SB藤本監督「お前（甲斐）のリードは正しい。でも投手はお前のリード通りに投げられないだろ？」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:05:55.36

ソフトバンク・藤本監督　前夜途中交代の甲斐と４０分面談「リードが悪いわけじゃない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ebe7b0aae5c03a4f42a4c817dbbf16e422fb04d
腹を割って話し、伝えたことは――。
「（昨夏の東京五輪の）侍の投手陣とウチの投手陣は違うと。甲斐のリードが悪いわけじゃない。
侍の投手だったら甲斐のリードで十分。それはいい投手ばかりの集まりだから。
逆に言えば、ウチでリードする時は侍の投手じゃないんだから、言い方を変えればレベルが違う。
お前がインコース要求したところでインコースに来ているか？　
それが真ん中に入ったら打たれるよ、それを打たれたら捕手のせいと言われるよ、リードが悪いと言われるよと」
と指摘したという。

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:25:30.16

古田みたいなノーコン投手だと真ん中に構えるみたいなこと殆どしないからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:25:30.97

それ投手が悪くね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:25:31.20

むしろこんだけ正捕手してて、代表にも行ってるのにそんなことも分からんのかよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:25:44.53

西武だと捕手がよくファンからこういうクレーム入れられてるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:26:16.13

つまり山本由伸が欲しいと

2022/04/24(日) 01:26:36.18

？？「渚は構えた所に投げてこないから真ん中構えるわ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:26:56.89

逆に投手が無能な時向けの配給って何や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:27:04.52

>>22
真ん中に構えて真ん中に来たら批判されるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:28:22.59

ゾーン際に構えてボールしか投げられない奴は真ん中に構えると勝手にゾーン内に散ってくれる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:28:34.72

>>21
読解力なくて草
リードなんて通用する投手陣じゃないからオーバーに構えてお前がコントロールしろって話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:28:34.88

そら打撃どころじゃないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:29:14.98

ん、おまえ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:29:54.20

一流Pはリード関係なく抑える
三流Pはリード関係なく打たれる
二流Pはリード次第で大きく変わる

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:30:11.62

まあ投手に責任負わせないリードみたいなことはできるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:30:19.52

ノーコンPばかり量産するコーチ陣にも問題がある

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:30:27.65

ノーコンでも空振り取れりゃなんとかなるパターンもあるけど、困るのはノーコンで三振取れないタイプ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:30:31.17

金子と伊藤光じゃねぇんだからさ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:31:35.60

甲斐はリード批判気にし過ぎじゃないのか

2022/04/24(日) 01:31:50.14

西武の投手陣に豪速球つけたのがSB投手陣やしなリードとか飾りよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:32:15.80

そう言われましてもねえ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:32:53.10

ヤジ飛ばしてる奴らなんか所詮素人やし批判する解説者なんか150キロを投げたことも無ければ受けたこともないような時代の連中やろ
気にせずやりゃ良い

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:32:55.82

なんか何が言いたいのか分からんな
じゃあ何で途中交代させたんだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:33:13.33

膝裏構えたらどうせピンポイントにそこ投げるオチやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:33:41.58

何だこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:34:10.22

>>28
典型的なので言うとストレートはボールになってもいいカウントで使って打ちに来そうなところでは変化球とかそういうやつやろ
中軸は長田にならなければ出塁はやむなしで下位打線の打ち損じを待って抑えるとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:34:34.98

これ投手コーチ怒らんのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:34:35.17

>>28
とりあえず腕振れのポーズ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:35:01.92

何処をどうしても真ん中に吸い込まれる桜井はどうしたらええんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:35:10.26

左右病バントガイジに言われてもな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:35:17.18

言ってることは間違ってないけどそれは甲斐が悪いわけではないのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:35:47.81

リードは投手が考えるようにすれば良いだろ
そしたら捕手も他に時間割けるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:35:47.53

結局何が言いたいのかさっぱり分からんくて草

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:35:56.31

最後まで読むとそれなり

さらに「お前が投げさせるところに投げさせられないんだったら、もう一つ内に構えるとか。結局はそこに構えてやらないと投げられない投手はいる。わざわざ当てて一つ出すような野球じゃないからね、今は。そういう幅広いリード、投手に応じたリードというのが、これから甲斐が一皮むけていくためには必要なんじゃないかなと思う。そういう話をしました」と明かした。

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:36:15.61

>>49
最高のバッピやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:36:19.91

ベンチからお前が配球指示したらいいのでは

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:36:32.98

だから要求通り来ないことも計算に入れろということや
古田とか谷繁とかよう言ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:36:35.33

>>54
つまりリードが悪かったってことでは…？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:37:18.51

