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SB藤本監督「お前(甲斐)のリードは正しい。でも投手はお前のリード通りに投げられないだろ?」

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1それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 01:05:55.36ID:l+1eJ/dS0
ソフトバンク・藤本監督 前夜途中交代の甲斐と40分面談「リードが悪いわけじゃない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ebe7b0aae5c03a4f42a4c817dbbf16e422fb04d
腹を割って話し、伝えたことは――。
「(昨夏の東京五輪の)侍の投手陣とウチの投手陣は違うと。甲斐のリードが悪いわけじゃない。
侍の投手だったら甲斐のリードで十分。それはいい投手ばかりの集まりだから。
逆に言えば、ウチでリードする時は侍の投手じゃないんだから、言い方を変えればレベルが違う。
お前がインコース要求したところでインコースに来ているか? 
それが真ん中に入ったら打たれるよ、それを打たれたら捕手のせいと言われるよ、リードが悪いと言われるよと」
と指摘したという。
297それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:38:44.42ID:9D48RSh0a
>>289
又吉って中日時代からこんな凄かったん?
298それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:39:01.78ID:afUWm22td
こんな成績でも甲斐まんこは擁護するんか
299それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:39:04.82ID:iCOWanPWa
・防具つけて走り回らないといけません
・防具つけてても体がアザだらけになります
・投手が悪くても打たれたら責められます
・抑えても投手が良かったと言われて褒められません

もしかして捕手ってブラックなのでは
300それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:39:10.15ID:k9HiBGQD0
そういや27日杉山が先発するらしいぞ
301それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:39:25.18ID:zb/jGTJAr
>>290
毎年そろそろ1イニング任せてもええやろみたいな感じが出始めた途端に打たれだすから駄目です
302それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:39:30.22ID:xhwdVuw+M
リードは指標化できないからな
だから結果論だの言うやつがまだいるけど実際には差も出てると思うで

完璧なリードはない。リードは減点方式や
303それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:39:47.28ID:3mDqpzZd0
>>93
高校生にしてその域に達してる野田って天才なのでは?
甲斐もそうやけど小林なんかも全員菅野のつもりでリードしてるやろこいつ
それでカウント悪くして歩かせるとか叩かれとったし

https://i.imgur.com/8EV9Qof.jpg
304それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:39:48.76ID:tOaU4I8+d
昨年までなら甲斐批判も収まってたのに再燃するあたりやっぱ打たないと話にならんよな

