近年の野球の100球以上投げたら壊れるみたいな風潮なんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 01:39:56.51

これがめちゃくちゃ野球つまらなくしてるだろ
どうや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:32:13.40

怪我の研究って要素が多すぎてなかなか進まないし、根拠のない数値でも目安を決めなきゃアカンやろ
投げすぎがよくないってのはわかってるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:33:12.35

壊れるときは壊れるからなるべく大事に使おうってだけの話や
中継ぎなんて何球も投げてないのにいきなり壊れるやろ？
壊れるときは何しても無駄や

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:33:45.00

結局リリーフに皺寄せ言ってるだけだもんな100球はわかったからメジャーみたいに中4中5やってみせろよ
変なガワだけ真似してアホやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:33:58.29

疲れた状態で10球20球投げるのが怪我に繋がるって話なのを理解できてない奴多いよな
中継ぎが壊れる理由もまさにそれなのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:34:23.92

>>51
https://full-count.jp/2018/01/13/post102013/2/
これプラスキャンプとかの投げ込みで4000弱とかあってぶっ壊れた説が提唱されてたゾ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:34:41.04

ワイ「佐々木降板か…まあ佐々木担当の吉井が判断したんやろししゃーないわ」
吉井「本当は6回には降ろすべきだった」
ワイ「ファッ！？」

そらいくら有能でも行く先先で煙たがられるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:35:33.56

藤浪もプロ3年目くらいの広島戦で8回161球8失点の好投したけど今も現役だし120球なら余裕やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:35:53.75

中4中5での100球目安って結局先発の枚数的に得してるだけでリリーフの負担は大して変わらないんだよな
信頼されてるリリーフは結局つぎ込まれるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:35:54.29

>>62
なら完全試合中のあと1イニングでわざわざ変えることないやん
もっと他のとこで少なくすればいい

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:36:22.80

リリーフには人権ないからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:36:27.99

>>65
はぇ〜…マジでやばくて草も生えない

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:37:53.70

井口は佐々木の球数より自軍打線があまりにうんこやから今日は点が取れないと踏んだんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:37:56.37

>>62
中継は登板機会があろうがなかろうが肩作る場合多いから先発の消耗とはまた別っていつもいわれとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:38:05.63

わぴやで～

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:38:12.44

>>66
嘘やろと思ったらマジで言ってて草

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:38:15.61

お馬さんもゆとりローテになってしもた

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:38:16.79

リリーフで怪我して引退した人の話聞くと、「ちょっとおかしいなと感じたけどそのまま投げ続けて壊れた」ってのが多いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:38:35.76

>>65
キャンプ入れるんなら他のやつも積み重なってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:39:08.00

>>69
佐々木は味方の援護なかったから降ろしたんやろ
記録を意識してしまっていたから8回まで引っ張ってみたけど点が入らないから延長覚悟したところでおろしたんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:39:18.16

>>54
きついから壊れるっていうのもイコールじゃないからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:40:01.31

ファームで延長11回154球投げさせる球団があるらしい
https://i.imgur.com/Op5Yfvq.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:40:08.79

回跨ぎで15×2と
1イニング30球投げるのは何か違いあるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:40:38.03

>>60
投げ込みというか体の仕組みやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:41:36.35

>>73
中継ぎなんて3回くらいまたぐのが当たり前になれば負担減りそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:41:37.18

>>81
これ理由を誰も聞きに行かないんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:42:31.17

>>78
まずはさっき示したシーズン中の球数の多さな
んで、藤浪はこんな記事がでるくらいキャンプで投げ込んでるんや
https://www.sanspo.com/article/20180301-AFHO7E2OBBLGHJNSR74EAJ7F2Q/

これ考えたら4000球とかなる
他のPもキャンプ含めればとかいうのとレベルが違うくらい投げ込んでるんや

んで、こんな投げ込むようになったのとクロスステップフォーム改変やら晒し投げやらの複合的要素でわけわからん感じになったってことや

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:42:42.26

>>81
草

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:42:42.32

>>85
西武の2軍この時ピッチャー4人ぐらいしかおらんかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:42:46.26

疲労やパフォーマンスと怪我は別個に考えるべきなのに同列で語ってるやつが多い

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:44:38.32

>>86
キャンプで1000って別に普通やろ野球素人か？
キャンプ3000とかでググってみ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:44:51.42

