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SB藤本監督「お前(甲斐)のリードは正しい。でも投手はお前のリード通りに投げられないだろ?」

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1それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:05:55.36ID:l+1eJ/dS0
ソフトバンク・藤本監督 前夜途中交代の甲斐と40分面談「リードが悪いわけじゃない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ebe7b0aae5c03a4f42a4c817dbbf16e422fb04d
腹を割って話し、伝えたことは――。
「(昨夏の東京五輪の)侍の投手陣とウチの投手陣は違うと。甲斐のリードが悪いわけじゃない。
侍の投手だったら甲斐のリードで十分。それはいい投手ばかりの集まりだから。
逆に言えば、ウチでリードする時は侍の投手じゃないんだから、言い方を変えればレベルが違う。
お前がインコース要求したところでインコースに来ているか? 
それが真ん中に入ったら打たれるよ、それを打たれたら捕手のせいと言われるよ、リードが悪いと言われるよと」
と指摘したという。
130それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:58:25.83ID:1RtEcjsJ0
これ藤本正論だろ
ゴミpならゴミpなりのリードをしないといけない
2022/04/24(日) 01:58:26.35ID:0yQWIKmwd
>>112
ガチでどこ投げるか分からんレベルならど真ん中やろクルーンとか
132それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:58:59.18ID:IE6xIJcxd
>>129
ストライクは2分割だったとかなんとか
133それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:59:21.61ID:hp9EozKa0
監督自らうちにはノーコンしかおらんと教えたのは良かったんちゃうか
これで同じ事をしてたら休養やな
134それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:59:23.87ID:vWLNkgOy0
森に相談や
135それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:59:37.25ID:2yQMoGDwd
>>122
いや、極論やないと思うで
お前が言うとる真ん中構えてお祈りして許される連中って大体そんな感じやろ
そんなある程度どこ来るかわかる連中で真ん中お祈りなんて許されへんで
お前が言う通りプロは全員それができるなら真ん中お祈り戦法は絶対許されない代物だからな
136それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:59:59.82ID:vOBMtVOyM
ソフトバンクの投手がノーコンなのって全部投手が悪いの?
https://i.imgur.com/2RuKZKP.jpg
https://i.imgur.com/Tckn5KP.png
137それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:00:27.25ID:sVmnQF/Wa
.107が何言ってだ〜
2022/04/24(日) 02:00:32.00ID:4vdlh3yJ0
>>22
そりゃ投げるのが「真ん中構えててストライク来たら完封」なヤツやから
139それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:00:31.83ID:iCOWanPWa
SBの育成方針ってフルスイングとかストガイとか割と脳筋じゃね
140それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:00:48.30ID:czecxoQ00
すべてをあきらめてど真ん中に構え出すときの捕手の気持ちを知りたい
141それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:01:10.90ID:+g1grq8D0
>>127
ほんそれ
キャッチャーの癖に配球考えて打席に立ってない
工藤に直接言われてたよな
しっかりと考えて打席に立ちなさいと
142それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:02:05.72ID:IE6xIJcxd
そういや九鬼って今何してるんや?
143それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:02:11.37ID:3yKhLyL+M
そんなことより.200でいいから打てよ
144それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:02:15.28ID:DzKu0B/l0
>>135
だから真ん中お祈りが許されるパターンってのはもうんこ捕手リード云々ってのは別次元で酷い時って極論時のが前提なんですわ

