SB藤本監督「お前（甲斐）のリードは正しい。でも投手はお前のリード通りに投げられないだろ？」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:05:55.36

ソフトバンク・藤本監督　前夜途中交代の甲斐と４０分面談「リードが悪いわけじゃない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ebe7b0aae5c03a4f42a4c817dbbf16e422fb04d
腹を割って話し、伝えたことは――。
「（昨夏の東京五輪の）侍の投手陣とウチの投手陣は違うと。甲斐のリードが悪いわけじゃない。
侍の投手だったら甲斐のリードで十分。それはいい投手ばかりの集まりだから。
逆に言えば、ウチでリードする時は侍の投手じゃないんだから、言い方を変えればレベルが違う。
お前がインコース要求したところでインコースに来ているか？　
それが真ん中に入ったら打たれるよ、それを打たれたら捕手のせいと言われるよ、リードが悪いと言われるよと」
と指摘したという。

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:15:42.02

藤本だってパーフェクトノーコンをどうにかしろとは言ってないやろ
制球それなりにアバウトなやつ向けのリードも考えろってことやんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:16:35.91

どこに構えればいいかまで指摘したならアドバイス
それを言わないならただのパワハラ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:16:39.04

>>190
ラインで愚痴り合う程度の仲ではなかったかな？確か

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:17:24.01

そういや高谷は割とノーコン野郎の扱い上手かったような

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:17:54.17

ノーコンだらけのヤクルト投手陣で優勝した古田は神よな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:18:02.08

>>205
とりあえずストレートでゴリ押しするからな
細かいコースの指示してなかった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:18:10.66

>>200
裏目裏目に出て～ってそもそもノーコンだからそんな戦法にでる訳でそれで裏目に出る可能性を考えないってただのアホやないですか
コントロールが上手くいかないからそんな真似してるのに上手い具合にいった可能性だけ見てどうするんよ
やっぱリードに意味なんてないな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:18:13.32

キャンプからそういう練習させとけよ
ここ構えたらこうくるとか実戦でいきなりどうしろってんだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:18:14.14

それはピッチャーが悪いのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:18:31.93

藤浪とかは真ん中に構えるリード一時期やってたんだけど
巨人にボコボコにされてたな
石井一久レベルじゃないときついか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:18:30.69

リードについて

投手が考える
正捕手が考える
正捕手とリリーフ捕手でわける

色々あると思うけどどうすればいいんだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:19:18.67

先発でノーコンなのって千賀石川くらいで後は和田東浜レイ大関とか別にノーコンやないんやけどな
勝ちパにもノーコンおらんし、強いて言えばモイネロくらい
甲斐信者ってなんでも投手のせいにするからきもがられるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:19:25.72

一方松川は…

佐々木のストレートのシュート回転が酷いと見るやボールになってもいいぞと極端に外に構えるのであった

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:19:51.88

>>204
もうやってたか
この二人がパの捕手ではダントツで守備負担大きそう
毎年与四死球数争いしてる二球団やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:20:22.14

>>208
野球ってのは確率のゲームなので上手くいった場合だけ見ても裏目にいった場合だけ見てもしゃーない

だからベターになるようにして、その時にそうした根拠があってそうしたのか？って事が重要なんやろ
そこに極論を持ち込むなよって話や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:20:51.45

>>214
160前後のスピードあるんだから細かく考える必要ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:21:12.86

藤本の言ってること
むしろリード厨と対極の考えじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:21:57.93

ソフバンはドラフトで数取ってその中で生き残った脳筋を一軍に上げてる印象

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:22:06.78

これ２軍の広島も同じ方針やで
打たれたらＰやなくて捕手が悪いで捕手だけが説教されんねん
結果どうなるか言うと一時期の広島やと
２軍から上がってくるＰが悉くノーコンで
挨拶代わりの四球高確率で出して失点すんねん
責任所在のバランスは必要やとワイは思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:22:17.30

>>213
千賀石川はコントロールマシな方だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:22:26.00

>>216
そうやね
野球は確率のゲームや
ところでその上手くいく確率って何パーセントなんや？
根拠もクソもそんな当たり前の前提すらわからんものの是非を問うどころかそれが正しいものだとして選手を責めるとかただただアホくさいだけやわ
自分のことを賢いと思ってるだけのアホ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:22:26.61

里崎がよくこれ言ってるよな
厳しいコース要求するのはいいけどそいつ投げられるか？って

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:22:37.63

>>211
石井は左だし抜群のスライダーあるからね
右だとなかなか厳しいとは思う
それに球速上がりすぎて昔の石井と比べて今の藤浪の球速は特別珍しいものでもなくなってるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:22:44.35

>>213
東浜とか悪い時は途端にノーコンと化すけどな
後、松本笠谷杉本泉坂東・・・と中継にはノーコン派多いのは事実やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:23:56.91

どの配球のこと言ってんだろ
初回のヒット3本とも初級打たれてるから？
それが構えてるところが悪いわけ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:24:03.28

