https://news.yahoo.co.jp/articles/7c0b9756a86581562329f9ccc40de50d785279ef
ついに日本プロ野球界初の「現役ドラフト」(ブレークスルー・ドラフト)導入が週明け25日にも行われる12球団選手関係委員会などで正式決定し、ドラフト方法などの基本的ルール作りが始まる。開催時期は今オフの12月初旬。1936年(昭和11年)に産声をあげた日本プロ野球(当時は1リーグ春夏制)は誕生86年にして、現役のプロ野球選手同士が他球団のドラフト指名でチームを移籍するという新時代を迎える。
プロ野球関係者によると最後まで反対していた巨人が導入に合意したことでプランは一気に進展した。11月末で12球団は戦力外通告を終え、12月に入ると来季の保留者名簿が日本野球機構(NPB)から公示される(昨季は12月2日公示)。その直後、各球団は保留者名簿の中から、年俸1億円未満で育成契約選手を除くメンバーの中から各2〜3選手を「現役ドラフト」に提出する。
探検
【速報】日本プロ野球、現役ドラフト導入を正式決定
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1それでも動く名無し
2022/04/22(金) 11:45:11.72ID:EzkcwymN0804それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:20:10.82ID:oyT+DEIna >>607
戦力外予定の奴を育成落ちにして現役ドラフトに出せちゃう
戦力外予定の奴を育成落ちにして現役ドラフトに出せちゃう
805それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:20:08.87ID:JYXckQZj0 >>789
トレードあんま活発じゃないからそういう感じになるなら有能やん
トレードあんま活発じゃないからそういう感じになるなら有能やん
806それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:20:09.27ID:GI4Uo7EuM トライアウトをドラフトにしただけやん
一巡目から選択終了連発しそう
一巡目から選択終了連発しそう
807それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:20:09.55ID:MmlEncz60 育成制度は制度自体見直さないとあかんな
808それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:20:11.47ID:0hBfT3K10 藤浪はカルト教団から抜け出せるんか?
2022/04/22(金) 12:20:11.14ID:IexPENPHM
巨人で二軍で呼ばれる事すら無かった山本が阪神では昨日サードでスタメンで出てたんだし
割とチャンスはあるやろ
逆は使われることないから可哀想やけど
割とチャンスはあるやろ
逆は使われることないから可哀想やけど
810それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:20:15.56ID:RkDvXuxpd いわゆる現役ドラフトについて、巨人・原辰徳監督(61)が「私としてはNO」と反対の姿勢を鮮明にした。
1月に日本野球機構(NPB)から選手会側に提示された案は、当初の趣旨が骨抜きとなってしまい、肝心の選手側からも「要らない選手の押し付け合いになるだけ」と反発の声が上がっている。
NPBが1月に提示した案は
〔1〕東京五輪によるシーズン中断期間の7月20日前後の実施
〔2〕各球団の支配下選手8人の名簿を提出
〔3〕各球団は最低1選手を指名。指名されなかった選手名は非公開
−といった内容だ。
だが原監督は現場を預かるトップとして、代表者会議後に「今のままの中身では到底、賛同できない」と明言。
本人の口から個別具体的な問題点を言及することは避けたが、球団フロント関係者らの話を総合すると、次のような懸念を抱いているとみられる。
まず〔1〕の実施時期だが、シーズンの佳境に入ってサインプレーを変更する必要がある。
すでに優勝争いやクライマックスシリーズ進出をあきらめた球団ならまだしも、秋以降の勝負所で同一リーグの全球団にわざわざ“スパイ”を送り込む羽目になりかねないのだ。
さらに、今季は五輪の中断期間中に無観客の非公式戦を行うため、サインを変える準備にもまだ余裕があるが、来季以降はペナントレースのただ中で移籍が発生。これではとても追いつかない。
〔2〕の各球団8人供出というのも、球団側が好きに選べる方式では不要な選手の押し付け合いになるのは目に見えている。
見込みのない育成選手をまとめて、現役ドラフト用にあえて支配下登録する方策も採り得る。
セ・リーグ球団のあるベテラン選手は「もともと選手会の趣旨は、1軍半レベルの選手を飼い殺しにせず、必要とされる球団に活躍の場を求めるものだったはず。
7月後半にもなれば、もう戦力外にする選手はだいたい決まっている。クビになるような選手を名簿に載せたところで、獲るメリットはどこの球団にもない」とバッサリ。
〔3〕の指名されなかった選手は非公開というのも、「どうせ、どこからか必ず漏れるもの。FAの(人的補償の)プロテクトリストだってそうだから」と前出選手は吐き捨てる。
チーム一丸となって戦うことを何よりも重視する原監督にとっても、シーズン佳境の夏場に誰が現役ドラフトの対象に選ばれるか選手にソワソワされては、たまったものではない。
名簿に載って指名されず残った選手の心境を思えば、チームの士気に大きくかかわる問題だと分かる。
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/200219/bas2002190007-n1.html
〔1〕〔3〕は改善されたけど〔2〕は人数が8人から2〜3人に減って「いらん奴の押し付け合い」なのは変わらんな
