）とに分けて，それぞれ肘内側側副靭帯損傷のリスク要因について検証した．

その結果，先発投手については，球種数が少ないこと，リリース位置が体から横に離れていること，
1 試合当たりの投球数が多いことがリスク要因であることがわかった．

また，これらのリスクを定量的に評価することができた．分析結果は，MLB での投手起用の方針を支持し，

主に日本での論調となっている「1 試合での投球数は多くてもよい，登板間隔が短いのが問題である」という意見に反する結論となった．

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:28:53.99

またリリーフ投手に関しては，
球種数が少ないこと，
リリース位置が体から横に離れている
ファストボールの球速が速いこと，
登板間隔が短いことがリスク要因であることがわかった．

すなわち先発とは異なり，
リリーフ投手では 1 試合の投球数よりも登板間隔が重要であるとの結果が得られた．

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:29:16.91

らしいよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:29:57.21

焼き豚早く寝ろよ
平日だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:30:11.72

練習の投げ込みと試合の投球って全然肩肘の疲労違うもんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:30:13.60

でもこんだけ過保護で怪我で離脱したら爆笑もんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:30:28.16

>>434
ええんやで
今までにないような大事にされっぷりだからそういう疑念を抱くのも仕方ないことや

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:30:42.64

>>430
体から横に離れるってどういうことなん
フォームで言うところのオーバースロー・スリークォーター・サイドスローで1番危険なのはどれなん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:31:59.75

そんなに壊したくないならフォークも制限せなあかんやろ
ロッテ在籍中にトミージョン待ったなしやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:32:51.97

クソ試合は野手が投げてもええわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:33:49.49

日本の日程やと中5日やと火曜で詰まるし常時やる意味ないよな
それこそビクボが言うように中4日にせな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:34:53.26

佐々木の起用に関しては監督の一存でどうこうできるレベルになさそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:35:36.11

>>443
攻撃中に休みが入るのが負担になるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:36:35.69

メジャーは中4日+移動のキツさで球数制限設けてるだけ
それを考慮せずにメジャーでやってるならこっちもしよう！ってなるのがもう駄目だよな
チーム独自で基準つけろや

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:37:09.11

>>446
ワイには何言ってるか
分からないから自分で考えて

リリース位置が体から横に離れるほど故障しやすく，
横に 1 インチ（= 12 ライン）離れると故障のオッズが1.099912 = 3.14 倍（95% 信頼区間は 1.016012 = 1.21 以上 1.203912 = 9.27 以下）となることがわかる．

これは，Whiteside et al.（2016）と正反対の結果である.

しかしながら，Whiteside etal.（2016）の結果は横手投げの投手のほうが上手投げの投手よりも肘への負荷が有意に大きいという指摘（Aguinaldo and Chambers, 2009）と矛盾するため，
今回の結果は妥当であるといえる．

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:37:30.54

>>451
ってことは投球回も重要なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:37:42.00

経緯を良く知らんが同点じゃなく勝ってても交代予定やったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:38:04.68

佐々木はもう球速すぎて大事に扱わんと壊れますみたいな感じになってもうてるな
高校でもプロでも、メジャーでもそうなるんやろかな
けど160前後投げるの他にもおるけどその辺は心配されたりした記憶あまりないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:38:10.18

>>451
つまりロッテ打線が打たないから佐々木は投げやすかった…？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:39:39.78

>>388
そいつらは球が遅いからだろ
球が遅くても活躍できる可能性があるのが左腕ってだけ
左腕でも159投げる雄星とかは長くないと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:40:05.27

他にサチェルペイジくらいしか出来なそうな記録やし残念は残念やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:40:32.81

山本由伸は昨年3500球ぐらい投げたから流石に心配されとるけど
佐々木に比べたら心配されてる内にも入らんか…

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:41:20.01

>>455
井口によればそうらしい
実際大差あった時にどうしてたかはわからんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:41:40.27

>>453
サンガツ
ワイはサイドの方が肘への負担は少ない思っとったんや
それは定説でもなんでもなかったんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:42:15.48

相当研究が進んでるってことだろ
アメリカが凄い進んでるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:43:12.81

>>5
そもそも試合への貢献度が違うから

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:43:49.24

先発は過保護で中継ぎが酷使ってなぁ…
中継ぎは先発落ちこぼれって感じやから使い捨ての感覚なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:44:23.77

安楽とか島袋とかぶっ壊されてるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:45:50.80

厳格な球数制限やってるMLBで毎年毎年何十人も手術してんだから
球数制限なんて無意味だが

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:47:03.51

野球7回で終わりで良くない？

2022/04/19(火) 04:47:45.64

出力が強すぎて腕が壊れるってカッコええわ
邪王炎殺黒龍波みたい

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:47:46.21

そういえば奥川はどうなったんや？
中10でもダメならもう中15くらいにしたら？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:48:50.64

>>460
いうてチームが優勝争いしてたらしゃーない面もあるでな
まして去年みたいな接戦ならなおさら

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:49:11.51

三振pがそのスタイルのまま35歳とかまで肩肘が持つわけ無いしな
長くやるならどこかで必ず打ち取るタイプにチェンジせんとアカン

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:49:14.37

>>461
マジか…あと一回投げて壊れる可能性とプロ野球がある限り残り続ける不滅の記録の天秤でそっちとるか〜
佐々木が将来3試合連続完全試合したら再評価路線やけどw

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:50:17.22

使う側を批判してるやつは怪我したらその分の金を払えるのかって話だよ
順調にメジャーに行けば莫大な金を生み出すような人間だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:50:23.18

まあ中継ぎは登板してなんぼのところあるからなあ
先発は中10日でも成績残せば評価されるけど中継ぎが30登板で防御率1点台です言われても評価し辛いやろし

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:51:45.58

佐々木？将来があるので。
益田？お前は投げろよの精神

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:52:44.08

まるで佐々木の大怪我を回避した！あのまま投げてたら将来を棒に振ることになってた！みたいな論調がクソ笑えるわ
前回登板105球、中6日で8回102球の選手が9回も投げたからって壊れるわけねえだろ
投げさせる＝悪、昭和、老害投げさせない＝正義、令和、若者らしい考えみたいな風潮が定着しちゃったな
もうそんなんならプロやめてまえ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:52:48.60

>>462
いや、すげぇ分かりにくに日本語だけど

2009年横の方が負担が大きい
2016年横の方が負担が少ない
今回横の方が負担が大きい

今回は2009と同じ結果が出たから
2016が間違いなんじゃね？って話やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:56:12.85

中6日の日程で100球制限は休みすぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:58:25.13

何日で何球だろうとみんなそのうち肘壊れるけど肩やるやつあんま居なくなってきた気する

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:58:47.77

>>477
今後もそういう流れは変わらないから気に入らないなら野球見るのやめたらいい

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:58:49.79

こんだけ一つのポジションに負担掛ける球技
野球くらいやろ⚾

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 04:59:38.15

>>474
そんなこと言うんやったら井口擁護派も金払えよ
2試合連続完全試合の肩書きがあればメジャーでも騒がれまくって普通にメジャーに行くより高い年俸を貰えるし日本でもcm出演料や引退後の解説者としてのギャラは跳ね上がってたはずやろ
その損失分はお前らが払え

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 05:00:16.08

>>480
肩やったやつってプブとかてょとかやろ
そいつらは酷使って感じせんけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 05:01:01.32

もっと乱闘してほしい