甲斐くん試しに西武でリードしてみないか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:24:12.62

>>221
ならもうノーコンなんていないじゃん
>>225
そいつらたまにしか投げないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:24:12.42

>>213
ド派手なやつが何人かいるから目立つけどちゃんとそれなりに制球できてるやつも多いわな
鷹Pは基本ノーコン軍団みたいなのはちょっと偏った見方

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:24:20.94

藤本ってハゲなん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:24:38.09

>>222
まあ藤本がアホって言いたいのはようわかったわ
ワイも批判するなら今の甲斐なら海野にさっさと切り替えろとは思うし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:25:07.23

ミットが目印になるんだから構えぐらい理想の場所にさせとけよ
ばらつきの計算は投げる本人がせえや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:25:08.47

前日は先発レイが2回7失点で降板。同時に正捕手の甲斐もベンチに下げ、
藤本監督は「メッセージですね。何か考えてくださいということですね」と話していた。

一夜明けて、日本ハム戦前の練習中に取材対応した藤本監督は「昨日帰って、40分くらい話ししたよ。
『メッセージって何ですか！』って甲斐から来たから。いつでも、疑問があったら話しようと言ってるから」と説明。
甲斐からの要望に応える形で話し合いを設けたようだ。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202204230000397.html

メッセージ全く伝わってなくて草

2022/04/24(日) 02:25:19.39

フルパワー糞制球の今井のときとか
森友全部ど真ん中構えてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:25:28.34

>>226
金曜日に2回7点取られて交代させられたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:25:37.18

実際構えたとこに投げられてるの又吉だけやな
ホークス来て最初に構えたとこに意図通り投げるから曖昧な構えやめてくれと言ったらしいな

**アドセンスクリックお願いします** · 2022/04/24(日) 02:25:45.89

甲斐アンチの末尾M字ハゲ必死すぎて草
はよ死ねな☺

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:25:49.96

>>228
そのたまにしか投げない連中が去年の与四球与死球ランキング上位に入ってるんですが

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:25:58.53

言いたいことはわかるんだけど
イン要求してイン来ないならじゃあどうすりゃええんや？
イン一生使わずにリードするんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:26:04.61

>>231
そうやって逃げるなよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:26:10.58

>>232
出来たらノーコンなんていないんですが

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:26:26.12

>>213
今の時点で四球数1個差で西武に次いでるし1試合少ないから十分ノーコンだと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:26:51.39

バッテリー共にデータは頭に入れてやってる上で
打たれた里崎は7〜8割はピッチャーのせいって言ってるしそうなんやろ
それをわかった上で上手いこと扱えよってことなんだろうけど
身体の負担大きいわりに批判も多くてほんま損なポジションやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:27:17.85

>>239
インコース構えて真ん中に来るなら膝裏に構えろって言ってる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:27:17.55

>>228
言うて今日投げとる田上もフォアボールで苦しんでたし実際甲斐は苦労はしとると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:27:40.02

ええこと言ってると思うで甲斐に意図が伝わるとええな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:27:58.84

>>244
そしたらちゃんと膝裏に来るんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:28:12.48

まあベンチがリードガイジやるなら全部ベンチから指示しろとは思う
今日はこの球種は使えんみたいなのは共有せなあかんやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:28:29.85

リリーフでコントロールあるって投手はなかなかいないもんだけどね
森とか増田みたいに抑えなのに内外厳しいコース投げわけられる投手は稀

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:28:29.18

でも昔甲斐がめっちゃ外に構えたら五十嵐がキレたんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:28:37.57

>>240
それしか言えんならもう噛み付いてこんでもええんやで😁

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:28:41.64

>>238
だから？たまにしか投げてないのは変わらないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:28:48.53

>>239
そこは状況に応じて変えないとアカンやろ
点差であったり投手のタイプであったりランナーがいるかどうか打者の弱点でも変わる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:28:56.01

>>239
そらど真ん中よ
>>248
ブルペンとは共有してるでしょ
いざマウンドに上がったら💩になるだけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:28:58.19

やっぱ甲斐より高谷だよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:29:02.14

これ藤本も暗にノーコン投手陣どもを批判してないか
甲斐を責めてるってよりはうちにはノーコンしかおらんのやぞってアドバイスなんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:29:08.27

甲斐のリードがゴミなだけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:29:39.22

>>256
ずっと批判してるやろ
無駄な四球絶対許さないマンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:29:45.93

>>248
ベンチから指示だしてるチームは意外とある

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:30:04.62

SBの投手がレベル低いとか言ってたら西武の投手見たら目が腐りそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:30:08.36

>>252
たまにしか投げなくても充分ノーコンやん
お前自分でノーコンいないって言ってるやんw

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:30:18.23

>>247
ワイもそう思う草
打者が右か左かで投げれたり投げれんかったりあるくらい
全然ちゃうねんな
単純に考えすぎよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:30:26.56

矢野は違うこと言ってたよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:30:29.30

森友って昔マジで膝裏に構えてたな
それで死球率1位叩き出してんだから笑えんが

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:30:36.84

>>229
杉山や椎野みたいなやつのイメージだけで語られてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:30:41.27