1月に日本野球機構(NPB)から選手会側に提示された案は、当初の趣旨が骨抜きとなってしまい、肝心の選手側からも「要らない選手の押し付け合いになるだけ」と反発の声が上がっている。
NPBが1月に提示した案は
〔1〕東京五輪によるシーズン中断期間の7月20日前後の実施
〔2〕各球団の支配下選手8人の名簿を提出
〔3〕各球団は最低1選手を指名。指名されなかった選手名は非公開
−といった内容だ。
だが原監督は現場を預かるトップとして、代表者会議後に「今のままの中身では到底、賛同できない」と明言。
本人の口から個別具体的な問題点を言及することは避けたが、球団フロント関係者らの話を総合すると、次のような懸念を抱いているとみられる。
まず〔1〕の実施時期だが、シーズンの佳境に入ってサインプレーを変更する必要がある。
すでに優勝争いやクライマックスシリーズ進出をあきらめた球団ならまだしも、秋以降の勝負所で同一リーグの全球団にわざわざ“スパイ”を送り込む羽目になりかねないのだ。
さらに、今季は五輪の中断期間中に無観客の非公式戦を行うため、サインを変える準備にもまだ余裕があるが、来季以降はペナントレースのただ中で移籍が発生。これではとても追いつかない。
〔2〕の各球団8人供出というのも、球団側が好きに選べる方式では不要な選手の押し付け合いになるのは目に見えている。
見込みのない育成選手をまとめて、現役ドラフト用にあえて支配下登録する方策も採り得る。
セ・リーグ球団のあるベテラン選手は「もともと選手会の趣旨は、1軍半レベルの選手を飼い殺しにせず、必要とされる球団に活躍の場を求めるものだったはず。
7月後半にもなれば、もう戦力外にする選手はだいたい決まっている。クビになるような選手を名簿に載せたところで、獲るメリットはどこの球団にもない」とバッサリ。
〔3〕の指名されなかった選手は非公開というのも、「どうせ、どこからか必ず漏れるもの。FAの(人的補償の)プロテクトリストだってそうだから」と前出選手は吐き捨てる。
チーム一丸となって戦うことを何よりも重視する原監督にとっても、シーズン佳境の夏場に誰が現役ドラフトの対象に選ばれるか選手にソワソワされては、たまったものではない。
名簿に載って指名されず残った選手の心境を思えば、チームの士気に大きくかかわる問題だと分かる。
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/200219/bas2002190007-n1.html
〔1〕〔3〕は改善されたけど〔2〕は人数が8人から2〜3人に減って「いらん奴の押し付け合い」なのは変わらんな
811それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:20:19.66ID:vIVsKAMA0 1軍登録50日以下の24歳以上は強制参加でよかったのに
812それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:20:19.71ID:5EttnR8Tr >>656
選手も球団が選ぶんだから育成もアリになったらマジでどうしようもない選手の押し付け合いにしかならんな
選手も球団が選ぶんだから育成もアリになったらマジでどうしようもない選手の押し付け合いにしかならんな
813それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:20:20.86ID:wYRvcvy20 >>766
環境変えてみたいとか立場選べる選手は現役ドラフトの候補にはならん
環境変えてみたいとか立場選べる選手は現役ドラフトの候補にはならん
814それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:20:22.20ID:ngKP9sqsd815それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:20:22.21ID:f10qApzP0 人的補償のプロテクトと同じルールには出来んかったかな
多分NPBのチーム構成で出来る強制移籍はあのラインが緩衝点っぽいけど
多分NPBのチーム構成で出来る強制移籍はあのラインが緩衝点っぽいけど
816それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:20:23.58ID:QvCX+5m5p 黒瀬が通貨として使えなくなりそうなのがちょっと困るところやな
今なら第二の杉本として使えそうな捕手と交換出来そうな気もするんだが
今なら第二の杉本として使えそうな捕手と交換出来そうな気もするんだが
817それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:20:25.69ID:4mPI1ge70 ルール5ドラフトって獲得先での飼い殺しを防ぐために獲得した場合は出場機会や一軍登録日数を保証しないといけないって聞いたんだけど
818それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:20:29.48ID:SJgG1OaN0 悪用法探すまでもないシステムやろこれ
819それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:20:29.50ID:JYXckQZj0 >>803
でもトレードしないじゃん
でもトレードしないじゃん
820それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:20:30.86ID:JHOEPoEl0 阪神以外の藤浪見たいのに
821それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:20:32.21ID:fRQJGzdf0 大体日本において才能あるけど塩漬けや!なんて選手いるか?