誰がやってもリードなんて意味なくね?って擁護に対しても、じゃあ糞打力の甲斐はますます要らないねとしかならん
305それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:39:52.26ID:b0wNe1rd0
>>299
しかもレギュラーになれるのは一人という特殊ポジション
306それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:40:17.39ID:5bs114Lbd
案の定リードの話題だと荒れてて草なんだ
307それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:40:23.38ID:YjQHZCxe0
SBフォンっていっつも監督叩いてるよな
選手がいいから叩きどころがそこしかないんか?
308それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:40:28.69ID:+g1grq8D0
>>300
また森山に殴られるのか
309それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:40:31.24ID:pSZqfv0l0
つまりノーコン投手に呆れ顔でど真ん中構える若月が最強ってことやな
310それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:40:50.59ID:f0Rxrbqed
ノーコンでも三振取れるようになるか
それができないならコントロール磨け
311それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:40:59.27ID:afUWm22td
1割も打てないゴミ
312それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:41:05.67ID:kkQxajRR0
真ん中構えて真ん中来て打たれたら誰の責任なんや
313それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:41:13.85ID:DrvVV1ZDa
コントロールは置いといて出力上げるのがソフトバンクの投手育成方針やろ?
314それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:41:14.06ID:2yQMoGDwd
>>299
その代わりダメなヤツでも寿命長いから…あと打力が他のポジションより無くても試合出れるから…
315それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:41:31.13ID:iCOWanPWa
でも又吉ってあなたは優しすぎるのとか訳わからんこと言われてDV夫のところに戻るのを見送るしかなさそうよな
316それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:41:32.70ID:k9HiBGQD0
いつも思うのは
監督変わると前の監督は良かったのに今の監督はダメだってなるがよくわからん
前の監督のときボロクソに言ってたのに
317それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:41:38.19ID:749Sf9sCd
>>312
真ん中に構えた経緯によるやろ
318それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:41:50.00ID:RlQl2uU40
リード厨の監督はめんどくさいの多い
319それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:42:10.42ID:zb/jGTJAr
>>310
四球多い代わりに奪三振も毎年多いからその点は問題ないぞ
320それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:42:20.60ID:wgRQmHR70
>>299
ただ2割くらいの打率でもレギュラーになれる可能性のある数少ないポジションやからね、打撃の才能が足りなくても生き残っていけると考えると良いポジションでもある
321それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:42:22.15ID:LHWTjgpu0
そういや西武時代ぶつける主犯扱いされた炭谷は今やそういうの聞かんな
やっぱ投手が悪いやんけ
322それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:42:23.93ID:02HobEOB0
150キロをコントロールできるからプロじゃないんかと
無闇に150キロ投げるだけならワイでもできるわ
323それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:42:36.54ID:jdw0BJzS0
それでどうしたらええんや
ノーコンやから真ん中構えとけって事か
324それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:42:44.48ID:afUWm22td
>>307
甲斐まんこが矛先ずらししてるだけ
325それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:43:30.06ID:nvpK9FS70
>>296
相対的に見てチームとしてパリーグワーストなのは事実やん
326それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:43:29.28ID:wYu52zIQ0
MLB「ベンチで配球決めるぞ。なんならピッチャー主導で決めてもいいぞ」
327それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:43:28.78ID:5W4vE+Rv0
>>316
不運やけど工藤の後は叩かれてもしゃーないんちゃう
4年連続日本一とか二度と無理やろ
328それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:43:38.02ID:przL22et0
>>293
一時期みんな口を揃えて甲斐のおかげって言ってたしな
抑えるも打たれるもほとんど投手次第なのに捕手だけが集中攻撃されるって気持ち悪い世界や
329それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:43:55.45ID:6899ILuW0
>>323
何なんやろな
緩急の話してるわけでもないけど
答えは自分で見つけろ的な結論付けやろか
330それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:43:58.38ID:JqG9Bz/K0
西武はこの問題に6〜7年くらい前からぶち当たっていて
そして生まれたのが今井ってわけよ
331それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:44:09.21ID:6bmJ/DmBr
>>316
現状の不満をなんとか消化したいだけだからその辺は何も考えてない
332それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:44:22.56ID:k9HiBGQD0
>>327
工藤ちゃんのときでさえ秋山のほうが良かった工藤はクソ言うやつもいた
333それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:44:29.12ID:LEVnzX1G0
伊東も炭谷に言葉は違うが似たようなこと言ってた
334それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:44:32.84ID:2fdFpaTK0
2ストライクから見え見えの一球外しが効果的なのかどうかが知りたい
ノーコン投手相手でもこれやってカウント悪くさせる捕手結構居るけど
335それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:44:50.47ID:F/y3sCB40
7失点はお前の責任って言ってるだけよな
なぜならレイはブルペンで良かったと聞いていたから
336それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:45:04.41ID:w202OFHLd
>>302
数字でわからないならどこで分かるんや?
337それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:45:40.81ID:+X/dFLb50
甲斐のフレーミングは数字だけじゃなくて、
試合見ても低めの変化球バッタ取りしてるからダメなのわかりやすい
338それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:45:48.35ID:DzKu0B/l0
>>316
工藤なんかは初期批判は凄かったけど後半になって改善されたからなあ

