野村克也が最後の最後まで「城島健司はキャッチャーに向いていない」と批判していた理由
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引退後釣り人になるような性格はまぁ野村とは相容れないわな 野村は田淵のことも批判していたなあ
あいつは監督として失敗したからと ノムさんって自分の信者じゃないと認めんところあるよな
甲斐は若いのにノムのだいふぁんやから
仲良かった イチローに対して批判気味だったのは飛行機で挨拶無視したから 最初は普通のボヤキ程度だったけどそれを聞いた城島が「ノムさんは常に打者を完璧に抑えてたんですよね」と嫌味を返されて反論できずにアンチになった ノムさんはいいことはいっぱい言ってたことはわかるんだが全部を無批判に信奉するのはヤバいんじゃないかと思う
俺スゲーも多かったし ホークスOBとして許せなかったのかな
自分の立場が危ういし ノム「城島のリードはおかしい、投手はほとんど構えたところに投げてないやん」
城島「キューバにサイン読まれてたのを察知して逆に構えてたんやで」
ノム「」
だっせえ >>7
西武で一緒になった時にキャッチャーとしての配球の根拠とかについて聞いたら
「なんでそんなこと聞くんですか?投げるのはピッチャーですよ?」とか返したらしいしゃーない >>5
これはありそう
ノムは社会人の監督やっちゃうぐらい野球一筋やったし 若い頃の城島のリードに工藤が「はぁ?」って感じの顔して投げてるのすき >>17
王にアッパー批判された時も「お前もアッパーやんけ」って動画持ってきて言ったくらいやし メジャーでリード我儘すぎて嫌われデータでフレーミングが下手なのばれキャッチャー失格の烙印押されたからノムが正しいやろ ノムは監督業の弟子は多いけど、捕手の後継者はおらんかったな キャッチャーは大卒じゃなきゃダメみたいな話してたような気がする >>25
山倉に2代目になってほしいと言って南海入りすすめてたけど
パリーグ?嫌ですと簡単にお断りされた 勝手なイメージやけど城島は打てる野手が捕手やってる感じやったから批判されたんやろなぁとは思う 肩が強くて打撃が良いだけだもんな
カツノリにあの肩と打撃があったら史上最高捕手だったわ 捕手の仕事はノムが完成させたから後継者おらんのや 逆に言えば現代は全員ノムの後継者や まあ城島を捕手として持ち上げてる同業者あんまおらんよね
大体みんな古田谷繁すごいだし 城島ってゴリゴリゴリラ体育会系陽キャって感じするよな ダメ捕手城島
というブログは参考になったな
メジャーリーガーからことごとくサインがゴミ過ぎて嫌われてたしな マリナーズ時代に後逸かなんかしてメッセが呆れてる映像は見たことある >>35
なつかしいなあのブログ
熱量半端ないよなあれ、多分世界で一番城島を熱心に分析してたわ 工藤もダイエー時代に城島には手を焼いたとインタビューで言いまくってたな
投球術を教えても反論してきてうるさいから無視してたら部屋まで押しかけてきた、とか
それで根負けして教えてやっても理解せずにクソリードしてきて参ったって >>34
城島がインタビューで語ってたなあ「昔のキャッチャーはボソボソ喋りで暗いじゃないっすか?wwwキャッチャーは楽しいって証明して子供の憧れにしたい」と 阪神時代晩年は変化球捕れなくなって真っ直ぐばっか投げさせてたからな
あのゴリラ壁役すらできんゴミだから嫌われて当然 いや反対やで
18〜22は影響受けやすい年やから速めにプロ入れと言ってた 知っていましたか?
