SB藤本監督「お前（甲斐）のリードは正しい。でも投手はお前のリード通りに投げられないだろ？」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:05:55.36

ソフトバンク・藤本監督　前夜途中交代の甲斐と４０分面談「リードが悪いわけじゃない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ebe7b0aae5c03a4f42a4c817dbbf16e422fb04d
腹を割って話し、伝えたことは――。
「（昨夏の東京五輪の）侍の投手陣とウチの投手陣は違うと。甲斐のリードが悪いわけじゃない。
侍の投手だったら甲斐のリードで十分。それはいい投手ばかりの集まりだから。
逆に言えば、ウチでリードする時は侍の投手じゃないんだから、言い方を変えればレベルが違う。
お前がインコース要求したところでインコースに来ているか？　
それが真ん中に入ったら打たれるよ、それを打たれたら捕手のせいと言われるよ、リードが悪いと言われるよと」
と指摘したという。

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:54:20.76

>>79
いや、普通に批判されると思うが
むしろ要求通りに投げとるのに打たれたっていつもの倍くらい批判されると思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:55:04.35

これどのキャッチャーも言われるよな
小林は全員菅野だと思ってリードしてるとか
嶋は全員マーだと思って要求するとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:55:31.16

バントガイジで左右病でリード厨で懲罰交代を是とする監督って地味にやばいな
序盤上振れて連勝してたから有能扱いされてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:55:31.62

里崎「チームが負けるとリード云々言い出す輩が必ず現れる。言われるのが嫌なら捕手が率先して打って打ち勝て。山賊時代の森がそうだったように優勝した時はリード云々言う奴は殆どいなかった」

ホンマこれよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:56:15.92

>>112
そんな極論持ち出されてもイミフ過ぎるわ
仮にそんな投手なら流石にリード論では責める奴おらんのは当然やし

実際にはノーコンでも1軍プロなんやから中には使えそうな球や9分割が無理なら4分割2分割とかってリード方式もあるやんって話であって

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:56:19.33

まあ甲斐もノーコンストガイしかおらんってことを考えなあかんのやろけど投手陣がノーコンストガイだらけな責任は誰がとってくれるん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:56:48.41

ホームラン打たれては駄目な場面で
スライダーが外に曲がればまず打ち取れるけどたまにすっぽ抜けてど真ん中に入ることがある
それならヒットは打たれる可能性あるけどホームランはない外角のストレートを要求したほうがいい
とかそういう話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:56:51.95

ほぼ始めて藤本に同意したわ
甲斐は千賀に要求するリードを他の投手にも要求してる
これはテレビで解説者にも散々言われてきた事
ようやく伝えてくれたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:56:54.33

楽天の全投手が田中将大や岸レベルの投球が出来る前提でストライクとボールの境目にボール半分レベルの出し入れを要求する嶋のリードに影響された結果www

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:56:57.38

甲斐って打撃見てても頭よくなさそう
栗原を正捕手に育てればよかったのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:57:14.32

>>117
結局それも投手のタイプ次第だと思うんよな
ノーコンでも真ん中から落としたり曲げたりして三振取れる決め球があれば良いけど、そうじゃなきゃやっぱりコース突かないとどうしようもない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:57:35.47

ストライクかボールしかリード方針がなかったのって石井一久だっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:58:25.83

これ藤本正論だろ
ゴミpならゴミpなりのリードをしないといけない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:58:26.35

>>112
ガチでどこ投げるか分からんレベルならど真ん中やろクルーンとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:58:59.18

>>129
ストライクは2分割だったとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:59:21.61

監督自らうちにはノーコンしかおらんと教えたのは良かったんちゃうか
これで同じ事をしてたら休養やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:59:23.87

森に相談や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:59:37.25

>>122
いや、極論やないと思うで
お前が言うとる真ん中構えてお祈りして許される連中って大体そんな感じやろ
そんなある程度どこ来るかわかる連中で真ん中お祈りなんて許されへんで
お前が言う通りプロは全員それができるなら真ん中お祈り戦法は絶対許されない代物だからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:59:59.82

ソフトバンクの投手がノーコンなのって全部投手が悪いの？
https://i.imgur.com/2RuKZKP.jpg
https://i.imgur.com/Tckn5KP.png

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:00:27.25

.107が何言ってだ～

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:00:32.00

>>22
そりゃ投げるのが「真ん中構えててストライク来たら完封」なヤツやから

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:00:31.83

SBの育成方針ってフルスイングとかストガイとか割と脳筋じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:00:48.30

すべてをあきらめてど真ん中に構え出すときの捕手の気持ちを知りたい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:01:10.90

>>127
ほんそれ
キャッチャーの癖に配球考えて打席に立ってない
工藤に直接言われてたよな
しっかりと考えて打席に立ちなさいと

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:02:05.72

そういや九鬼って今何してるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:02:11.37

そんなことより.200でいいから打てよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:02:15.28