>>86
1000球超えは草枯れる
そらぶっ壊れますわ
普通は30〜50球投げ込みを累計で10日とかだからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:45:37.63

桑田の理論というか中6なら120球投げていいってのが割と本質的にいいんじゃねーの
怪我明けとか大卒の年齢にもいかない高卒投手は多少過保護でもいいかも知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:45:44.06

>>88
それでもおかしいわ
選手の体より試合成立が大事なわけでもないし
いざとなったらそれこそ野手でも投げさせればええ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:46:11.02

>>82
どうしても肩が冷えてしまうからまた作り直さなアカンぶん負担が大きいということを浅尾は言うてた
200m全力疾走するのと100m×2全力疾走するのやったら後者のほうが負担大きいみたいなもん

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:46:31.26

対策はすべきやけどそもそも100球という数字に科学的根拠はあるんか？
日本人的曖昧に決められた数字のまま見直しもせんでやってきてるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:47:03.52

佐々木に関してはまだ出力に耐えうる体が出来上がってないって考えなのかもしらん

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:47:09.26

>>90
アガガガガガw
キャンプ3000wwwwwwwm

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:47:11.53

記録が大事にされる風潮のほうがおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:47:33.02

中4日120球でも中継ぎの負担やばいぞ
ソースは去年の巨人

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:47:34.50

>>95
ない
100球はあくまでパフォーマンスが変化する数値

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:48:15.71

>>99
そのときはボコボコに打たれて120も投げてないから…

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:48:41.22

吉井のブログ見たけど佐々木を特別扱いしすぎてる気もするわ
そら壊したら勿体ないどころじゃない逸材なのは分かるがその分リリーフに皺寄せ行ったら結局ダメやんと思ってしまう
今のロッテのリリーフ運用ってどんなもんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:48:46.89

>>99
いつも3回位でkoされて絵に描いた餅だったやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:49:21.59

>>86
クロスステップって1〜2年目の話やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:49:24.74

>>102
リリーフの奴らなんかいくらでも壊れていい
と思ってるんやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:49:40.82

>>90
野球素人ガーイの自己紹介してて草

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:49:42.56

>>102
特別な選手には特別な対応するべきやろ
リリーフと平等なわけない

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:49:56.11

>>95
見直そうにも壊れないギリギリをどうやって調べるんやって話になるやろ
1年2年の話じゃないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:49:58.84

>>106
にわかなにイライラしてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:50:24.69

科学的根拠ないのを目安にするなら球数より投球回数のほうがいいやろ
気分的に「6回で今日は終わり」とか決めてるとやりやすいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:50:30.61

>>93
まぁ本田やし雑に使ってもええやろって感じなんだろう
結局はそんなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:51:14.15

>>109
キャンプ3000マンさんちーッス！

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:51:24.91

>>98
降板を支持すべきって強制するのもおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:51:43.03

>>108
個々の選手によってパフォーマンス落ちてくる球数なんて簡単に調べられるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:52:03.72

>>110
9回(180球)と9回(100球)みたいなことになるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:52:05.06

>>105
ただ吉井がピッチングコーチだった時ってリリーフのローテ制みたいなのやってたろ？
今もそれあるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:52:08.81

>>110
投球パフォーマンスの根拠はあるから100球制限はそれはそれでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:52:42.75

>>104
せやな
あと、ワイが言ってるのは前に誰かが検証してた説やから真偽は知らんで
とにかくヤニキの晒し投げでぶっ壊れたって言われてるけどそれだけやないみたいな話だった

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:52:53.03

>>112
ググれないの？
目の前の端末はなんの為にあるんや
そんなんだからいつまでもにわかなままなんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:53:08.35

>>114
パフォーマンスが落ちる球数と長期的に見て負担がかかる球数は別じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:54:32.69

結局は特別な才能を持ってる逸材は大事にしてその他有象無象の選手は壊れてもやむ無し的な考え方に落ち着くんやろうな
全ての投手を大事に扱おうとするなら一軍の投手枠あと5人ぐらい増やさなあかん

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:54:38.83

>>117
まぁ、ニキが言うようにまともなエビデンスがないからとりあえず経験的に100球って感じになってそうではあるよな
そもそも選手によって耐性がちゃうんやから球数のみってのはアカンから改善されればええけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:54:54.46

故障発生率が投球数に対して二次関数的に増加するみたいな研究はたしかあるんやろ
まあ神経質になるのもわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:55:15.50