なんでも実況Gは大きな組織プロジェクトに移行しています
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マリナーズ時代
城島「データやスカウティングは信じない。自分の目で見たものが真実。だから相手の得意な球種とコースを2連続で要求した。
投手は何度も嫌がったがサインを出し続けて投げさせたらホームラン打たれた。あのバッターの得意球がこれで分かった。
打たれるボールを投げたピッチャーが悪い」
そら投手から総スカンくらうやろ 阪神時代だかのキョロキョロして動くgifなんか好き 肩と打撃は素晴らしい
しかし自チームの投手にデバフかけるタイプ
短期決戦向け 野村は田淵にも批判的やったけど
バッティングに関しては鏡を見ただけで打てるフォームを作れる天才とべた褒めしてた こいつほど生まれる国間違えた選手おらんやろ
最初からアメリカに生まれてたらのびのび打撃に専念できたのに でもあの爺さん森友哉の髪型以外は評価してくれるんよな バカなうえに頑固なんだよな、せめて柔軟性があればよかったけど
俺が監督なら若いうちに外野にコンバートさせてるよ 城島って潔いよね
日米2000まで下手に居座らず、ダメだなって時に引退した
ファーストやDHならまだやれたのに ノムの捕手論に絶対出てくる人
森伊東古田谷繁城島阿部、城島も含め全員超一流と認めてるんだよ
里崎矢野すら書かれないこともあるし 谷繁って誰が育てたんやっけ
森監督とは合わなかったんよね、キャッチャー同士はトラブる >>39
>>46
酷すぎて草
逆にこんな逸話があってよく捕手のレジェンドになれたな >>39
>>46
酷すぎて草
逆にこんな逸話があってよく捕手のレジェンドになれたな 城島ってあんなゴリゴリ脳筋体育会系な見た目してかなりの理屈家で人の話全く聞かない、とにかく自分を突き詰めたいタイプだもんな
良く言えば筋が通った人間なんだろうけど悪く言えばいわゆるゆとり新入社員的な奴
そんな性格であの時代のNPBやり抜いて日本代表、メジャーまで行ったのは凄いとは思う ノムは一流は貶す
長嶋王イチロー古田城島阿部など
二流は褒める
新庄松井秀など >>35
2011年9月が最後の記事やな
城島の凋落が2011年で12年引退やからモチベなくなったんかな カツノリ俺の子 普通の子
この言ってないのに言ってそうな発言好き >>39
オチ草
城島も頭良くないのは間違いなさそうだな 城島がマリナーズの投手から嫌われたのは英語が喋れない云々よりはその性格からやったろうからな 城島ってA型なのか プロ野球選手はB型が大成するって言ってたノムが嫌ってたのも納得 >>70
星野の話しかしないから見捨てたんだよなあ フレーミングがクソなことを直感してたとしたら凄いけどそうじゃなさそう メジャーであんだけ打てるなら守備負担少ないポジションなら松井レベルにはなってたやろな キャッチャー監督とキャッチャーは揉めるよな
相川亮二もどっかで監督と合わなかった時
監督もキャッチャーやったらしいし >>67
このスレのエピソード見てたら相撲の貴乃花とダブるわ
これらの話が本当なら球界関係者からはあんま評価評判良くないだろ 打撃と肩は良かった
リード面、キャッチング面ではあかんかった
サードあたりやらせとくべきやったな こういう癖のありすぎるやつとか清原とも仲良くできるのがイチローの変なところ
偉くなりすぎて相手も変に突っかかってこないのもありそうだけど 城島って監督やコーチをさせたらダメそうだよな
自分の経験だけで選手を指導して考え方を押し付けそうだし >>72
古田とか大好きやろ
もうろくしてても古田のうわごとばっか言うくらいやぞ >>35
あいつ狂信的イチシンで暗黒マリナーズの責任を全部城島に押し付けたかった感はあるわ ノムってドカベン香川には言及してないんかな
同じ南海の強打キャッチャーやのに
ああいう脳筋キャッチャー嫌いそうやけど >>87
バカなやつほど「オスとして負けた」という本能に訴えかけるものが必要やからな
理屈や理論ではなく
だから実績ってものとキャラクターで服従するんや いまだにノムのいうことをまじめにとらえる奴ってなんなんや
適当にしゃべってるだけやで >>91
けどその批判もデータと談話がソース付きであるからなあ >>87
行きつけの牛タン屋の一般人の常連達と仲良くなる億万長者とか意味不明すぎるわ ノムは頭の良さを重視やからなあ
嶋をキャッチャーにするときは中学の通信簿(オール5)を見て決めたし >>88
やばそうやね
わかってるから釣り人してくれてるのかもしれん >>30
いちばん大事なキャッチングは?