リード論で語る時はそれよりはまだ幾つかやり方のチョイスがあるノーコンって前提なの
145それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:02:50.34ID:+g1grq8D0
>>139
そうやぞ
1番の脳筋がフロントやからな
ドラフトで取る投手のほとんどが高身長のノーコンストガイ
146それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:02:55.43ID:vWLNkgOy0
真ん中構えたらノーコンPも不満顔
147それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:02:57.19ID:iCOWanPWa
てかリードなんかより打撃のが深刻で考え直す必要あるんちゃうの
守備は壁性能高いしそれで充分なんちゃう
148それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:03:13.57ID:vXma3CIKd
マジでNPBのリード脳ってなんなん?
捕手なんて盗塁阻止能力と壁性能が全てやろ
抑えられるかどうかは投手の責任や
なんならリードとか球団のデータ班が考えろや
149それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:03:15.27ID:+g1grq8D0
>>142
送球イップスやと聞いた
2022/04/24(日) 02:03:15.80ID:x0AWggfu0
昨日ヒット打っちゃったのか〜
どこまで下がるか楽しみにしてたのに打率爆上げしちゃったじゃん
151それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:03:19.45ID:bzAnKfKH0
>>140
巨人高梨は楽天時代山下斐紹から
うまいことやろうとしてコントロール出来なくて四球出して苦しんてるんだからど真ん中投げろや
とマウンドに来てオラオラ言われたと話してたらしい
152それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:03:21.49ID:DzKu0B/l0
>>139
フルスイングに関しては松中が弊害を指摘しとるな
強く振る意識は大事だけどその前の過程が抜け落ちてる若手が多すぎるって
153それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:03:24.62ID:7n6eF2KC0
リード厨うざいから監督が配球決めろ
154それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:03:46.17ID:IE6xIJcxd
>>149
勿体ない
155それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:04:03.76ID:kkQxajRR0
藤本ごときに言われたくなさそう
156それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:04:23.43ID:1oW13EMj0
小林誠司が一時期言われてた奴やな
投手を全員全盛期の菅野やと思ってリードしとるって
157それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:04:23.59ID:+g1grq8D0
>>148
ソフトバンクって親会社はITの癖に野球の現場はデータ全く活用しない昭和野球やからな
158それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:04:25.19ID:6Z3C7atx0
リードバンド脳
159それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:04:50.59ID:y4htrsfa0
可哀想だけど正論じゃね
本当に可哀想だけど
160それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:05:07.99ID:+g1grq8D0
>>156
それの千賀バージョンやな
161それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:05:10.23ID:IE6xIJcxd
>>151
そういや斐紹ってホークスのドラ1やったなw
162それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:05:27.36ID:h8PGgsEu0
>>152
松中の技術論こそ正しいけどできる奴いないのイメージだわ
163それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:05:35.25ID:QMSlfLgd0
一応甲斐のフォローもしてるんやしまぁいいんちゃう
このアドバイス受けて甲斐がどうするかやろ
164それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:05:37.54ID:2yQMoGDwd
>>144
やり方のチョイスがあるノーコンってなんだよ
っていうかプロの投手ってお前が思ってるよりコントロール良くないんだわ
9分割が無理なら〜っていけどミスターコントロール小宮山でも4分割、大体の投手はそんなん無理
165それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:05:51.39ID:xZ3lfgg2p
>>160
千賀は構えたところに来ると言う風潮
166それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:06:09.46ID:iCOWanPWa
>>151
さすがドラ1捕手は育成上がりなんかと違って有能アヤねぇ…
167それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:06:42.56ID:m40koMVO0
今それでき?の又吉だけだからな
2022/04/24(日) 02:07:17.97ID:1DUezgcX0
インコース構えて真ん中来る→打たれる
アウトコース構えて真ん中来る→打たれる
真ん中構えて真ん中来る→打たれる
169それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:07:33.59ID:DzKu0B/l0
>>164
それが藤本も言うとる例えばケースによってはもう少しインに構えるとかって話ちゃうの
リードで全てが解決できるとも思わんけどベターに出来る工夫の余地はまだあるようには思えるわ
170それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:07:52.64ID:y4htrsfa0
理論上正しいからって低レベルな場所に高レベルな話持ち出しても
意味ないどころかマイナスなのは野球に限らんよな
171それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:08:03.15ID:+g1grq8D0
>>165
来ないけど千賀の場合真っ直ぐ早いのとフォークあるから抑えられてしまう
要は千賀のフォークのような球がある前提で投手にとって難しい要求をしてしまう
172それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:08:28.73ID:ElNDJIug0
侍投手の千賀様も言うほどコントロールよく投げられるわけちゃうのに今更やん
2022/04/24(日) 02:08:34.19ID:HoC6Q0mN0
>>136何これ甲斐の時の球審の能力が低いってこと?
174それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:08:39.61ID:F/y3sCB40
あの試合の後で言うことかこれ
そういう問題じゃなかったろ
175それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:08:44.36ID:IE6xIJcxd
昨日の涌井のコメント
「緩急を使ったピッチングをできたし、シンカーだけに頼らず、いい配球を自分でも考えながらできた」と汗を拭った。