野手出身の監督に言われてもなぁとしか思わんやろ甲斐も。
それより打率をどうにかしろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:30:43.32

総じてコントロールがいいとは言えない投手陣と、際どいところに構える甲斐のリードが合わさって四球出すのはホークスの伝統なイメージ
他捕手の時は知らん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:30:47.96

捕手って実際大変だと思うわ
数秒くらいの間でサインを決めないとアカンから頭の回転速度は大事やわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:31:09.16

ベンチから配球指示でええなら正直、今の甲斐に壁くらいしか大きなアドバンテージはないんよな
肩の正確性は落ちてるしあの打力を考えると

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:31:31.71

>>251
お前自身意見があったからあんな長々講釈してたんとちゃうんか？
言い返せなくなったら藤本を批判したいんやな！で逃げてそれか？
情けなくないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:31:59.89

甲斐は打てないしリードできない
海野を使え

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:32:24.88

野村がクソ踏み込んで来てたから藤本は海野にもインコース投げさせろって要求したみたいだけど
必死にインロー投げとったわ全く伝わってねーよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:32:27.26

>>261
主力にはいないって意味なの並べたメンツ見ればわかるだろ
アスペさん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:32:36.09

>>265
そいつらが頭抜けてるのは事実だけど他も褒められたもんじゃないだろ
感覚おかしくなっとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:32:38.47

>>270
ワイの言いたい事は言うたしそれで伝わらんなら平行線やろ
もうお互いここら辺でええやろ？
それとも粘着したい理由でもあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:32:55.54

又吉とかいう甲斐のリード通り投げられる男

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:33:25.58

ストレートならまだしも変化球で狙い通りのトコに投げられるんやろか？
振らせるボールやったら別にええんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:33:44.31

>>242
与四球率
西武 3.49
ソフ 3.48
これのどこがノーコンなの？どっちのチームも

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:34:09.80

森友も面談必要やったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:34:30.55

代表でも甲斐がミット構えた所に球がくる喜びを覚えてしまわんように千賀が現実を思い出させてたはずなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:34:54.68

たまにおっここでインに構えるかって時に限ってよくデッドボール投げてくるのかわいそうになる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:34:57.75

要はノーコン投手にはリードは関係ない
真ん中に構えて打ち損じを待て
って事だな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:35:12.04

甲斐信者のまんこはどう言い訳するんだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:35:35.21

？？？「真ん中でも打たれなければそれはナイスボールじゃん！！」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:35:46.33

又吉で思い出したけど彼の野球における半生みたいな記事読んでたら島井寛仁さんが超すごいやつとして出てきて草やった
まあ結果はともかく過程ですごかったのはわかるけども

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:36:03.77

以前千賀が「自分が打たれたら拓也が怒られるから気合い入れて投げた」っみたいな事言ってたけどリード批判って投手はどんな気持ちで見てるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:36:14.88

>>275
じゃあ、お前が返さなきゃええやん
平行線や！お前が粘着してる！
自分からやめることはできへんのか？
お前がレスしてないのに返してる訳ちゃうやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:36:17.98

>>280
離れられないDV夫の千賀と優しい浮気相手の又吉とか言われてて草はえる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:36:39.06

こんなの味わっちゃったら
もうね…ね
https://i.imgur.com/D8osRbc.jpg
https://i.imgur.com/Ln6DTwF.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:37:03.19

つか嘉弥真が抑えやっててビビったわ
1ポイント止めて1イニング投げろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:37:11.83

>>282
最低限ゾーンを左右の２分割にして
そこ投げられんＰは誰も打てん速球でもない限り１軍で使わん方がええんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:37:45.39

規定0割の夢があるから
守備を頑張ってほしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:37:51.74

>>286
一時期、高谷と比較されて批判渦巻いた時はチーム内や投手陣にも知れ渡って相当気を使うムードは高まったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:37:55.00

藤本って昭和顔って言われてたけど采配まで昭和の古臭い爺だな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:38:02.87

>>290
今日は点差離れてたし抑えやないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:38:18.47

>>274
チーム与四球率は3.50以下だぞ😅
杉山は6.23
椎野は18
だけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:38:44.42

>>289
又吉って中日時代からこんな凄かったん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:39:01.78

こんな成績でも甲斐まんこは擁護するんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:39:04.82

・防具つけて走り回らないといけません
・防具つけてても体がアザだらけになります
・投手が悪くても打たれたら責められます
・抑えても投手が良かったと言われて褒められません

もしかして捕手ってブラックなのでは

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:39:10.15

そういや27日杉山が先発するらしいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:39:25.18

>>290
毎年そろそろ1イニング任せてもええやろみたいな感じが出始めた途端に打たれだすから駄目です

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 02:39:30.22

リードは指標化できないからな
だから結果論だの言うやつがまだいるけど実際には差も出てると思うで

完璧なリードはない。リードは減点方式や