カツノリはポロポロやぞ >>87
人物だけ並べると変な奴になるけど割と気に入るのはシンプルな理由で、城島はメジャー一年目のホームのクロスプレー逃げずにぶつかりに行ったからメジャーで舐められずにこれからやれるなって思ったからだし、清原は世間の評判の割に自主練一緒にやった時ランニング最期まで付いて来て野球には真摯なんやなって思ったからやで ノムは小林も批判していたよな
リードが悪いし打てないとか言って だって城島さんの本職はキャッチャーじゃなくて、釣り師だから けどコリジョンルール適用前の捕手だからホームでのクロスプレーでガタイの良さは頼もしかったやろな >>94
野村も大概老害ムーヴ多かったのにネットですら信者多すぎや ノムの一流は褒めて、超一流は批判する理論って卑怯よな
どっちにしてもノムの株が下がらない予防線やん リードゴミでもあんだけ打てれば優勝できるという事実 投手の良さを引き出す捕手と相手の裏を引き出す捕手2つに別れるって言うけどノムはどっち側なんや? 城島が捕手として評価落としたのはフレーミングも大きな要因だけどノムは見抜いてたわけじゃないと思う >>107
ノムは今のOBのYouTuber大量時代で
みんなノムの事持ち上げとるもの、ノムネタは鉄板みたいになっとる
現役時より死して今の方が神格化しとる >>80
普通のキャッチャーは守備負担大きいけど、城島の守備負担は大したことないでしょ何となくリードしてるだけなんだから >>22
サインに首降ってカーブ投げるぞの仕草して投げるの草 大矢で思い出したけど
古田と大矢って犬猿の仲やったよね
古田が監督辞める時に大矢だけ
「僕らには関係ないです、ヤクルトが決めることなので」とインタビューで塩対応 捕手城島は野球の本場メジャーで嫌われたし
ノムサンは本質を見抜いてたんだね >>116
フレーミングは日本では昔からかなり重要と言われていてメジャーではバカにされてたな 俺ならキャッチャーで使わないと言ったて事は打撃センスは素晴らしいともいえるからなあ まぁ打撃は間違いなく捕手としてはトップクラスやったやろ >>122
メジャーはリアタイで投げたところ表示されるようになったので
それと乖離しとるとアンパイア下手糞やーって言われまくるから今はゾーンが普通になった
むしろ日本より狭くなった、だから今でこそフレーミングは効果的になった
城島の頃はフレーミングしたら、てめえ動かすなボールなwwwって時代だもの ノムってヤクルト監督時代に飯田も捕手に向かんとしてキャッチャー辞めさせたけど
飯田はそっから地味なセカンドとかやらされて恨んでるかもしれんな
飯田ってノムの弟子枠とかで出てこないし >>128
せやで
ノーサインでキャッチしまくりの山倉や 城島は球団のアドバイザーとかやってたけど本格的に入閣とかは無いやろな
組織の中で生きてくの面倒くさがってそう 城島はメジャーでは捕手として受け入れられなかった→まぁそうかもな
だから古田、谷繁あたりと比べて捕手としての能力は下→???