お前…？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:37:17.65

これ・・前もだれか同じような話ししてなかったけ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:37:18.94

>>54
あー甲斐の要求がシビアすぎて投手が投げにくいって話か？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:37:37.25

藤本「古田になれ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:37:37.46

前の中村みたいやな
皆石川だと思ってるんちゃうかリード

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:37:43.81

狙ったところに投げられないやつが悪いって割り切らんとやってられんよな
大きく外したら甘い球にはならんけど可能性的にはクソボールになる方が大きいからそんなんしてたらゾーンにボールこねぇし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:37:48.00

子供に諭すような言い方で草

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:38:21.34

>>61
そういうことやね
体の後ろに構えたからって今の時代は死球要求してるわけではないって誰でも分かるし大袈裟に構えろって話や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:39:25.18

つまりゴールキーパーやってろということやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:39:34.32

里崎も昨年甲斐批判が話題になった頃にはっきり指摘してたもんな
甲斐のリードはそこに投げ切れれば抑えされますよってリードだって
そこに投手が投げ切れるかは別問題って

ワイはやっぱ実戦としてはその時の投手が投げられる球でベターをチョイスする方が良いとは思うわ

2022/04/24(日) 01:39:34.95

じゃあこの場面でバッターは外寄りの球狙ってるだろうけど、インコースに要求して甘く入ってしまう可能性を考慮したらアウトコース投げさせるのが一番いいってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:39:37.38

ソフトバンクはそういう育成してるししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:39:56.74

インローとアウトローギリギリに構えて全部ビシビシそこにくればそら抑えられるやろ

2022/04/24(日) 01:40:03.15

考えすぎるな、気にするな
ってことちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:40:16.93

よく分かる　さすがソフトバンクやわ
全部の投手を涌井と勘違いして四隅ギリギリに要求する田村と
全部の投手を佐々木と勘違いして変化球投げさせまくる松川にも届いてて欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:40:23.89

実際ノーコンは古田式リードが正解やろ
ノーコンなのに際どいとこ構えてる捕手はアホ
こいつとか梅野な

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:40:51.18

>>1
でも真ん中に構えてそこに球来たら甲斐が怒られるんでしょ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:41:36.93

「お前の言ってることは正しい…だが、気に入らない！」
ってセリフ何かの漫画でなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:42:24.27

野球に配球理論なんて存在しないんだから批判なんて無視すれば良いんだよな
ある程度理論が完成してるなら人によってバラバラなコメントなんて絶対出ないから

2022/04/24(日) 01:42:30.80

>>76
悪役のテンプレ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:42:43.51

>>75
例えば散りまくる投手でどこ構えてもしゃあないからど真ん中に構えるしかない
そんな時によりにもよってど真ん中だけドンピシャにノーコン投手が投げてきました

って時はそう批判はされんのとちゃう？
糞投手が悪いって

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:42:51.62

というかこいつ打撃のほうがやばくね

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:42:54.04

そういや又吉はどうなったんや？
ようやっとるか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:42:56.03

別にこれは藤本が変とかじゃなくクソ投手にエースの投球要求するなって普通の話や

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:43:16.79

良いこと言ってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:43:23.36

>>74
先週の鹿児島の試合がまさにそれだったな
秋村のクソ狭ゾーンに早々と諦めて真ん中付近中心に投げさせた炭谷と頑なにコースに構えてた甲斐
結果ホークスのボロ負けよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:43:42.92

目から鱗やろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:43:56.46

「（昨夏の東京五輪の）侍の投手陣とウチの投手陣は違うと。甲斐のリードが悪いわけじゃない。
侍の投手だったら甲斐のリードで十分。それはいい投手ばかりの集まりだから。
逆に言えば、ウチでリードする時は侍の投手じゃないんだから、言い方を変えればレベルが違う。
お前がインコース要求したところでインコースに来ているか？　
それが真ん中に入ったら打たれるよ、それを打たれたら捕手のせいと言われるよ、リードが悪いと言われるよと
（とかそんなのどうでもいいんだよ1割クソ雑魚が2割打てよボケ)」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:43:56.54

コースじゃなくて球種でリードしろってことか

2022/04/24(日) 01:43:55.49

>>80
昨日のが6試合ぶりのヒットでしかもほぼ前進守備のミスだっけ

2022/04/24(日) 01:44:20.91

データが先鋭化してる中でなんで配給決めるのが選手やねんって思わんか
ベンチの指示でリードすればいいじゃんって
膨大なデータを人力で把握するなんて無理だから

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:44:39.38

ノーコンを導ける都合の良いリードなんてねえだろ

2022/04/24(日) 01:45:10.54

>>81
11試合無失点だかやってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:45:17.82

そんくらい何年も捕手やってんなら甲斐も分かってるもんちゃうの
ここに書いてある雰囲気まんまで言ったのか知らんけど言い方によっては甲斐かなりイラッと来てそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:45:27.05

>>68
里崎が言うには
リードの最優先は「ピッチャーが出来ることをやらせる」ことらしいからな
出来ないことを要求してもしゃーないというか
悪い結果しか生まんのやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:46:13.93

じゃあノーコンで抑えてみろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:46:15.19

>>89
壁能力だけ重視して1球1球全部ベンチから支持するってのもいずれは野球の形態として出てくる気はするわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:46:36.13

それで外角一辺倒になるのが一番叩かれるやつやないか！

2022/04/24(日) 01:46:44.45

>>95
てかメジャーがそうなんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:46:54.16

実況スレでもよく甲斐の外角一辺倒リードが批判されとるけど、内角狙って甘く入ったのを痛打されるよりはマシって感じなんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:47:02.88

里崎「リードは結果論。文句あるならベンチからお前がコース指示しろ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:48:39.17

>>98
ぽこぽこ当てるの嫌なんやろ
自分に降りかかるから

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:48:45.05

>>99
サンキュー里崎

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:48:56.84

>>98
そもそも球威あるノーコンならアウトローに投げるのが一番有効なんじゃねぇの
桑田の例を出すまでもなくアウトローなんてたいていの打者で被打率低いんやから

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:49:12.44

>>89
そもそも試合前にデータ班がまとめたデータを基にコーチバッテリーで打ち合わせしてるはずや
打ち合わせと違う事しない限り、ベンチのコーチ批判なんて責任逃れでしかない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:50:24.35

>>98
困ったら外
ノム信者やし教えを守ってるんやろ。晩年の嶋もそうだったし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:50:42.07

>>102
ノーコンど真ん中糞メンタルにアウトロー要求しまくってもそこから外れてフォアボール連発やろ

だったらその場でアウトロー要求し続けても机上の空論でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:50:45.52

まぁ佐々木レベルの球威があれば右打者のインコースに投げるのなんて無駄だとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:51:08.39

小林「智之は智之。勇人は勇人のいいとこがそれぞれあるんだから。自分のピッチングをしてほしい」
高木「してるよ！」

小林「智之はメリハリがあって手を抜くとこは抜いてる。お前もそれ真似てるけど合ってない。常に全力投球の方が生きる」
高木「持たないじゃん！」

小林「その結果何度も失投して打たれてる。気を抜いて集中力が切れるシーンが目立つ」
高木「別にど真ん中でも打たれなきゃ問題ないじゃん。それはナイスボールじゃん！」

小林「そうかもしれないけど、打たれなければ真ん中でもいいって言われたら、キャッチャーは何のためにサインを出してるのか・・。」
高木「アウトになれば同じ事じゃん！」

小林「同じじゃないよ。確率が全然違う。今自分がチームを代表してマウンドに立ってるってことをもっと自覚して、責任持って投げて欲しい」

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:51:14.11

ソフトバンクはノーコン多すぎよな
そういう方針ならしゃーないけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:51:21.94

>>3
アイツ何しにきたん

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:51:28.38

SBで捕手の構えた所に投げられるのなんて外様の又吉しかおらんやろ
森は今おらんし

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:52:14.13

>>110
和田がおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:52:55.76

>>68
どこ構えてもどこ投げるかわからん投手のベターって言われてもどこやねん
もはや捕手のコントロールできる領域から外れとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:53:15.39

>>107
お前は責任持って打席は入れや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:53:38.82

>>109
メジャーのドラ1強奪するソフトバンクスゲーするためや

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:53:53.00

勝手にど真ん中投げられて捕手のせいにすんなよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:54:19.29

そういや倉野コーチおらんくなって投手の育成方針は球速最優先から変わったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:54:18.33

ツーツーとかフルカンからあんまりコントロール良くない投手相手にギリギリに構えたりするなってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:54:20.76

>>79
いや、普通に批判されると思うが
むしろ要求通りに投げとるのに打たれたっていつもの倍くらい批判されると思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:55:04.35

これどのキャッチャーも言われるよな
小林は全員菅野だと思ってリードしてるとか
嶋は全員マーだと思って要求するとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:55:31.16

バントガイジで左右病でリード厨で懲罰交代を是とする監督って地味にやばいな
序盤上振れて連勝してたから有能扱いされてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/24(日) 01:55:31.62

里崎「チームが負けるとリード云々言い出す輩が必ず現れる。言われるのが嫌なら捕手が率先して打って打ち勝て。山賊時代の森がそうだったように優勝した時はリード云々言う奴は殆どいなかった」

ホンマこれよな