佐々木8回で降ろしたのは未だに納得してないで
どうせ9回まで投げさせたとしてもせいぜい15球とかなわけだし行かせるしかないわあそこは

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:55:19.90

ラッキーセブン言われるぐらい7回あたりで崩れ易い＝疲れが見え始めるって話でそれを球数にすると大体100球前後って事やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:55:47.28

>>119
ググれないの？
目の前の端末はなんの為にあるんや
そんなんだからいつまでもにわかなままなんやで

まーた自己紹介してて草ァ！

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:56:12.31

>>123
一応それが根拠やな
でもあれガバガバなんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:56:36.65

>>126
引っ込みつかなくなってるやん
哀れやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:57:34.84

>>128
お前やんwww
はよお得意の端末でググってクレメンスwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:57:40.56

キャンプで3000球調べてみたけど昭和のジジイくらいしかやっとらんかったわ
工藤が自主トレで3000球投げるって記事があったけどこれは遠投やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:58:08.72

>>124
ほんまそれ
下ろすなら9回でおろせばええ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:58:34.52

投げ込みは九里とかがやっとるな
亜細亜は大学から投げ込みしまくってるしヤバい

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:58:44.71

>>129
草生やして哀れやね
顔真っ赤なんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:59:06.85

今まで壊れまくってきたからとりあえず今はこの傾向でええやろ
アカンそうなら20年後くらいにまた見直せばええ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 02:59:59.61

ID:BrgiAPEv0負けてて草
まぁ「APE(猿)」がIDに入ってるからしゃーないか

2022/04/19(火) 03:00:33.90

>>72
ほんこれ

完全試合こだわって延長まで投げさせるか迷う状況作るより8回で切ってリスク最小化した井口マジ有能

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 03:00:35.70

疲れでパフォーマンス下がるから降ろすというのは至極当然で分かるんやけどな
でもそれもペース配分とか体力とか人によりけりやからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 03:01:45.41

>>137
ペース配分言うても150が140に落とすくらいでどこまで変わるのって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 03:01:45.53

>>133
>>130
m9(^Д^)

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 03:01:59.99

佐々木おろした井口責めるのは間違い
責めるなら点取れない野手や

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 03:02:28.90

ベンチ入り人数増やしてリリーフ枠拡充せんとリリーフは2.3年で消える選手ばかりになるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 03:02:30.00

>>139
え？それで論破済みなんだけど
そんな昔のAA使うほど追い詰められちゃったの？

2022/04/19(火) 03:02:33.28

でもこの完全8回切りはロッテとMLBでなんらかの「佐々木潰さない合意」が存在すると憶測されても仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 03:02:36.57

>>139
安価飛んできたからいうけど
お前の負けやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 03:03:00.08

>>140
ワイ現地おったけど球場的にはその雰囲気がめっちゃ出てたわ
ほとんどの客が「まぁ仕方ない」的な雰囲気

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 03:03:25.71

>>139
負けてることに気が付かないってヤバない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 03:03:30.68

2試合連続完全試合言っとる奴は勝たないと記録つかないってこと知らんのか？
リードしとったらそのまま投げさせたやろ

2022/04/19(火) 03:03:53.04

上手く育てれば大谷翔平級の金のなる木やからな佐々木は

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 03:04:10.70

日本人投手がメジャー行ったら壊れるのはガチ
ボールが滑るから余計な力がかかるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 03:04:36.20

>>145
そらそうよ

2022/04/19(火) 03:04:42.60

>>145
千葉ファンは野球よく知ってるからな
さすがや

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 03:05:21.50

>>142
なんだ本当に日本語もわからない猿だったか
3000ですらやってない
1000が「普通」ではないのも理解できない

残念過ぎてかわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 03:05:28.94

ちなみに今日の朝刊に佐々木の球数制限解除するって記事がある

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 03:06:21.50

>>140
ロッテ打線は万死に値する
永遠に語り継がれるシチュだからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 03:06:24.89

さっさとメジャー行って欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 03:06:29.27

>>152
いやそれやってるってソースやん
都合の悪いものは見ないようにしてるんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 03:07:07.71

先発より中継ぎの負担の方に目を向けるべきだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 03:07:25.74

>>154
ある意味では永遠に語り継がれそうだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 03:07:38.07

>>157
リリーフは替えの利く雑魚だから仕方ないんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/19(火) 03:07:38.37

>>16
もっと喧嘩して欲しいよな