甲斐だけじゃなくピッチャーにも配球考えさせてみろよ
176それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:08:59.83ID:bzAnKfKH0
>>168
ど真ん中要求すると置きにいってど真ん中に棒球投げちゃう投手がね…
177それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:09:09.15ID:NL0NXae8d
>>173
甲斐ファン曰くフレーミングは審判の問題だからそうらしい
178それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:09:11.87ID:DzKu0B/l0
千賀の場合はノーコンだけど変化球のすっぽ抜けが無いのと事故が少ないカットがあるのは大きいと思う
179それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:09:34.44ID:iCOWanPWa
まずエースの千賀がお化けフォークで甲斐虐するうえにファールチップ直撃で甲斐が痛がってるの見て笑うようなやつやし
180それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:09:57.85ID:lGzhXVFuM
リードとかどうでもいいから打てよ
盗塁阻止率も3割切ってて使う意味がガチでなくなってきたぞ
181それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:10:21.39ID:iq8c144B0
>>40
182それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:10:21.34ID:31rJp2p+0
野球漫画でありそう
2022/04/24(日) 02:10:22.71ID:DW0LVbhR0
森友「たしかに」
184それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:10:28.84ID:lGzhXVFuM
>>148
常にこのレベルだから
https://i.imgur.com/EB30Oqg.jpg
185それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:11:07.61ID:2yQMoGDwd
>>169
それで上手く少し中に行っていい具合のとこに行ったらええけど逆に中に寄りすぎて当てたらベターどころか最悪としか言いようがないがええか?
ただでさえ当てまくってる連中のリードでほんまにそれベターか?
2022/04/24(日) 02:11:20.59ID:LorNdVEt0
大城ってフレーミングうまいし肩強いし
守備面も打撃もバランスとれてるとおもう
187それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:12:31.26ID:kkQxajRR0
机上の空論や
運次第でしかない
188それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:12:38.87ID:tmMremhi0
>>102
ノーコンがそこに投げられるわけねーだろ
2022/04/24(日) 02:12:43.49ID:/mekKeH7a
>>184
ストライクゾーンに2球しか行ってなくて草
これでリード批判されるのかw
190それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:12:53.62ID:iCOWanPWa
森友と甲斐がご飯とか行ったら愚痴大会になりそう
191それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:12:58.48ID:bzAnKfKH0
甲斐はマジで嶋に弟子入りして自主練一緒にやるようになってから叩かれてもしゃーないやんようなところ増えて悲しいで
192それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:13:05.36ID:lGzhXVFuM
>>173
一昨年 ワースト
昨年 ワースト2
今年 ワースト
これで審判のせいは草
193それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:13:16.35ID:RLPXNcbP0
開幕連勝の時は御輿に担いでまで持ち上げてたのに😭
194それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:13:22.11ID:LvWtG4Wid
>>40
全員が今井とかホンマ同情する
195それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:13:30.38ID:t5ZBeGtia
>>91
ようやっとる
196それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:14:03.54ID:amVnkOC3a
>>173
球審がミットずらしで騙されてる率や
197それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:14:16.32ID:96bdsG/v0
四球多いとストレスマッハや
198それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:14:29.90ID:ntUDQqPmM
>>11
そうい話じゃねえだろ
投手の質が悪いなりのリードがあるということ
199それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:14:52.56ID:+OgZ1CosM
正直パリーグって捕手のレベル低いよな
200それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:15:26.24ID:DzKu0B/l0
>>185
そんなん裏目裏目に出て最悪のケースだけ挙げられ「ええか?」言うのが机上の空論やと思うけどなあ

そんなん反論のやり方ならなんだって言えるよ
ノーコンが絶対ええ具合のところにいかないリードを続けた結果満塁押し出しになってもええか?とだって言えるし
そんなんワイだっていくらでも適当こけるよwww
201それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:15:40.81ID:iCOWanPWa
一応今年はまだ死球は少ないんやなかったっけ
まあ理由は明らかなんやけど
202それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:15:42.02ID:E4K0e0kz0
藤本だってパーフェクトノーコンをどうにかしろとは言ってないやろ
制球それなりにアバウトなやつ向けのリードも考えろってことやんな
2022/04/24(日) 02:16:35.91ID:DW0LVbhR0
どこに構えればいいかまで指摘したならアドバイス
それを言わないならただのパワハラ
204それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:16:39.04ID:DzKu0B/l0
>>190
ラインで愚痴り合う程度の仲ではなかったかな?確か
205それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:17:24.01ID:iCOWanPWa
そういや高谷は割とノーコン野郎の扱い上手かったような
2022/04/24(日) 02:17:54.17ID:bZ+SndnX0
ノーコンだらけのヤクルト投手陣で優勝した古田は神よな
207それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:18:02.08ID:tmMremhi0
>>205
とりあえずストレートでゴリ押しするからな
細かいコースの指示してなかった気がする
208それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:18:10.66ID:2yQMoGDwd
>>200
裏目裏目に出て〜ってそもそもノーコンだからそんな戦法にでる訳でそれで裏目に出る可能性を考えないってただのアホやないですか
コントロールが上手くいかないからそんな真似してるのに上手い具合にいった可能性だけ見てどうするんよ
やっぱリードに意味なんてないな
209それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:18:13.32ID:kkQxajRR0
キャンプからそういう練習させとけよ
ここ構えたらこうくるとか実戦でいきなりどうしろってんだ
2022/04/24(日) 02:18:14.14ID:jUxBQfN+0
それはピッチャーが悪いのでは?
211それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:18:31.93ID:OejgRI7X0
藤浪とかは真ん中に構えるリード一時期やってたんだけど
巨人にボコボコにされてたな
石井一久レベルじゃないときついか
2022/04/24(日) 02:18:30.69ID:FWG49DOcr
リードについて

投手が考える
正捕手が考える
正捕手とリリーフ捕手でわける

色々あると思うけどどうすればいいんだ
213それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:19:18.67ID:iT50JiTeM
先発でノーコンなのって千賀石川くらいで後は和田東浜レイ大関とか別にノーコンやないんやけどな
勝ちパにもノーコンおらんし、強いて言えばモイネロくらい
甲斐信者ってなんでも投手のせいにするからきもがられるんよ
214それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:19:25.72ID:RekVGFyn0
一方松川は…

佐々木のストレートのシュート回転が酷いと見るやボールになってもいいぞと極端に外に構えるのであった
215それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:19:51.88ID:iCOWanPWa
>>204
もうやってたか
この二人がパの捕手ではダントツで守備負担大きそう
毎年与四死球数争いしてる二球団やし
216それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:20:22.14ID:DzKu0B/l0
>>208
野球ってのは確率のゲームなので上手くいった場合だけ見ても裏目にいった場合だけ見てもしゃーない

だからベターになるようにして、その時にそうした根拠があってそうしたのか?って事が重要なんやろ
そこに極論を持ち込むなよって話や
217それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 02:20:51.45ID:LvWtG4Wid
>>214
160前後のスピードあるんだから細かく考える必要ないやん
218それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:21:12.86ID:ez0GPby70
藤本の言ってること
むしろリード厨と対極の考えじゃね
219それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 02:21:57.93ID:OejgRI7X0
ソフバンはドラフトで数取ってその中で生き残った脳筋を一軍に上げてる印象
220それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:22:06.78ID:H68SuPjn0
これ2軍の広島も同じ方針やで
打たれたらPやなくて捕手が悪いで捕手だけが説教されんねん
結果どうなるか言うと一時期の広島やと
2軍から上がってくるPが悉くノーコンで
挨拶代わりの四球高確率で出して失点すんねん
責任所在のバランスは必要やとワイは思う
221それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:22:17.30ID:tmMremhi0
>>213
千賀石川はコントロールマシな方だぞ
222それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:22:26.00ID:2yQMoGDwd
>>216
そうやね
野球は確率のゲームや
ところでその上手くいく確率って何パーセントなんや?
根拠もクソもそんな当たり前の前提すらわからんものの是非を問うどころかそれが正しいものだとして選手を責めるとかただただアホくさいだけやわ
自分のことを賢いと思ってるだけのアホ
223それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:22:26.61ID:JsB3M1IY0
里崎がよくこれ言ってるよな
厳しいコース要求するのはいいけどそいつ投げられるか?って
224それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:22:37.63ID:wgRQmHR70
>>211
石井は左だし抜群のスライダーあるからね
右だとなかなか厳しいとは思う
それに球速上がりすぎて昔の石井と比べて今の藤浪の球速は特別珍しいものでもなくなってるし
225それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:22:44.35ID:DzKu0B/l0
>>213
東浜とか悪い時は途端にノーコンと化すけどな
後、松本笠谷杉本泉坂東・・・と中継にはノーコン派多いのは事実やと思う
226それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 02:23:56.91ID:F/y3sCB40
どの配球のこと言ってんだろ
初回のヒット3本とも初級打たれてるから?
それが構えてるところが悪いわけ?
227それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 02:24:03.28ID:9grUenepp
甲斐くん試しに西武でリードしてみないか?
228それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 02:24:12.62ID:iT50JiTeM
>>221
ならもうノーコンなんていないじゃん
>>225
そいつらたまにしか投げないじゃん
229それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 02:24:12.42ID:E4K0e0kz0
>>213
ド派手なやつが何人かいるから目立つけどちゃんとそれなりに制球できてるやつも多いわな
鷹Pは基本ノーコン軍団みたいなのはちょっと偏った見方
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