城島の捕手能力の話しになると必ずメジャー時代出して貶めるやついるけど
他の捕手はそもそもそのステージにすら至っていないのがね >>129
でもあの当時で捕手やってたらレギュラー取れなかったしコンバートで最終的にセンターになれて良かったやろ 実際捕手城島はヤバかったぞ
マリナーズでは組むの拒否する投手も出たし ダイエー投手の昔の映像見てたら城島キャッチング下手くそすぎて草生えた ノムさんってビッグボスはなぜか大好きだったよな
チャラチャラしてる現代っ子で嫌いそうなのに 城島は打者としてはすごいんだからそれで充分じゃね
なんで捕手としてもすごい必要があるんだよ あの打撃と結果として足痛めて早期引退やったしもしファーストで育てとったらどうなったかは気になる 張本が生前喝で
城島は座ったまま投手に球返すけど
あれは少年野球で真似してはいけない。
体が弱い凡人がやったら膝を壊す
って言ってたな >>135
まぁキャッチャーでメジャーは今んとこ唯一無二だしな
今後もでるのかもわからん 斎藤和己が、古田の番組出て、古田とキャッチボールして上手いなーすごいなーって言ってたけど
同時に城島さんキャッチング興味なかったからとか言ってて草生えた 城島をキャッチャーとして認めたら打てるし守れる自分の上位互換になってしまうからな
打つ方は数字で出るから否定のしようがないので守りを貶めてた >>139
そんなんメジャーで通用した城島以外の
日本人捕手のが出てから言えよ >>141
ビッグボスはファッションガイジで
実は誰より練習していたとか色々な人にバラされてるからな 城島が本当に捕手としてヤバいなら阪神入団時に矢野と比較でここがアカンみたいな記事なり解説なりあったと思うんやけど
そこら辺はどうやったのかね? >>154
盗塁を刺すためにストレートばかり要求するってよく言われてたよ エゴを出す人間が評価されると自分の人生が否定されるようなもんやから ノムさんも捕手としては微妙なんじゃなかった?
打撃はマッケンジーよりすごいけど 二流は称賛とか関係なしに甲斐は気に入られてたな
片親で壁要員って境遇以外に気に入るポイントあったんかな
https://i.imgur.com/BFs0RYj.jpg >>158
ノムの功績は現役時より現役引退後やらかな
パリーグの試合なんて当時は誰もしらんからな >>158
自分が弱肩やからクイック考案したくらいには捕手としての基本スペックは低かったんやろな >>151
ノムなんてかなりの血液型信者やったやろ >>152
いくら練習しても選球眼って身に付かんのやな 里崎「捕手の評価基準は自分の打撃成績とチームの順位、この2つだけ」
ジョニキを見てこの考えに至ったんじゃないかと思う >>95
当時若手のヘルナンデスが「自分で投げたい球を投げてその結果の責任も自分でとるよ、
城島のやり方は(捕手リードを押し通す)できないね」
って言っていたわ 最晩年は捕手としての村上に期待してたけど今のサード村上見てどう思うんやろか 大事を取る岩隈も最後までエースと認めんかったな
孝彦の西村出てる動画で再生工場言うけど壊しもはいってるよなって突っ込みが草 ノムみたいに自分から損をする生き方しといてボヤいてるのもアホやけどな
今の時代は自分のために生きた方がええわ
悪意を持って近付いてくる人間が多すぎる >>167
ぽろぽろ多そうやからどうやろな
打撃成績も今みたいにはならんやろし >>158
ノムさんはキャッチングが下手で有名
パスボールのシーズン記録持ってるはず 城島は引退後の方が好感もてるからいいわ
野球なんかそっちのけで趣味に没頭してるの
やっぱメジャーで年金貰えるまで働いた人ってガツガツ引退後してなくて幸せそうだわ >>155
膝やっててワンバンのフォーク取れない説もあったよな >>165
実際そうやろ打てない勝てない捕手がリード褒められてるとこなんか見たことないし 阿部と城島の守備はプロの皆さんはほめないね、なんかあるん? >>168
ノムのいうこと聞いて投げたら伊藤みたいに潰れるからな
そりゃ大事とるわ 阿部も野村の書いた本でボロクソ言われてたからな