逆に小久保ヘッドコ主導、藤本の時はその批判が凄かった頃の極度のバント偏重主義、左右原理主義に帰ったからってのはある
2022/04/24(日) 02:46:19.63ID:LorNdVEt0
ノーコンストガイにはストレートで張られる可能性高いからあえて変化球要求とかもしないといけない
340それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:46:44.31ID:m5YI+y/U0
甲斐ってフレーミング下手すぎて2021年シーズンで1番ストライクをボールにした捕手なんやろ
341それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:46:56.23ID:k9HiBGQD0
>>336
優勝したら勝手に名捕手や
342それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:47:01.92ID:7n6eF2KC0
負けると監督批判になりがちやけどならないチームもあるしどこらへんが基準なんやろな
パやとオリックス楽天辺りはあんま見かけないけど
343それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:47:03.18ID:xhwdVuw+M
>>336
それは見て判断するしかない
打者の裏をかけてるのが良いリード。打者に気持ち良くスイングされてたらそれは読まれてるということだから
2022/04/24(日) 02:47:07.07ID:39C50Dyn0
冷静に考えて4位だったチームを1年目の監督がやってるんだからようやっとるほうやないんか?
345それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:47:09.15ID:DzKu0B/l0
>>332
というか秋山はむしろ過小評価過ぎる
工藤時代なんて秋山が残した遺産で野手はやりくりしてたし、あんだけ結果残して焼け野原にしなかった事実はもっと褒められて良いと思う
346それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:47:29.49ID:T93O6/Av0
マエケンのときは外スラの出し入れだけやってノーコンpのときはど真ん中にミット置いてるだけの石原はやっぱ有能なんやな
347それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:47:31.34ID:JqG9Bz/K0
>>342
楽天は監督よりGMが叩かれてる場面の方が結構見るわ
2022/04/24(日) 02:47:43.94ID:BA0e1ibt0
>>334
損得はわからんけど0ボール2ストライクは球審のゾーンが極端に狭くなるデータはあるから球威無いタイプなら外したほうが無難かもしれん
349それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:47:57.98ID:wYu52zIQ0
>>334
ボール1になるだけでストライクゾーンかなり広くなるからね
https://i.imgur.com/u5s6kyv.jpg
350それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:48:12.68ID:GiEYt/BM0
去年ソフバがダメだったからか甲斐が今年打てないからか批判されてるけどずっと日本一だった間はむしろ甲斐のリード持ち上げられてたやろ
打って日本一取り戻せば何も言われへんで
日本一になればしれっと来年には甲斐のリードが持ち上げられとるわ
351それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:48:20.33ID:5W4vE+Rv0
>>325
さすがに与四球率3点台の投手リードできんとか言うならそれはもう捕手としての能力低いってことになるで
352それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:48:43.86ID:5A7noOAc0
里崎理論やん
353それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:48:59.79ID:k9HiBGQD0
>>345
まあ秋山は元々2軍監督やっててそこで育てた野手が主力になったからな
逆に工藤ちゃんは投手はそこそこ揃えたけど
まあこの辺はしゃーないわな
354それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:49:23.02ID:afUWm22td
>>350
擁護してたのは甲斐まんこだけ
355それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:49:34.96ID:749Sf9sCd
>>350
実はその間も甲斐賛否論はあったんやで
高谷が甲斐と違うタイプだったからなおさら比較はされた

打てなくなったから批判再燃ってのはあるけど
356それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:49:42.50ID:wDorJOs+r
>>343
そういうのを結果論と言うと思うんやが何か違うか分からんから教えて下さい
357それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:50:08.17ID:kkQxajRR0
まあ代えられた理由って実際の所は打てないからだよな
358それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:50:15.80ID:b0wNe1rd0
>>340
信じがたいんやけど審判は基本的にミットの位置で判定してんの?
359それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:50:55.01ID:w202OFHLd
>>343
すまんがそれは結果論じゃないんか?違いがよく分からんのやが
360それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:50:55.41ID:8Drfn0UI0
そんなん甲斐も知っとるわ
361それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:51:08.65ID:wDorJOs+r
>>351
今パはまだ全体的に打低傾向だしそれも加味したらどうなんやろって気もするが
362それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:51:10.24ID:k9HiBGQD0
>>356
リードは結果論なんなんやで
バッターが打てなければOKなんやからな
2022/04/24(日) 02:51:21.26ID:OOIx//9H0
これ里崎が言われたら藤本正座で二時間説教だろな 一軍投手もプロだろが
364それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:51:47.62ID:T93O6/Av0
リードほど結果論なものはないわ
捕手の1番の仕事は壁や
2022/04/24(日) 02:51:56.04ID:DW0LVbhR0
四球数も参考にはなるけど四球にならずに荒れまくってる場合があるからなこれだけで判断はよくない
366それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:52:06.49ID:LmoELVv50
怖そうなのは見た目だけにしとけ
367それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:52:14.28ID:reZMu74F0
ええやん
ノーコンストガイリード専用できるようになったら最強やろ
それができてなおかつ勝てれば皆やっとるやろうけど
368それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:52:35.13ID:H68SuPjn0
>>358
ストライクにしよかボールにしよか迷う事って
審判も人やからあるねん
そういう時フレーミングで最後に頭に残った映像に左右される言うことはある思うで
369それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:52:42.31ID:xhwdVuw+M
>>356
結果論というかみてたらわからんか?
打者が何の球を待ってたかとか