そんなやついたらとっくに1軍出てるやろ
そんなやついたらとっくに1軍出てるやろ
822それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:20:32.26ID:BkuKg4ud0 環境が変わって一花咲かせられればいいねって趣旨に文句をつけてもしゃーないやんけ
言い方あれやけど球団の善意に全てがかかってる感じやな
言い方あれやけど球団の善意に全てがかかってる感じやな
823それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:20:38.70ID:1zyzt20u02022/04/22(金) 12:20:40.71ID:VbeWvFMld
いとゆ持ってってええぞ
強打のセカンドや
強打のセカンドや
825それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:20:42.11ID:lM7hN5Ifp クビ候補のお披露目会やん
827それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:20:43.72ID:fxth431zp これ巨人みたいな飼い殺し枠トレード出すなら成立するシステムやろ
育たない選手飼い殺したいチームからしたらなんもメリットないやん
育たない選手飼い殺したいチームからしたらなんもメリットないやん
828それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:20:46.10ID:/V34Yf8op 球団が反対しててもその選手が「現役ドラフト出たい」って言うたら無条件に出れるの?
829それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:20:48.84ID:A8v1BCQtM でも阪神みたいに信心あれば優遇されそうなチームもあるか
830それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:20:49.09ID:FMP944xip 育成制度見直し後にやるもんやなこれ
831それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:20:53.24ID:+M2U8CWM0 この出された選手のリストは一般にも公開されるんか?
入札もされない選手とか見れたら悲惨やろ
入札もされない選手とか見れたら悲惨やろ
832それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:20:55.13ID:Y2tUm52h0 ゴミ交換会で草
833それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:20:55.45ID:CUAOuBCud まあいらない選手の交換会でもいいじゃん
環境の変化は案外馬鹿に出来ないもんよ
環境の変化は案外馬鹿に出来ないもんよ
834それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:06.28ID:COk84W/G0 ほんまに意味のない制度やわ
835それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:10.86ID:K5S9kL6kr トレードでいいじゃんってトレード全然しないんだから強制的にさせるのはええやろ
837それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:11.91ID:fIrPrdG8d いらない
838それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:13.35ID:PTuOHLuzd >>811
シーズンだったら帯同だけさせれば良くなるやん
シーズンだったら帯同だけさせれば良くなるやん
839それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:13.63ID:j0Od30Rp0 野手が他に行って覚醒することは滅多にないけど投手なら中継ぎで敗戦処理程度は期待できるかもね
840それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:17.96ID:v9J+poHzd >>27
原のはトレードじゃなくてゴミ押し付けて勝ちパぶん取る詐欺行為やん
原のはトレードじゃなくてゴミ押し付けて勝ちパぶん取る詐欺行為やん
841それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:18.81ID:MXmEYKSW0 強制FAが1番いいけどな
地方独立に落ちる選手もいればそっちはそっちで多少注目増えるやろ
地方独立に落ちる選手もいればそっちはそっちで多少注目増えるやろ
842それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:26.77ID:h6VVSaDF0 阪神教団は教義を布教するために坂本を出そう
843それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:27.46ID:1zyzt20u0 育成枠の人数制限もした方がええよな
今は無制限やから囲いたい放題
今は無制限やから囲いたい放題
844それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:29.02ID:rTB7GkG/p いうほど早く指名したいからそこそこの選手出すでーってなるか?他球団ゴミしか出さんかったら損でしかないやん
845それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:30.94ID:qWDFEFubd エイプリルフールはもうとっくに終わってるぞと一瞬思ってしまった。
マジで検討してるのか。
マジで検討してるのか。
846それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:31.59ID:X+FQXkDO0 いい歳こいて
自分で働けるチームも選べないとかwwww
自分で働けるチームも選べないとかwwww
847それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:32.65ID:VSrcQLaF0 現実的な話ここらへんの
二軍の底辺みたいな選手が最後によその球団行っても
外様として引退後の待遇悪くなるだけよな
二軍の底辺みたいな選手が最後によその球団行っても
外様として引退後の待遇悪くなるだけよな
848それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:34.13ID:g6Lchx6/0 >>479