そのせいで阿部は評価が低かった
捕手で認められたのは30歳以降や でも捕手なんて投手に一定の力あっての話やしな
日本の捕手の過大評価は野村のせい。つか功罪有るわ むしろ城島のいた頃の阪神は一番面白かったよ
全員打てたのもあるけど
捕手としてなんかは気にしてない >>67
むしろゴリゴリ体育会系で反骨心だけは人一倍旺盛だからこそ話聞かないんちゃう? 城島は指導者をしないのは損失だって言う人は多いけど現役時の言動に鑑みると
釣り人のままでいた方が本人にとっても野球界にとっても幸せだと思う >>181
故人になったことで罪の部分を言っちゃいけないみたいな風潮になってきたのがますます気持ち悪いわな >>133
そのうちGMやるやろ
釣りは辞められないけど結構ソフトバンクの未来の事気にしてる >>119
工藤「なんで今打たれたか分かるか?」
城島(そらジェスチャーまでされたら打たれるやろ……) ふてぶてしさはプロ向きだけど
投手といつまでもバトってるようなのは捕手向きじゃないやろ >>184
まぁ結局メジャーでボイコットされるレベルやし合う合わんが人より激しいんやろなと思う >>186
王が存命の内は重宝されるやろけどその後はどうかなぁ
まあ遺言残してたらワンチャンGMか監督あるかもね >>33
プブ「あいつ(城島)は捕ることには興味なかったですもん」 >>192
でも城島ってSBから変な肩書きを貰っているんでしょ
将来は監督でしょ
藤川も高橋由伸も球団から肩書き貰って気楽なポジションだよな >>159
ノムさんも一度二年目でクビになりかけて「南海電車に飛び込みます」って脅して無理矢理残してもらったんやっけ ピッチャーから嫌な態度取られてた城島はまだしも
阿部は抑えられる、打たれるから難癖つけられとるだけやと思うけどな ノムさんは俺すげーと「そんなことないですよ」待ちな発言が多いからなあ >>168
監督辞めた後の本で
岩隈は自己中心主義がまかり通る近鉄という環境が悪くてそれに染まってしまった近鉄が悪い
最後のクライマックスシリーズで125球完投して中1日でいつでもなげますからと言ってきた、敗退したが岩隈がエースの自覚を持つようになったのがわたしは嬉しかった
って書いていたよ 実際こいつ捕手以外の方が選手寿命も含めて上手くいってそう >>46
個性許容されてそうなメジャーですら嫌われるって逆にすげえよな マリナーズで投手に嫌われてたしセイバーもうんちやし合ってるんやろな 今のNPBって捕手が打てなくても「まあ今日はリード頑張って」みたいな謎の許され方するよな
あれのせいでOPS.6以下の捕手がゴロゴロしてる ダメジマの人ブログはほぼ更新してないけどツイッターやってるんだな
ガチガチのネトウヨで草 本能タイプというかフィジカルだけで勝負してるタイプやな
何で最終的に捕手のポジションになったのか分からん >>203
捕手の仕事量が増えたってのも1つあるんだろうけどな >>201
まぁデータ史上主義と真っ向から当たったらそらね… >>199
そらクライマックスシリーズなら岩隈もそれぐらいやる気になって当然
ノムは普段からそれを求めるからあれなんよ
結局後の本でまた批判を書いてる まあ巨人阪神などの人気チームはリード難癖付けてなんぼの解説者がいるから仕方ないね
他のチームはリードどころか試合自体も気にしてない節もある
まあ地方紙で多少ある程度 >>159
まず達川が見込んで育てていて、ノムさんにアドバイスお願いしますって会わせていたから
達川がキーマン >>206
リードベンチに任せて打撃に集中させた方が勝てると思うんやけどなあ >>203
単純に投手の出力が上がったからなんかな リードに正解はないけど不正解はあるみたいなんが正しいんやろうな
城島は不正解出しつづけただけや 斉藤「古田さんのキャッチングやっぱ凄いわ。今まででダントツ」
五十嵐「城島さんに謝れ」
斉藤「あの人はキャッチングに興味なかったから」 >>204
ネトウヨだと統失も発症多いから、気にした奴がいたらとことんそいつが悪いって思考になるんだよな 素人や解説者の語るリード()って意味あんの?