>>135
だから真ん中お祈りが許されるパターンってのはもうんこ捕手リード云々ってのは別次元で酷い時って極論時のが前提なんですわ

リード論で語る時はそれよりはまだ幾つかやり方のチョイスがあるノーコンって前提なの

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:02:50.34

>>139
そうやぞ
1番の脳筋がフロントやからな
ドラフトで取る投手のほとんどが高身長のノーコンストガイ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:02:55.43

真ん中構えたらノーコンPも不満顔

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:02:57.19

てかリードなんかより打撃のが深刻で考え直す必要あるんちゃうの
守備は壁性能高いしそれで充分なんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:03:13.57

マジでNPBのリード脳ってなんなん？
捕手なんて盗塁阻止能力と壁性能が全てやろ
抑えられるかどうかは投手の責任や
なんならリードとか球団のデータ班が考えろや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:03:15.27

>>142
送球イップスやと聞いた

2022/04/24(日) 02:03:15.80

昨日ヒット打っちゃったのか〜
どこまで下がるか楽しみにしてたのに打率爆上げしちゃったじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:03:19.45

>>140
巨人高梨は楽天時代山下斐紹から
うまいことやろうとしてコントロール出来なくて四球出して苦しんてるんだからど真ん中投げろや
とマウンドに来てオラオラ言われたと話してたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:03:21.49

>>139
フルスイングに関しては松中が弊害を指摘しとるな
強く振る意識は大事だけどその前の過程が抜け落ちてる若手が多すぎるって

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:03:24.62

リード厨うざいから監督が配球決めろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:03:46.17

>>149
勿体ない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:04:03.76

藤本ごときに言われたくなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:04:23.43

小林誠司が一時期言われてた奴やな
投手を全員全盛期の菅野やと思ってリードしとるって

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:04:23.59

>>148
ソフトバンクって親会社はITの癖に野球の現場はデータ全く活用しない昭和野球やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:04:25.19

リードバンド脳

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:04:50.59

可哀想だけど正論じゃね
本当に可哀想だけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:05:07.99

>>156
それの千賀バージョンやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:05:10.23

>>151
そういや斐紹ってホークスのドラ1やったなw

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:05:27.36

>>152
松中の技術論こそ正しいけどできる奴いないのイメージだわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:05:35.25

一応甲斐のフォローもしてるんやしまぁいいんちゃう
このアドバイス受けて甲斐がどうするかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:05:37.54

>>144
やり方のチョイスがあるノーコンってなんだよ
っていうかプロの投手ってお前が思ってるよりコントロール良くないんだわ
9分割が無理なら～っていけどミスターコントロール小宮山でも4分割、大体の投手はそんなん無理

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:05:51.39

>>160
千賀は構えたところに来ると言う風潮

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:06:09.46

>>151
さすがドラ1捕手は育成上がりなんかと違って有能アヤねぇ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:06:42.56

今それでき？の又吉だけだからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:07:17.97

インコース構えて真ん中来る→打たれる
アウトコース構えて真ん中来る→打たれる
真ん中構えて真ん中来る→打たれる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:07:33.59

>>164
それが藤本も言うとる例えばケースによってはもう少しインに構えるとかって話ちゃうの
リードで全てが解決できるとも思わんけどベターに出来る工夫の余地はまだあるようには思えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:07:52.64

理論上正しいからって低レベルな場所に高レベルな話持ち出しても
意味ないどころかマイナスなのは野球に限らんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:08:03.15

>>165
来ないけど千賀の場合真っ直ぐ早いのとフォークあるから抑えられてしまう
要は千賀のフォークのような球がある前提で投手にとって難しい要求をしてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:08:28.73

侍投手の千賀様も言うほどコントロールよく投げられるわけちゃうのに今更やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:08:34.19

>>136何これ甲斐の時の球審の能力が低いってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:08:39.61

あの試合の後で言うことかこれ
そういう問題じゃなかったろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:08:44.36

昨日の涌井のコメント
「緩急を使ったピッチングをできたし、シンカーだけに頼らず、いい配球を自分でも考えながらできた」と汗を拭った。

甲斐だけじゃなくピッチャーにも配球考えさせてみろよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:08:59.83

>>168
ど真ん中要求すると置きにいってど真ん中に棒球投げちゃう投手がね…

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:09:09.15

>>173
甲斐ファン曰くフレーミングは審判の問題だからそうらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:09:11.87

千賀の場合はノーコンだけど変化球のすっぽ抜けが無いのと事故が少ないカットがあるのは大きいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:09:34.44

まずエースの千賀がお化けフォークで甲斐虐するうえにファールチップ直撃で甲斐が痛がってるの見て笑うようなやつやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:09:57.85

リードとかどうでもいいから打てよ
盗塁阻止率も3割切ってて使う意味がガチでなくなってきたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:10:21.39

>>40
草

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:10:21.34

野球漫画でありそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:10:22.71

森友｢たしかに｣

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:10:28.84

>>148
常にこのレベルだから
https://i.imgur.com/EB30Oqg.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:11:07.61

>>169
それで上手く少し中に行っていい具合のとこに行ったらええけど逆に中に寄りすぎて当てたらベターどころか最悪としか言いようがないがええか？
ただでさえ当てまくってる連中のリードでほんまにそれベターか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:11:20.59

大城ってフレーミングうまいし肩強いし
守備面も打撃もバランスとれてるとおもう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:12:31.26

机上の空論や
運次第でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:12:38.87

>>102
ノーコンがそこに投げられるわけねーだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:12:43.49

>>184
ストライクゾーンに2球しか行ってなくて草
これでリード批判されるのかw

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:12:53.62

森友と甲斐がご飯とか行ったら愚痴大会になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:12:58.48

甲斐はマジで嶋に弟子入りして自主練一緒にやるようになってから叩かれてもしゃーないやんようなところ増えて悲しいで

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:13:05.36

>>173
一昨年ワースト
昨年ワースト2
今年ワースト
これで審判のせいは草

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:13:16.35

開幕連勝の時は御輿に担いでまで持ち上げてたのに😭

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:13:22.11

>>40
全員が今井とかホンマ同情する

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:13:30.38

>>91
ようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:14:03.54

>>173
球審がミットずらしで騙されてる率や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:14:16.32

四球多いとストレスマッハや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:14:29.90

>>11
そうい話じゃねえだろ
投手の質が悪いなりのリードがあるということ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:14:52.56

正直パリーグって捕手のレベル低いよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:15:26.24

>>185
そんなん裏目裏目に出て最悪のケースだけ挙げられ「ええか？」言うのが机上の空論やと思うけどなあ

そんなん反論のやり方ならなんだって言えるよ
ノーコンが絶対ええ具合のところにいかないリードを続けた結果満塁押し出しになってもええか？とだって言えるし
そんなんワイだっていくらでも適当こけるよwww

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:15:40.81

一応今年はまだ死球は少ないんやなかったっけ
まあ理由は明らかなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:15:42.02

藤本だってパーフェクトノーコンをどうにかしろとは言ってないやろ
制球それなりにアバウトなやつ向けのリードも考えろってことやんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:16:35.91

どこに構えればいいかまで指摘したならアドバイス
それを言わないならただのパワハラ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:16:39.04

>>190
ラインで愚痴り合う程度の仲ではなかったかな？確か

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:17:24.01

そういや高谷は割とノーコン野郎の扱い上手かったような

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:17:54.17

ノーコンだらけのヤクルト投手陣で優勝した古田は神よな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:18:02.08

>>205
とりあえずストレートでゴリ押しするからな
細かいコースの指示してなかった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:18:10.66

>>200
裏目裏目に出て～ってそもそもノーコンだからそんな戦法にでる訳でそれで裏目に出る可能性を考えないってただのアホやないですか
コントロールが上手くいかないからそんな真似してるのに上手い具合にいった可能性だけ見てどうするんよ
やっぱリードに意味なんてないな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:18:13.32

キャンプからそういう練習させとけよ
ここ構えたらこうくるとか実戦でいきなりどうしろってんだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:18:14.14

それはピッチャーが悪いのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:18:31.93

藤浪とかは真ん中に構えるリード一時期やってたんだけど
巨人にボコボコにされてたな
石井一久レベルじゃないときついか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:18:30.69

リードについて

投手が考える
正捕手が考える
正捕手とリリーフ捕手でわける

色々あると思うけどどうすればいいんだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:19:18.67

先発でノーコンなのって千賀石川くらいで後は和田東浜レイ大関とか別にノーコンやないんやけどな
勝ちパにもノーコンおらんし、強いて言えばモイネロくらい
甲斐信者ってなんでも投手のせいにするからきもがられるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:19:25.72

一方松川は…

佐々木のストレートのシュート回転が酷いと見るやボールになってもいいぞと極端に外に構えるのであった

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:19:51.88

>>204
もうやってたか
この二人がパの捕手ではダントツで守備負担大きそう
毎年与四死球数争いしてる二球団やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:20:22.14

>>208
野球ってのは確率のゲームなので上手くいった場合だけ見ても裏目にいった場合だけ見てもしゃーない

だからベターになるようにして、その時にそうした根拠があってそうしたのか？って事が重要なんやろ
そこに極論を持ち込むなよって話や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:20:51.45

>>214
160前後のスピードあるんだから細かく考える必要ないやん