トレードやと相手1球団と条件折り合わないと成立せんけど現役ドラフトの場合他の11球団とトレードするようなもんやから間口というかハードルが下がってより移籍成立しやすくなる
トレードやと相手1球団と条件折り合わないと成立せんけど現役ドラフトの場合他の11球団とトレードするようなもんやから間口というかハードルが下がってより移籍成立しやすくなる
849それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:34.26ID:OumBUsIT0 >>828
出れるわけないやん
出れるわけないやん
850それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:33.37ID:fRQJGzdf0 細川とかどこか騙されてくれないかなあ
851それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:35.60ID:+IV9l5kj0 うんち交換会
852それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:36.64ID:Fy6dnoEC0 中島卓也は出品されるやろうな
853それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:40.92ID:g2RsrvQ0M >>828
それは無理やろ
それは無理やろ
854それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:45.20ID:cFJBMNMPa 福留みたいなのとどこもリハビラー出してくるだけだろ
855それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:45.30ID:5lHtpt7i0 言われてみれば二軍選手同士のトレードとか滅多にないのってなんでやろな
856それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:47.22ID:YTsQLa6w0 良い選手出したら指名順位上がって他球団の魅力的な選手取れる可能性が上がるって書いてあるけど
確定で他球団のいい選手取れるわけじゃないのにいい選手出さんだろ
確定で他球団のいい選手取れるわけじゃないのにいい選手出さんだろ
857それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:47.22ID:SEIamhiaM858それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:47.43ID:5EttnR8Tr859それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:47.82ID:0aQwhZZAd 戦力外レベルのゴミを支配下に置いて出品して引き取り手なかったら育成に落として翌年クビにすればいいよね
860それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:50.63ID:i0mkPtHdd ゴミの押し付けあいやろ
861それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:55.42ID:Wio12NoR0 まあいらない選手でも環境の変化で使えるようになる可能性あるからな
862それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:57.24ID:QF/7ANmt0 選手がドラフトに出される条件はなんなんや?
在籍年数と一軍登録日数?
在籍年数と一軍登録日数?
863それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:57.54ID:hGzUVHwM0 日本流とか言ってクソ制度にするのほんとやめない?
2022/04/22(金) 12:21:59.01ID:rrkTxBSa0
865それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:21:59.51ID:PBgUHvAC0 ハナから骨抜きになること前提はちょっと
866それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:00.57ID:/crU33H10 ルール5ドラフトは他球団指名だから意味あるが現役ドラフトはどう読んでも上手く行く気がしない
867それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:01.08ID:uu4I2Lm2r >>828
頭悪そう
頭悪そう
868それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:01.99ID:T+LuQh3v0 スゲーギスギスしそう
869それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:02.29ID:nb0mOgOz0 >>819
トレードしたらよくね?
トレードしたらよくね?
870それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:05.89ID:OqNUNt/50 プロ野球板の
トレードスレと戦力外予想スレの両方に名前が挙がってる選手が選ばれるんだろうなぁ
トレードスレと戦力外予想スレの両方に名前が挙がってる選手が選ばれるんだろうなぁ
2022/04/22(金) 12:22:11.66ID:kxn5JaV50
なんかどうなるか全然分からんな
872それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:12.57ID:el4joXLop これってもっと好きなを自由に選手取れないと意味なくないか
873それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:14.86ID:f10qApzP0 強制トレードになるなら大成功やな
2022/04/22(金) 12:22:16.99ID:JbW4IyDFd
他リーグに絶対移籍するならまだしも12球団間のトレードみたいなもんやし有望株なんか出すわけねーわ
ゴミ出したら別のゴミ掴まされましたで終わりやろ
ゴミ出したら別のゴミ掴まされましたで終わりやろ
875それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:19.53ID:nyp1Bslxa 人的補償でもろくなのおらんのだからなんだかんだ今の状態がええんちゃうの
876それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:20.70ID:w5UgyFSdd 殺人マシン藤浪の争奪戦が始まる!
877それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:21.64ID:iA+PjcQz0 巨人の北村や湯浅、廣岡、香月あたりは移籍したいだろうな
878それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:23.41ID:D+KymCxm0 メジャーにもこういうのあるの?
879それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:25.22ID:TdXQMnE90880それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:25.49ID:EWRhJgTS0 飼い殺しの連鎖ならへん?
881それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:27.27ID:2vVhzjXta 比較的いい選手だして
他がクビ寸前の選手しかださなかったらアホみたいやんな
他がクビ寸前の選手しかださなかったらアホみたいやんな
882それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:26.47ID:/m8AcECl0 横浜やけどドラフトにかけたい選手結構おるで
883それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:27.15ID:Vn+Hzq4l0 入札数が多い選手を出せば指名権が早いからいい選手獲得出来る!
ってこんなルールで出される選手に有望株おるわけないやん
ってこんなルールで出される選手に有望株おるわけないやん
884それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:33.75ID:AWUzwyX+0 ハムは1億未満の邪魔なやつ合法ノンテンダーできるんやな
885それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:35.47ID:a1rzBbkR0 すぐ廃止されそうな制度やなあ
886それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:39.13ID:wQm/eF6z0 人材不足で一軍ですらクソみたいなスタメンがずらっと並んでるNPBでルール5の真似事なんかやっても寒い結果を見るだけや
887それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:39.45ID:NF9suCyc0 要らない選手を差し出すだけって
ただのフリーマーケットやんけ
ただのフリーマーケットやんけ
888それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:43.49ID:P9bm0f5Wd ヤクルトは誰出しても痛く無いし取ってくる選手は今の戸田の面子より遥かにいい成績残しそう
889それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:44.96ID:djgA/GqhM >>24
野球知らないなら書かなきゃいいのに
野球知らないなら書かなきゃいいのに
890それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:46.91ID:ltdvTxG3a >>674
巨人憎しでこういう意味不明なこと言うやつ多いな
巨人憎しでこういう意味不明なこと言うやつ多いな
891それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:48.10ID:VrddtVlGr 移籍先で活躍したら出した球団ファンにぶっ叩かれるやろな
892それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:50.30ID:qw61iqTJM >>882
まず関根やな
まず関根やな
893それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:51.70ID:TDVQEXWE0 球団が名簿出す形だから制度としては死んでるわね
894それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:52.12ID:3d0y/1LD0 誰も欲しがらないやつの交換会って誰が言い出したんや
895それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:52.30ID:WalgAjhqa ドラフトなら行きたいとこ行けないのか
896それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:52.74ID:+M2U8CWM0 なんか横浜で細川出すとか言われてるが実際は高城やぞ
ちょうど捕手がダブついてるし
ちょうど捕手がダブついてるし
897それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:53.83ID:Y05zkmaC0 >>877
廣岡以外全員一軍やな
廣岡以外全員一軍やな
898それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:54.08ID:Y6l65nlYM トライアウトが名実ともに引退試合になるな
899それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:55.73ID:fRQJGzdf0 他球団からはええやん!って思われてるけど
自チームからしたらゴミの選手出した方が得するってこと?
自チームからしたらゴミの選手出した方が得するってこと?
900それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:56.48ID:pEQzQcaha 中日から出せるやつ
投手
石川翔、佐藤優、マルク
野手
石岡、三ツ俣、滝野、渡辺勝
欲しい?
投手
石川翔、佐藤優、マルク
野手
石岡、三ツ俣、滝野、渡辺勝
欲しい?
901それでも動く名無し
2022/04/22(金) 12:22:59.35ID:zt1QLZnla 合法ノンテンダーは草
2022/04/22(金) 12:22:59.70ID:rrkTxBSa0
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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