間を持たせるために適当に喋ってるだけじゃね? ランナー2・3塁からサヨナラ犠牲フライ放った時、2塁ランナーの新井がなぜかスタート切って3塁でアウトになりかけたの見てけっこうキレてたの思い出した >>216
この前の巨阪のウォーカーに打たれた梅野のリードは鳥谷に批判されてたけど正しいと思うで
ダボハゼのウォーカーに被打率低いスプリットやなくてストレート要求して打たれたし >>213
投げる球なくなってどうしようもなくてそれ投げるならともかく
ストレート待ちのところにストレート投げるやつがおるかー
みたいな話だからな メジャーでも刺しやすい球ばかり要求するとか投手から批判されてなかったか >>205
ON決戦のときになんかの記事で長嶋が王タイプの松井育てて王が長嶋タイプよ城島育てたとか見たな
はーんとか感心した覚えがある >>69
権藤監督はベンチから谷繁に配球サイン出していたけど、大魔神の時は全て大魔神の嗅覚に任せていたとか つかびびると外ばっかり投げさせるバカキャッチャーは今でも結構いるからな
誰とはいわんけどw >>218
ストレート投げるなってのはリード以前にバッテリーコーチのせいじゃね? でも城島がDHやファーストにいるよりキャッチャーの方が100%強いよね リードなんてものは結局はピッチャーが納得すればいいしな
城島はメジャーで納得されないだけだった >>225
打てる捕手な時点で戦力大幅アップやしな >>223
それって本当に悪いんか?
アウトコースなら柵ごえ難しいしまともに打球飛ばん打者も少なくないし >>223
スリークォーターで制球悪い投手だと内は要求しづらいよ
腕振らせる事の優先順位のが上 >>139
メジャーではよくあるだろ
日本人投手も専属捕手いるだろ >>208
めちゃくちゃ調子悪いながらも5回3失点で最低限のゲーム作って降りたらノムからエースなんだから云々と苦言呈されたが、ワイは度胸あるなと感心した
工藤もそうやけど大御所からの頼みをスルーできるのも現代のエースの条件やと思った 城島ってメジャーやMVP取った年も凄いけど高卒3年目が一番おかしいよな 王にパイプ椅子投げつけられる程気が強いのにキャンプにデニムで教えにきて王にちゃんとジャージ着ろ舐めてんのかって一喝されたら素直に従ってたな >>223
びびるような球投げている悪いピッチャーにインコース要求したら外れれば死球、ちょっと甘くなったらインコースなら非力打者でも長打になる
外よりもリスクがとても高くなる >>231
有名な無視称賛批難ってやつやろ
一流だからこそ高い所を目指す為に批難すると >>228
まあ結局コース読まれたところで球種の読みは外れてるかもしれんし前には飛ばされてもいい当たりされるとは限らんよな
プロの球なんやし >>231
確かにエースなら7回8回投げるのも重要やけど
無理して調子崩したり怪我したりでローテから外れる方がよっぽどアカンしな >>225
まあ城島のいたころはそうだな
今はもはやDHファーストすら打てる奴いないな >>230
先発ローテみんなが拒否とかって話が出ていたで >>25
え、古田じゃないの
現役中に教えて大成した捕手じゃないとだめってこと? >>241
ローランドスミスやフィスターは相性抜群だったぞ 斉藤和巳も城島さんはキャッチングに興味無かったって言うてたしな >>163
選球眼なんて1番才能が占める割合がデカい要素やと思うで
だからフリースインガーに頭使えとか言うのは間違いや メジャーでデータ分析したらクソフレーミングが証明されてしまったんやっけ? 見た目のせいで頭使ってないように見えるんやろ
今岡もそうや ノムは投手の良さを引き出すタイプ
城島は俺のリードについて来いタイプ
ノムみたいなのは俺が俺がタイプを嫌ってる印象 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています