SB藤本監督「お前（甲斐）のリードは正しい。でも投手はお前のリード通りに投げられないだろ？」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:05:55.36

ソフトバンク・藤本監督　前夜途中交代の甲斐と４０分面談「リードが悪いわけじゃない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ebe7b0aae5c03a4f42a4c817dbbf16e422fb04d
腹を割って話し、伝えたことは――。
「（昨夏の東京五輪の）侍の投手陣とウチの投手陣は違うと。甲斐のリードが悪いわけじゃない。
侍の投手だったら甲斐のリードで十分。それはいい投手ばかりの集まりだから。
逆に言えば、ウチでリードする時は侍の投手じゃないんだから、言い方を変えればレベルが違う。
お前がインコース要求したところでインコースに来ているか？　
それが真ん中に入ったら打たれるよ、それを打たれたら捕手のせいと言われるよ、リードが悪いと言われるよと」
と指摘したという。

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:00:32.00

>>22
そりゃ投げるのが「真ん中構えててストライク来たら完封」なヤツやから

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:00:31.83

SBの育成方針ってフルスイングとかストガイとか割と脳筋じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:00:48.30

すべてをあきらめてど真ん中に構え出すときの捕手の気持ちを知りたい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:01:10.90

>>127
ほんそれ
キャッチャーの癖に配球考えて打席に立ってない
工藤に直接言われてたよな
しっかりと考えて打席に立ちなさいと

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:02:05.72

そういや九鬼って今何してるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:02:11.37

そんなことより.200でいいから打てよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:02:15.28

>>135
だから真ん中お祈りが許されるパターンってのはもうんこ捕手リード云々ってのは別次元で酷い時って極論時のが前提なんですわ

リード論で語る時はそれよりはまだ幾つかやり方のチョイスがあるノーコンって前提なの

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:02:50.34

>>139
そうやぞ
1番の脳筋がフロントやからな
ドラフトで取る投手のほとんどが高身長のノーコンストガイ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:02:55.43

真ん中構えたらノーコンPも不満顔

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:02:57.19

てかリードなんかより打撃のが深刻で考え直す必要あるんちゃうの
守備は壁性能高いしそれで充分なんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:03:13.57

マジでNPBのリード脳ってなんなん？
捕手なんて盗塁阻止能力と壁性能が全てやろ
抑えられるかどうかは投手の責任や
なんならリードとか球団のデータ班が考えろや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:03:15.27

>>142
送球イップスやと聞いた

2022/04/24(日) 02:03:15.80

昨日ヒット打っちゃったのか〜
どこまで下がるか楽しみにしてたのに打率爆上げしちゃったじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:03:19.45

>>140
巨人高梨は楽天時代山下斐紹から
うまいことやろうとしてコントロール出来なくて四球出して苦しんてるんだからど真ん中投げろや
とマウンドに来てオラオラ言われたと話してたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:03:21.49

>>139
フルスイングに関しては松中が弊害を指摘しとるな
強く振る意識は大事だけどその前の過程が抜け落ちてる若手が多すぎるって

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:03:24.62

リード厨うざいから監督が配球決めろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:03:46.17

>>149
勿体ない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:04:03.76

藤本ごときに言われたくなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:04:23.43

小林誠司が一時期言われてた奴やな
投手を全員全盛期の菅野やと思ってリードしとるって

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:04:23.59

>>148
ソフトバンクって親会社はITの癖に野球の現場はデータ全く活用しない昭和野球やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:04:25.19

リードバンド脳

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:04:50.59

可哀想だけど正論じゃね
本当に可哀想だけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:05:07.99

>>156
それの千賀バージョンやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:05:10.23

>>151
そういや斐紹ってホークスのドラ1やったなw

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:05:27.36

>>152
松中の技術論こそ正しいけどできる奴いないのイメージだわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:05:35.25

一応甲斐のフォローもしてるんやしまぁいいんちゃう
このアドバイス受けて甲斐がどうするかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:05:37.54

>>144
やり方のチョイスがあるノーコンってなんだよ
っていうかプロの投手ってお前が思ってるよりコントロール良くないんだわ
9分割が無理なら～っていけどミスターコントロール小宮山でも4分割、大体の投手はそんなん無理

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:05:51.39

>>160
千賀は構えたところに来ると言う風潮

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:06:09.46

>>151
さすがドラ1捕手は育成上がりなんかと違って有能アヤねぇ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:06:42.56

今それでき？の又吉だけだからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:07:17.97

インコース構えて真ん中来る→打たれる
アウトコース構えて真ん中来る→打たれる
真ん中構えて真ん中来る→打たれる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:07:33.59

>>164
それが藤本も言うとる例えばケースによってはもう少しインに構えるとかって話ちゃうの
リードで全てが解決できるとも思わんけどベターに出来る工夫の余地はまだあるようには思えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:07:52.64