どれだけ良いストレートを持っていようがストレートが来るとわかってたらプロの打者は打てる
その狙いを上手く外せてるかどうかは打者の反応をみたらわかる
370それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:52:43.44ID:9D48RSh0a
フレーミングとか球審の判定次第なのに捕手の技術になってるのおかしいわ
糖類阻止率も大半が投手のクイック次第なのな捕手に焦点当たってるし
371それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:52:48.55ID:Fqh/4Sdg0
甲斐のミットが流れやすいのは見てたら分かるがそれを数値化してるのはどういう理屈に基づいてるんや?
372それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:53:12.94ID:tmMremhi0
フレーミングとかぶっちゃけガイジ指標だろ
機械判定にすればそんなの消えるのに
373それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:53:24.40ID:mfaXKKMJ0
>>349
これマジなんか
面積ベースにしたら差ありすぎやろ
374それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:53:39.96ID:XiX05vg3a
でもSB投手って毎年チーム指標は毎年安定してるから球速できるだけ伸ばしまくるのは大正義よな
375それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:53:59.26ID:Bwwo+xBOM
これ藤本が慌てて言い訳考えただけで打てないから変えただけだよな
376それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:54:24.61ID:sYFGVTOu0
ノーコンに合わせたリードも一応ありそうやけど答えはさっぱり分からんな
「右打者のここに構えたらここに抜けた」とかいう経験を積み重ねていくしかないんかね
377それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:54:32.07ID:9d/us9C00
>>316
わかるけど流石に壊し屋よりは藤本のおっさんの方が良い気がするわ
378それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:54:32.07ID:DzKu0B/l0
>>373
でも割と試合見てたらこんなもんじゃね?
3ボールからなんてほんまに明らかなやつ以外はまず取るし
379それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:54:37.78ID:wgRQmHR70
盗塁阻止するために捕手が動くと真ん中近辺でもボールにされることはあるしね
380それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:55:09.29ID:OGaAOWkH0
インコース要求して甘く入って打たれたから捕手のリードが悪いんか
外角しか要求できんやん
もうリードとか要らんやん
381それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:55:11.28ID:m5YI+y/U0
>>358
ぶっちゃけ際どいコースの時はめちゃくちゃ騙されてると思う
2022/04/24(日) 02:55:15.15ID:OOIx//9H0
インコース投げれない投手のリードて外一本やんけ そこまで捕手のせいにされたらやってられない
383それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:55:18.64ID:nsTAniz80
>>370
まあでもそれは全員同じ条件であって甲斐が12球団の捕手の中でダントツのマイナスを叩き出している事実は変わらん
384それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:55:33.21ID:mfaXKKMJ0
>>376
投手の性格にもよりそうやからなあ
真ん中構えたらイラッとするやつも多そうやし
385それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:55:36.93ID:mi9ckZErp
キャッチした時グローブ下がるせいで際どいとこボール判定されてる気がする
386それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:55:40.02ID:DwlDijy+d
>>316
阪神なんて毎回それやぞ
387それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:55:50.30ID:xhwdVuw+M
投手の質やその日の調子というものがあるから、点を取られても必ずしも捕手が悪いとはならんけど
投手の調子が悪くないのに必要以上点をとられるようではリードに責任がある
388それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 02:55:53.14ID:7n6eF2KC0
>>378
温情ストライクはめっちゃ多いな
特に満塁やと
389それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:56:02.82ID:GiEYt/BM0
>>355
言うたってそれファンの間だけとちゃう?
ファンの間のリード論争はもう絶対避けて通れないもんやと思うししゃーないと思うわ
特に片方がベテランだったり年齢差があると勃発不可避や
工藤はなんかある度に甲斐のリード褒めてた印象がある
390それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 02:56:10.41ID:m5YI+y/U0
>>379
あれ不思議だよな
391それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:56:13.77ID:HL/tdQlKd
>>375
1割も打てないしリードできない
代えられて当然
392それでも動く名無し
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2022/04/24(日) 02:56:16.05ID:mfaXKKMJ0
>>358
逆球の判定が無茶苦茶なんを見るとなあ
393それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 02:56:20.06ID:Q8zTuC3Xr
>>376
コントロール悪いピッチャーはフォームの再現性が低いからコントロール悪くなると思うんやがそのデータ積み重ねてなんとかなるもんか?
394それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 02:56:32.39ID:mi9ckZErp
>>380
抜け方考えて配球しろって話やろ全球ど真ん中行くわけちゃうし
395それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/24(日) 02:56:36.45ID:70ZFUYr1d
里崎の捕手論は嫌いやけど、結果だけ見てのリード批判は意味がないけどそのチョイスをした根拠を持ってるかってのが大事ってのは一理あると思うわ
2022/04/24(日) 02:56:42.00ID:9Osj8Z710
打てば何も言われなくなりそう
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