理論上正しいからって低レベルな場所に高レベルな話持ち出しても
意味ないどころかマイナスなのは野球に限らんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:08:03.15

>>165
来ないけど千賀の場合真っ直ぐ早いのとフォークあるから抑えられてしまう
要は千賀のフォークのような球がある前提で投手にとって難しい要求をしてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:08:28.73

侍投手の千賀様も言うほどコントロールよく投げられるわけちゃうのに今更やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:08:34.19

>>136何これ甲斐の時の球審の能力が低いってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:08:39.61

あの試合の後で言うことかこれ
そういう問題じゃなかったろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:08:44.36

昨日の涌井のコメント
「緩急を使ったピッチングをできたし、シンカーだけに頼らず、いい配球を自分でも考えながらできた」と汗を拭った。

甲斐だけじゃなくピッチャーにも配球考えさせてみろよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:08:59.83

>>168
ど真ん中要求すると置きにいってど真ん中に棒球投げちゃう投手がね…

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:09:09.15

>>173
甲斐ファン曰くフレーミングは審判の問題だからそうらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:09:11.87

千賀の場合はノーコンだけど変化球のすっぽ抜けが無いのと事故が少ないカットがあるのは大きいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:09:34.44

まずエースの千賀がお化けフォークで甲斐虐するうえにファールチップ直撃で甲斐が痛がってるの見て笑うようなやつやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:09:57.85

リードとかどうでもいいから打てよ
盗塁阻止率も3割切ってて使う意味がガチでなくなってきたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:10:21.39

>>40
草

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:10:21.34

野球漫画でありそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:10:22.71

森友｢たしかに｣

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:10:28.84

>>148
常にこのレベルだから
https://i.imgur.com/EB30Oqg.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:11:07.61

>>169
それで上手く少し中に行っていい具合のとこに行ったらええけど逆に中に寄りすぎて当てたらベターどころか最悪としか言いようがないがええか？
ただでさえ当てまくってる連中のリードでほんまにそれベターか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:11:20.59

大城ってフレーミングうまいし肩強いし
守備面も打撃もバランスとれてるとおもう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:12:31.26

机上の空論や
運次第でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:12:38.87

>>102
ノーコンがそこに投げられるわけねーだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:12:43.49

>>184
ストライクゾーンに2球しか行ってなくて草
これでリード批判されるのかw

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:12:53.62

森友と甲斐がご飯とか行ったら愚痴大会になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:12:58.48

甲斐はマジで嶋に弟子入りして自主練一緒にやるようになってから叩かれてもしゃーないやんようなところ増えて悲しいで

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:13:05.36

>>173
一昨年ワースト
昨年ワースト2
今年ワースト
これで審判のせいは草

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:13:16.35

開幕連勝の時は御輿に担いでまで持ち上げてたのに😭

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:13:22.11

>>40
全員が今井とかホンマ同情する

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:13:30.38

>>91
ようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:14:03.54

>>173
球審がミットずらしで騙されてる率や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:14:16.32

四球多いとストレスマッハや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:14:29.90

>>11
そうい話じゃねえだろ
投手の質が悪いなりのリードがあるということ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:14:52.56

正直パリーグって捕手のレベル低いよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:15:26.24

>>185
そんなん裏目裏目に出て最悪のケースだけ挙げられ「ええか？」言うのが机上の空論やと思うけどなあ

そんなん反論のやり方ならなんだって言えるよ
ノーコンが絶対ええ具合のところにいかないリードを続けた結果満塁押し出しになってもええか？とだって言えるし
そんなんワイだっていくらでも適当こけるよwww

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:15:40.81

一応今年はまだ死球は少ないんやなかったっけ
まあ理由は明らかなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:15:42.02

藤本だってパーフェクトノーコンをどうにかしろとは言ってないやろ
制球それなりにアバウトなやつ向けのリードも考えろってことやんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:16:35.91

どこに構えればいいかまで指摘したならアドバイス
それを言わないならただのパワハラ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:16:39.04

>>190
ラインで愚痴り合う程度の仲ではなかったかな？確か

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:17:24.01

そういや高谷は割とノーコン野郎の扱い上手かったような

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:17:54.17

ノーコンだらけのヤクルト投手陣で優勝した古田は神よな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:18:02.08

>>205
とりあえずストレートでゴリ押しするからな
細かいコースの指示してなかった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:18:10.66

>>200
裏目裏目に出て～ってそもそもノーコンだからそんな戦法にでる訳でそれで裏目に出る可能性を考えないってただのアホやないですか
コントロールが上手くいかないからそんな真似してるのに上手い具合にいった可能性だけ見てどうするんよ
やっぱリードに意味なんてないな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:18:13.32

キャンプからそういう練習させとけよ
ここ構えたらこうくるとか実戦でいきなりどうしろってんだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:18:14.14

それはピッチャーが悪いのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:18:31.93

藤浪とかは真ん中に構えるリード一時期やってたんだけど
巨人にボコボコにされてたな
石井一久レベルじゃないときついか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:18:30.69

リードについて

投手が考える
正捕手が考える
正捕手とリリーフ捕手でわける

色々あると思うけどどうすればいいんだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:19:18.67

先発でノーコンなのって千賀石川くらいで後は和田東浜レイ大関とか別にノーコンやないんやけどな
勝ちパにもノーコンおらんし、強いて言えばモイネロくらい
甲斐信者ってなんでも投手のせいにするからきもがられるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:19:25.72

一方松川は…

佐々木のストレートのシュート回転が酷いと見るやボールになってもいいぞと極端に外に構えるのであった

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:19:51.88

>>204
もうやってたか
この二人がパの捕手ではダントツで守備負担大きそう
毎年与四死球数争いしてる二球団やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:20:22.14

>>208
野球ってのは確率のゲームなので上手くいった場合だけ見ても裏目にいった場合だけ見てもしゃーない

だからベターになるようにして、その時にそうした根拠があってそうしたのか？って事が重要なんやろ
そこに極論を持ち込むなよって話や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:20:51.45

>>214
160前後のスピードあるんだから細かく考える必要ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:21:12.86

藤本の言ってること
むしろリード厨と対極の考えじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:21:57.93

ソフバンはドラフトで数取ってその中で生き残った脳筋を一軍に上げてる印象

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:22:06.78

これ２軍の広島も同じ方針やで
打たれたらＰやなくて捕手が悪いで捕手だけが説教されんねん
結果どうなるか言うと一時期の広島やと
２軍から上がってくるＰが悉くノーコンで
挨拶代わりの四球高確率で出して失点すんねん
責任所在のバランスは必要やとワイは思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:22:17.30

>>213
千賀石川はコントロールマシな方だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:22:26.00

>>216
そうやね
野球は確率のゲームや
ところでその上手くいく確率って何パーセントなんや？
根拠もクソもそんな当たり前の前提すらわからんものの是非を問うどころかそれが正しいものだとして選手を責めるとかただただアホくさいだけやわ
自分のことを賢いと思ってるだけのアホ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:22:26.61

里崎がよくこれ言ってるよな
厳しいコース要求するのはいいけどそいつ投げられるか？って

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:22:37.63

>>211
石井は左だし抜群のスライダーあるからね
右だとなかなか厳しいとは思う
それに球速上がりすぎて昔の石井と比べて今の藤浪の球速は特別珍しいものでもなくなってるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:22:44.35

>>213
東浜とか悪い時は途端にノーコンと化すけどな
後、松本笠谷杉本泉坂東・・・と中継にはノーコン派多いのは事実やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:23:56.91

どの配球のこと言ってんだろ
初回のヒット3本とも初級打たれてるから？
それが構えてるところが悪いわけ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:24:03.28

甲斐くん試しに西武でリードしてみないか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:24:12.62

>>221
ならもうノーコンなんていないじゃん
>>225
そいつらたまにしか投げないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:24:12.42

>>213
ド派手なやつが何人かいるから目立つけどちゃんとそれなりに制球できてるやつも多いわな
鷹Pは基本ノーコン軍団みたいなのはちょっと偏った見方

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:24:20.94

藤本ってハゲなん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:24:38.09

>>222
まあ藤本がアホって言いたいのはようわかったわ
ワイも批判するなら今の甲斐なら海野にさっさと切り替えろとは思うし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:25:07.23

ミットが目印になるんだから構えぐらい理想の場所にさせとけよ
ばらつきの計算は投げる本人がせえや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:25:08.47

前日は先発レイが2回7失点で降板。同時に正捕手の甲斐もベンチに下げ、
藤本監督は「メッセージですね。何か考えてくださいということですね」と話していた。

一夜明けて、日本ハム戦前の練習中に取材対応した藤本監督は「昨日帰って、40分くらい話ししたよ。
『メッセージって何ですか！』って甲斐から来たから。いつでも、疑問があったら話しようと言ってるから」と説明。
甲斐からの要望に応える形で話し合いを設けたようだ。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202204230000397.html

メッセージ全く伝わってなくて草

2022/04/24(日) 02:25:19.39

フルパワー糞制球の今井のときとか
森友全部ど真ん中構えてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:25:28.34

>>226
金曜日に2回7点取られて交代させられたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:25:37.18

実際構えたとこに投げられてるの又吉だけやな
ホークス来て最初に構えたとこに意図通り投げるから曖昧な構えやめてくれと言ったらしいな

**アドセンスクリックお願いします** · 2022/04/24(日) 02:25:45.89

甲斐アンチの末尾M字ハゲ必死すぎて草
はよ死ねな☺

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:25:49.96

>>228
そのたまにしか投げない連中が去年の与四球与死球ランキング上位に入ってるんですが